Украина - Малороссия

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Re: Украина - Малороссия

#101 Hanuman » Вс, 22 февраля 2009, 18:21

Nora писал(а):
Hanuman писал(а):Я категорически протифф...
:smile: Я тебя заслоню!

:rose:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

Re: Украина - Малороссия

#102 Амир » Вс, 22 февраля 2009, 19:18

Лада писал(а):Amir, марка машины пишется LADA, а Лада - славянская (межславянская,между прочим) богиня -ЛЮБВИ И ДОМАШНЕГО ОЧАГА.
Договорились. Ладушки... :smile:
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Украина - Малороссия

#103 Светлана В » Вс, 22 февраля 2009, 23:39

Уфф... залезла в Википедию, интересно было узнать про Малороссию... :roll:
Спойлер
Название Украина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году, применительно к Переяславлю и Галиции, в смысловом значении «окраина».
Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования граничных земель Королевства Польского и Северо-восточной Руси. Некоторые украинские учёные в настоящее время пытаются оспорить эту этимологию, утверждая, что основой названия «Украина» в действительности служило слово «край», но в значении «украивания» (как бы вырезания) частью славянских племён земель для проживания. Выдвинута была также версия, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник»

Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимирскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ρωσία — Микра Росиа) в противоположность Великой Руси (Μακρά Ρωσία — Макра Росиа), под которой с 1354 г. понималась территория епархий под властью киевского митрополита.

Галицкий князь Юрий II Болеслав в грамоте к великому магистру немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года называл себя «dux totius Rusiæ Minoris» («Божией милостью прирожденный князь всея Малыя Руси»), хотя и он, и его предшественники именовали себя «Rex Russiæ», «Dux totius terræ Russiæ», «Dux et Dominus Russiæ». В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень — в 1361 г. константинопольский патриарх учредил две митрополии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другую в «Великой Руси», с центром во Владимире и Киеве.

Польского короля Казимира называли «королём Ляхии и Малой Руси», так как он распространил свою власть на значительную часть владений Юрия-Болеслава [2]. Согласно схеме Михаила Грушевского «Малая Русь» — это Галицко-Волынская держава, а с её гибелью, вхождением её земель в состав Польши, данное название «выходит из употребления» [3].

Русские земли Речи Посполитой

В XV— до конца XVI веках название Малая Русь не встречается. В дальнейшем названия «Великая/Малая Русь» или «Великая/Малая Россия» оказались в употреблении у православных духовных лиц, особенно часто эти названия стали появляться после Брестской унии 1596 г. в текстах православных публицистов, например, у Ивана Вишенского в сочинениях постоянно используются для различения Руси вообще термины Великая и Малая Русь: «абовем ныне християне Малое Русии» («Книжка», около 1600 г.), «если не хочеш плодоносия спасителнаго языка словенскаго от Великой России доведоватися, доступи в Киеве в монастырь Печерский» («Зачапка», около 1608 г.). А митрополит Мир Ликийских Матфей пишет Львовскому братству, что ему даны патриархом Константинопольским полномочия «относительно церковных дел в Малой России и в Московском царстве» (1606 год). Иов Борецкий, Исайя Копинский и Зиновий Копыстенский также постоянно используют понятие Малой России в своих полемических (против унии с католицизмом) сочинениях. Понятие «Малой Руси» на переломе XV— XVI век веков охватывало не только современные украинские земли, но и белорусские и, частично, литовские, то есть всю территорию киевской митрополии. Одно из своих посланий Иван Вишенский адресовал «христиранам Малой России — братству Львовскому и Виленскому» Захария Копыстенский в «Палинодии» писал «Россия Малая, то есть Киев и Литва» [4].

Малороссийские земли в составе Русского государства
Николай Сергеев «Яблони в цвету. В Малороссии»

Начиная с середины XVII века оно также употреблялось в церковной переписке Киева с Москвой. В хрониках и на географических картах почти до конца XVII века западноукраинские земли именуются Русь (Russia), Русская земля (Ziemia Ruska) или Красная Русь (Russia Rubra). Контарини называет Нижней Россией земли, где находятся города Луцк, Житомир, Белгород (ныне с. Белогородка [1] в 10 км от Киева) и Киев [2].


После Переяславского договора 1654 года русский царь изменил свой титул на «Всея Великія и Малыя Россіи», куда со временем прибавили добавку «Белыя». С того времени название Малая Россия (Малая Русь) также начала распространяться в украинской правительственной переписке, хрониках и литературе, в частности, употребляется Богданом Хмельницким [5], Иваном Сирко [6]. Настоятель Киево-Печерского монастыря Иннокентий Гизель в «Синопсисе» (1674) сформулировал понимание русского народа как триединого народа в составе великорусов, малорусов и беларусов, а государственной власти Московского государства во всех трёх частях — Великой, Малой и Белой Руси — единственно законная, так как московские князья, а потом цари, ведут свой род от Александра Невского, который «бысть князь Киевский из земли Российския, Александр Ярославич Невский». Термин «Малороссийскія Украина» появился в 1677 г. и затем укоренилось в гетманской канцелярии и летописании. Термины «Малороссия» и «Малая Россия» употребляется в летописи Самойла Величко, хронографе по списку Л.Боболинского, «Скарбнице» Ивана Галятовского (1676) [7].

Однако, на географических картах Украины XVIII в., изданных Российской Академией наук в 1736—1738 гг., и в Российском атласе 1754 г. название Малая Россия не встречается.

Созданные после ликвидации гетманского государства 1781 г. три наместничества (губернии) — Черниговское, Новгород-Северское и Киевское, в 1796 г. были объединены под названием Малороссийская губерния (без Киева), после чего её в 1802 г. разделили снова на две губернии: Полтавскую и Черниговскую. Названