Разборка)

[lucky]

Нора, Амир дискутирует уже на протяжении долгого времени насчет исторических фактов, и что? То, что для него история и факты для других подлог, западная прппаганда. Гонопольский об этом и говорит, что история не может быть "поиск истинной правды, в пользу одной стороны"

[Мухомор]

Хорошая статья на тему.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/105540.html

Ясно и доходчиво. Для совсем уж непонятливых, но желающих что то понять дополнительно все разжевано в комментариях.. Уже где то давал ссылку но на всякий случай еще раз кину. Вот бы на главной странице Уха Москвы разместить .

[lucky]

Хорошая статья на тему

и, что в этой статье нового? Обычное рассуждение "сам дурак" и во всех наших проблемах виновата Америка. Для меня очевидно одно. Если у нас разный взгляд на вещи, то не удивительно, что на уровне правительств они вряд ли когда нибудь о чем нибудь договорятся

[Мухомор]

lucky

Где там написано что во всем виновата Америка? Автор кстати сам живет в США и к Америке как к стране относится хорошо. Там пишется о том что "демократия" это фиговый листок супер диктатуры и о том что никакое народовластие в принципе невозможно, потому что народ не в состоянии сделать рациональный выбор. В США выборы это шоу - "борьба нанайских мальчиков" при этом народ просто подтверждает то что за него выбрали и по другому быть не может. Если бы в США народ реально что то выбирал то Америка была бы отсталой страной с неэффективным управлением. У нас же "либералы" пропагандируют реальную демократию с раздробленными элитами и "конкуренцией команд", что обречет страну на хронический политический кризис и внешнее управление по принципу "разделяй и властвуй".

[Бриджит]

Мухомор
я всегда кстати Амиру говорила что демократия это утопия и в России она не только не нужна, но очень опасна, так как приведет к наихудшему варианту.

[Brittany]

Нора, а ты прочитала, что говорит Ганапольский? " Я, не очень понял, при чем здесь Бабий Яр?

Я имела в виду не Ганапольского, а пересмотр исторических событий под другим углом зрения.
Могу с уверенностью сказать теперь, перефразируя известную русскую поговорку:
"История - что дышло, куды повернул, туда и вышло."

Гонопольский об этом и говорит, что история не может быть "поиск истинной правды, в пользу одной стороны"

История это сплошная подтасовка фактов. Вот это я точно знаю.

[Мухомор]

Мухомор
я всегда кстати Амиру говорила что демократия это утопия и в России она не только не нужна, но очень опасна, так как приведет к наихудшему варианту.

Да но это все обычно на уровне лозунгов говорят, а там в статье все ясно и доходчиво написано.

[Амир]

а на Западе не любят тех, кто хоть как то думает о России

Помнишь студентское правило - сначала студент работает на зачетку, а потом зачетка работает на студента?
То же с государственным имиджем. Можно было не принимать делегации от ХАМАСа, не провозглашать больного на голову Чавеса стратегическим союзником, не устраивать разборки с полонием - вель всему миру понятно было, что это выпендреж, и чей именно выпендреж, тоже понятно...
После всего этого странно удивляться, что желающих хорошо думать о России становится стремительно меньше.
Запад на самом деле никого не любит, даже самого себя. Это у них в крови. Но они могут уважать. А уважают они только логику и здравый смысл. Такая у них специфика мышления.

то есть у штатов она сухонькая-пересухонькая?

Нет, конечно. Но гораздо лучше, чем у России..

приведи западного аналитика, который тебе нравится.

Не могу - не читаю западную прессу постоянно, чтобы иметь там своих любимцев. Только эпизодически. Просто не успеваю..

Амиру говорила что демократия это утопия и в России она не только не нужна, но очень опасна, так как приведет к наихудшему варианту.

В чистом виде она у вас действительно вряд ли возможна. Но вопрос не в том.
Посмотри на это так: любой стране нужна национальная идея, верно? Союз распался, коммунизм ушел, нужна новая идеология, где ее взять? Россия отмотала сто лет назад и живет теми же категориями, которыми жила Российская Империя в 19-м веке. Тогда империализм был нормой, а "за своих, против чужих" - типичной психологией любой страны.

Но то было тогда. А сегодняшний мир уже не принимает имериализма. И отсюда конфликт.

Нам в этом отношении еще сложнее, нам некуда возвращаться, не к временам же Богдана Хмельницкого... И по крупицам начинает создаваться что-то похожее на новое национальное сознание.

Повторяю ещё раз : своё обвинение вы строите на статье в пермской газете и несуществующей статье в КЗ.Про пермскую газету я уже писал, про КЗ : я не могу обсуждать то , чего нет. Была бы статья - было бы обсуждение.

Так была. Я привел ссылку на ее копию. Печатный оригинал вы упорно отказываетесь смотреть.
Замечательная позиция страуса, который спрятал голову в песок и говорит - я ничего не вижу, значит, ничего нет.

«Военная техника регулярно входила в Южную Осетию или покидала ее, осуществляя снабжение размещенного там российского миротворческого контингента.»

Естественно, и что?
Банальная подтасовка слов. Я как раз НЕ говорил о технике - с момента окончания провокационных учений Кавказ-2008 вся она осталась под Владикавказом.
Я говорил о частях, которые выдвигались в ЮО, и вовсе ни для какого не снабжения. Почитайте капитана Сидристого, он пишет о снабжении? Нет. Он просто описывает - был приказ, его часть выдвинулась в ЮО, разместилась... Нет речи ни о какой ротации или снабжении.

Хотя... Вот украинский аналитик.

Такого добра я видел порядочно. В каком месте там аналитика? Аналитика говорит о фактах, а там уже название - "Размышление". Ну размышляет человек, Бог с ним. Мы все размышляем, это что, у каждого аналитика такая?

Будете судить о русских по "трудам" русофобов?

О русских я сужу по их делам. Познается дерево по плодам его.

З.Ы. Тема присутствия украинских "миротворцев" в Ираке будет раскрыта?

А что вы там хотите раскрыть???? Есть коалиция, выполняющая миротворческую миссию в помощь новому иракскому правительству, которое иначе тут же рискует быть разорванным всякими фанатиками. В составе коалиции и был наш батальон. Когда он уходил, иракское правительство объявило ребятам благодарность за хорошую службу, о чем я давал ссылки. Что раскрывать?
Если вы о том, был ли какой-то документ ООН на ввод войск, то нет, его не было. Но добрая воля страны, на территории которой размещаются миротворцы, для меня важнее.
Вот когда "миротворцев" просят замениться на других - любых других, а они зубами и когтями держатся и не уходят, вот тогда дело хуже - тогда это уже не миротворцы, а оккупанты.

[читатель форума]

Так была. Я привел ссылку на ее копию. Печатный оригинал вы упорно отказываетесь смотреть.
Замечательная позиция страуса, который спрятал голову в песок и говорит - я ничего не вижу, значит, ничего нет.

Даже если эта статья и была - что из этого?
Для вас капитан Сидристый больший авторитет чем ЦРУ, Фрид и западные журналисты?

Печатный оригинал вы упорно отказываетесь смотреть.

Как можно отказываться смотреть то, чего не существует?

Я как раз НЕ говорил о технике - с момента окончания провокационных учений Кавказ-2008 вся она осталась под Владикавказом.

Вы уж тогда определитесь, на что опираться : на статью в пермской газете или на несуществующую статью в КЗ.
В пермской газете солдат говорил, что ВСЯ 58-я армия была в ЮО 7-го.

Нет. Он просто описывает - был приказ, его часть выдвинулась в ЮО, разместилась... Нет речи ни о какой ротации или снабжении.

Что, прям вся часть?

Такого добра я видел порядочно. В каком месте там аналитика? Аналитика говорит о фактах, а там уже название - "Размышление". Ну размышляет человек, Бог с ним. Мы все размышляем, это что, у каждого аналитика такая

Где Латынина говорит о фактах? То есть, если человек, неважно какой, назвал своё мнение фактом - это факт?
А если назвал свои размышления аналитикой - это аналитика?
Кстати, Латынина в ЮО в период конфликта не была...

А что вы там хотите раскрыть????

Я ничего не хочу раскрыть. Вы утверждали , что украинские "миротворцы" находились в Ираке согласно договорённостям с иракскими властями. Мне бы хотелось знать, какие договорённости вы имели в виду.

Есть коалиция, выполняющая миротворческую миссию в помощь новому иракскому правительству, которое иначе тут же рискует быть разорванным всякими фанатиками.

Ещё раз... Вы писали , что в отличие от украинских "миротворцев" российские находились в ЮО и Абхазии незаконно. Про договорённости с Грузией я писал. На каком основании украинские войска находились в Ираке?

[Бриджит]

В чистом виде она у вас действительно вряд ли возможна. Но вопрос не в том.

назови страну, где есть демократия в чистом виде

Не могу - не читаю западную прессу постоянно, чтобы иметь там своих любимцев. Только эпизодически. Просто не успеваю..

мдя...российские хорошие только те, что грязью власть поливают, украинские, что пишут про Россию более-менее , значит никудышние, а западных привезти не можнешь...здесь пахнет не русофобством, а путинофобством.

Нет, конечно. Но гораздо лучше, чем у России..

репутаци я у штатов как у страны гораздо лучше? А в чем гораздность то выражается? В том, что Советы ввели танки в Чехию и это будут вменять всю жизнь в вину, а штаты просто разгромили Югославию и погубили тысячи мирных жителей? Тем, что советы ввели войска во въетнам и воевали, а штаты там расбрызгивали яд, последствия которого въетнамцы видят до сих пор? Тем, что 50 тысяч японцев просто испарились в одно мгновение когда сбросили на них бомбы?
Гораздо лучше... Да...Амир не ожидала от тебя таких наречий.

[Амир]

Для вас капитан Сидристый больший авторитет чем ЦРУ, Фрид и западные журналисты?

Да, потому что он - очевидец...

Как можно отказываться смотреть то, чего не существует?

Вы что, не нашли мой линк? С самого пророссийски-шовинистического ура-патриотического ресурса, который можно себе представить. Проверено - бандеровцев нет

Вы уж тогда определитесь, на что опираться : на статью в пермской газете или на несуществующую статью в КЗ.В пермской газете солдат говорил, что ВСЯ 58-я армия была в ЮО 7-го.

Во-первых, вы не можете называть статью в КЗ несуществующей, потому что это печатное издание, а я утверждаю, что печатная статья была - опровергнуть меня вы можете только проверив соответствующий выпуск.
Во-вторых, у звонившего вряд ли было время и возможность объяснять по телефону порядок ввода войск и дислокации.

Что, прям вся часть?

Вы про армию, я так понимаю, имеете весьма отдаленное представление...

Где Латынина говорит о фактах?

я давал линки.

Ещё раз... Вы писали , что в отличие от украинских "миротворцев" российские находились в ЮО и Абхазии незаконно. Про договорённости с Грузией я писал. На каком основании украинские войска находились в Ираке?

Мне самому стало интересно. Я полез в Википедию. В российской, как всегда, ничего нет..
В английской информации на порядок больше.
Во-первых, "коалиция доброй воли" (Coalition of the willing) - это термин для миротворческой операции, на которую нет мандата ООН.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_of_the_willing
Впервые применялся в операции Интерфет на Восточном Тиморе, где основную силу составляли австралийцы.
http://en.wikipedia.org/wiki/INTERFET
Во-вторых, власть в Ираке после окончания боевых действий до выборах принадлежала учрежденной ООН временной администрации.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=995_c60
В-третьих, я посмотрел Указ о вводе войск.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 459%2F2003
Там формулировка - на исполнение резоюции Совбеза ООН.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=995_b43

1. обращается к государствам-членам и заинтересованным
организациям с призывом оказать народу Ирака помощь в его усилиях
по реформированию своих учреждений и восстановлению своей страны и
содействовать созданию условий стабильности и безопасности в Ираке
в соответствии с настоящей резолюцией;

Вот и все.

[Амир]

назови страну, где есть демократия в чистом виде

Англия подойдет? Германия? Греция? Любая другая европейская страна?

.здесь пахнет не русофобством, а путинофобством.

уже прогресс
Аналитику я читаю в основном с украинских сайтов. Именно тех, которые держатся нейтралитета, это Укрправда, Главред..
То, что перепечатывается под видом аналитики с русских сайтов - говорю про Украину - в 90% случаев либо автор не понимает, о чем говорит, либо статья явно заказная. Чаще первое. Кроме Латыниной, могу порекомендовать Белковского. Он во время Оранжевой революции, для того, чтобы понимать страну, о которой пишет, выучил украинский язык - достаточно, чтобы писать на нем статьи. Человек понимает нашу специфику и всю эту возню подковерную разбирал по косточкам неоднократно..

репутаци я у штатов как у страны гораздо лучше? А в чем гораздность то выражается? В том, что Советы ввели танки в Чехию и это будут вменять всю жизнь в вину, а штаты просто разгромили Югославию и погубили тысячи мирных жителей? Тем, что советы ввели войска во въетнам и воевали, а штаты там расбрызгивали яд, последствия которого въетнамцы видят до сих пор? Тем, что 50 тысяч японцев просто испарились в одно мгновение когда сбросили на них бомбы?

Но почему-то с теми же Вьетнамом и Японией у Штатов сейчас хорошие отношения. Обрати внимание. Чего не скажешь про Россию и Чехию или Венгрию, в которой в 56-м была форменная резня.
Насчет гораздо лучше... может, и не гораздо... не настаиваю. Каждого не спросишь.
http://korrespondent.net/world/733861
Можно не доверять рейтингам, но согласись, что отношение к РФ в мире сейчас не самое дружелюбное - особенно после газовой и грузинской войны. В прошлом году к вам в той же Европе хорошо относилось 51% населения, в этом - 31%.
Кстати, пока искал рейтинг, нашел еще вот это. Как тебе?
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

[Ананас]

Но почему-то с теми же Вьетнамом и Японией у Штатов сейчас хорошие отношения

)))) Амир ну разве это хорошие отношения?)) Не знаю как вьетнамцы, а японцы прекрасно понимают зависимость своей страны от Штатов, и внутри не очень любят то что они как страна практически очень во многом зависят от Америки. Но ухудшать отношения им невыгодно поэтому они помалкивают в тряпочку, а японцы это делать умеют.. Японец думает одно, говорит другое а делает третье. Это их менталитет. И не смотря на конфликт вокруг Курил, на парочку войн в двадцатом столетии, русский дух (если уж так выражаться) намного ближе японцам, чем американский.

[Амир]

и внутри не очень любят то что они как страна практически очень во многом зависят от Америки.

И в чем же они зависят? Япония экономически полностью автономна и во многих областях является главнейшим конкурентом Штатов - вспомни "автомобильные войны". Кто что любит или не любит, это его личное дело, но факт - тесное сотрудничество есть. А японцы - сложный народ. Скажи мне, кого они вообще любят?

русский дух (если уж так выражаться) намного ближе японцам, чем американский.

это тебе японцы сказали? Какие именно черты русского духа, по-твоему, близки японцам?

[Бриджит]

это тебе японцы сказали? Какие именно черты русского духа, по-твоему, близки японцам?

О, Амир! Ты просто не был в Японии! Они действиетльно очень близки по духу нам, и сами это признают. И они очень любят русских. Перед искусством вообще просто преклоняются, как перед божеством. Они знают русскую литературу лучше чем наверное многие русские! Я была там 6 лет назад - незабываемые ощущения. В этом они очень стильно отличаются от Китая, где в мозгах доминирует преклонение перед штатами.

Англия подойдет? Германия? Греция? Любая другая европейская страна?

Амирчик ты как ребёнок. ну где же там демократия? Кучка людей пролоббировала интересы личности. которая им нужна у власти. Народу внушили что выбрать надо именно её. Народ выбрал.
Я не о том говорила! Я утверждаю что демократии нет нигде в мире! Нигде! Нигде, ни в одной стране нет такого правителя, которого бы действительно выбрал народ, своим волеизявлением, а не побужденный рекламой, лозунгами, пиар-компаниями и прочим. Это иллюзия - демократии в природе не существует.

Чего не скажешь про Россию и Чехию или Венгрию,

У нас что с ними плохие отношения??
Ты был в Чехии? Там полстраны русские скупили! Карловы Вары вообще русишь давно Где ты видишь плохие отношения??

Насчет гораздо лучше... может, и не гораздо... не настаиваю

уже не плохо

Можно не доверять рейтингам, но согласись, что отношение к РФ в мире сейчас не самое дружелюбное - особенно после газовой и грузинской войны. В прошлом году к вам в той же Европе хорошо относилось 51% населения, в этом - 31%.

Да, рейтингам не стоит доверять. Но иногда можно. На счет европы спорный вопрос - во время осетинских событий я читала зарубежные форумы и отношение людей к этому конфликту по их высказываниям сильно отличались от официальных рейтингов. А вот что говорят рейтинги по поводу отношения людей в мире к штатам?

[Амир]

Они действиетльно очень близки по духу нам, и сами это признают. И они очень любят русских. Перед искусством вообще просто преклоняются, как перед божеством. Они знают русскую литературу лучше чем наверное многие русские! Я была там 6 лет назад - незабываемые ощущения. В этом они очень стильно отличаются от Китая, где в мозгах доминирует преклонение перед штатами.

Про литературу могу представить. Но смотри - черта русского духа - открытость - японцы крайне закрыты. Русские нелогичны - японцы одна из самых последовательных наций в мире, у них головоломки национальное развлечение. Русские бурные-разойдись-душа - японцы спокойны и сдержаны. Русский человек в гневе может и послать, а разозленный японец только улыбнется, у них "нет" - ругательное слово.
Они восхищаются, по-моему, как раз тем, что им далеко!

Амирчик ты как ребёнок. ну где же там демократия? Кучка людей пролоббировала интересы личности. которая им нужна у власти. Народу внушили что выбрать надо именно её. Народ выбрал.

Ты очень плохо представляешь себе англичан. Или немцев.
Недавно был инцидент - у парня в Германии из машины ветром сдуло 23 тысячи евро. Немцы блокировали трассу, собрали денежки - нашли 20 тысяч - и спокойно вернули владельцу. Никто не рвался хватать себе, налетай!...
Это такие люди, Оля. Ты просто меряешь всех своей меркой. Не всех можно контролировать. Русских можно. Чтобы далеко не ходить за примером - нас - нет. Потому что русские свою власть любят и верят ей, а мы ее в лучшем случае терпим. И ни в коем случае ей не верим.
А про тотальный контроль у тебя есть что-то посерьезнее "это все знают"? В чем это выражается? Ты мне, кстати, так и не сказала, как выглядит в твоем понимании страшная "вербовка". Подозреваю, что "контроль" и "внушение" из той же серии.

Где ты видишь плохие отношения??

Карловы Вары скупили, да. Только уважение не покупается..
Откуда - наслушался историй про украинских же туристов, которые в Чехии и Венгрии говорили по-русски. У них было, видимо, чуть меньше денег, чем у тех, кто скупил Карловы Вары.

А вот что говорят рейтинги по поводу отношения людей в мире к штатам?

Да что вам неймется? Вы странные люди, русские. Вам говоришь - у вас плохо, вы отвечаете - нет а вот у такого-то еще хуже. Вам говоришь - так поступать нельзя, вы отвечаете - а вот он так сделал, значит можно. Получается, что вы равняетесь на те же Штаты, которых терпеть не можете, и во всем пытаетесь уподобить свою политику их политике, которую так критикуете!!!!! Понять, действительно, сложно...

[Бриджит]

Откуда - наслушался историй про украинских же туристов, которые в Чехии и Венгрии говорили по-русски. У них было, видимо, чуть меньше денег, чем у тех, кто скупил Карловы Вары.

А тебе твои друзья рассказали как чехи относятся к американским про и что они думают по этому поводу про своё правительство?

И ни в коем случае ей не верим.

мы тоже не верили. У вас это пройдёт . Придёт другая власть - поверите.

Про литературу могу представить. Но смотри - черта русского духа - открытость - японцы крайне закрыты. Русские нелогичны - японцы одна из самых последовательных наций в мире, у них головоломки национальное развлечение. Русские бурные-разойдись-душа - японцы спокойны и сдержаны. Русский человек в гневе может и послать, а разозленный японец только улыбнется, у них "нет" - ругательное слово.
Они восхищаются, по-моему, как раз тем, что им далеко!

Противоположности притягиваются! Поэтому у нас любовь!

Недавно был инцидент - у парня в Германии из машины ветром сдуло 23 тысячи евро. Немцы блокировали трассу, собрали денежки - нашли 20 тысяч - и спокойно вернули владельцу. Никто не рвался хватать себе, налетай!...

не знаю помнишь или нет - но в советские времена были бюро находок. Люди многое возвращали, в том числе драгоценности.

Да что вам неймется? Вы странные люди, русские. Вам говоришь - у вас плохо, вы отвечаете - нет а вот у такого-то еще хуже. Вам говоришь - так поступать нельзя, вы отвечаете - а вот он так сделал, значит можно. Получается, что вы равняетесь на те же Штаты, которых терпеть не можете, и во всем пытаетесь уподобить свою политику их политике, которую так критикуете!!!!! Понять, действительно, сложно...

А всё таки про рейтинги можно?

Ты мне, кстати, так и не сказала, как выглядит в твоем понимании страшная "вербовка".

по разному. Смотря кого и с какой целью.

[читатель форума]

Да, потому что он - очевидец...

Вот мнение других очевидев :
http://www.dv.kp.ru/daily/24201/406682/print/
http://osinform.ru/8338-vojjna-v-juzhnojj-osetii-glazami.html

Вы что, не нашли мой линк? С самого пророссийски-шовинистического ура-патриотического ресурса, который можно себе представить. Проверено - бандеровцев нет

Нашёл, нашёл и вот что непонятно :

Спойлер

Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть пострадавшие. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала.

Непонятно. Что мы имеем? "7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу","Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись.", "Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала."
Я не нашёл информации, что именно 7-го российская армия была в ЮО.

Во-первых, вы не можете называть статью в КЗ несуществующей, потому что это печатное издание, а я утверждаю, что печатная статья была - опровергнуть меня вы можете только проверив соответствующий выпуск.

Ещё раз : вы видели бумажный номер? Когда увидите, тогда и будем его обсуждать.

Во-вторых, у звонившего вряд ли было время и возможность объяснять по телефону порядок ввода войск и дислокации

А был-ли мальчик-то? То есть звонивший? Напомню, газета принадлежала видному бойцу с "кровавымпутинскимрежимом" г-ну Белых. Я, кстати, так и не понял : вы поддерживаете ТЗ звонившего о том, что 7-го в ЮО находилась ВСЯ 58-я армия и то. что они туда-сюда следовали по маршруту Цхинвал-Владикавказ?

Вы про армию, я так понимаю, имеете весьма отдаленное представление...

Вполне возможно. Объясните мне как 70 тысяч человек могут незаметно находиться в 30-тысячном городе, к тому же наполовину пустом? Как ЭТО могут не заметить западные спецслужбы, оснащённые по последнему слову техники? Как ЭТО могут не заметить западные журналисты, которых вы так сильно любите? Ну и наконец, как ЭТО могут не заметить западные политики, незамеченные в особой любви к России?

я давал линки.

Повторяю, Латынина в зоне конфликта не была. Что толку от ваших ссылок?
Почитайте здесь об этом "аналитике" :
http://compromat.ru/page_23688.htm
По Ираку пока ничего не скажу - читать немерено. А ведь инфу надо ещё и проверять! Вы не могли бы дать конкретный абзац или предложение? На русском, естественно.
Ну, например : украинские войска находились в Ираке на основании того-то и того-то. Или : иракские власти просят Украину ввести свой миротворческий контингент. Если не затруднит, конечно.

[Амир]

А тебе твои друзья рассказали как чехи относятся к американским про и что они думают по этому поводу про своё правительство?

от елки-палки... дались вам те американцы, чесслово...

мы тоже не верили. У вас это пройдёт . Придёт другая власть - поверите.

Нет, Оль. Это в ментальности. В истории. Русские всегда верили царю, объединялись вокруг него, это ваша отличительная черта - и сила и слабость тоже. А мы вот объединяться только сейчас учимся..

Противоположности притягиваются! Поэтому у нас любовь!

не знаю помнишь или нет - но в советские времена были бюро находок. Люди многое возвращали, в том числе драгоценности.

Были, да. Но тогда и ментальность была другой, согласись.
Я вот о чем: есть вещи, которые эти люди - европейцы - воспринимают абсолютно серьезно. Это право собственности. Это также личная свобода, право голоса. Особенно это англичан касается. Но и тех же французов, немцев, испанцев, скандинавов тоже. Ими не поманипулируешь - не дай Бог они почуют подвох, спустят шкуру со своего правительства. Возьми реакцию французов на закон о первом трудоустройстве студентов. Правительство приняло тупой закон - народ тут же вышел на улицы - правительство поджало хвост и закон отменило. Это тоже демократия, да.. Есть мощная система противовесов - профсоюзы, организовывающие забастовки, политические партии, следящие за конкурентами, журналисты, рыщущие за сенсациями... Если где-то в одном месте начнется гниль, или попытка перетянуть одеяло на себя, конкуренты мгновенно это вскроют.

А всё таки про рейтинги можно?

Пожалуйста. Ты говорила, что знаешь английский...
Вот сайт:
http://www.worldpublicopinion.org/
Страничка с опросом:
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/ ... 8&nid=&id=
Полный отчет по опросу:
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/ ... 09_rpt.pdf
Россия - страница 8, средний рейтинг +30/-42. США - страница 9, средний рейтинг +40/-43.
Вот файл за прошлый, 2008-й год:
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/ ... 08_rpt.pdf
Россия - страница 12, средний рейтинг +37/-33. США - страница 8, средний рейтинг +35/-47.
Т.е. в 2008-м имидж России был лучше, чем у США. Но за прошлый год имидж Америки резко улучшился (увеличился позитивный рейтинг, уменьшился негативный), а у РФ наоборот. Если тебе интересно, можно так же и прошлые годы посмотреть.

по разному. Смотря кого и с какой целью.

Вообще, как, по-твоему, можно завербовать человека?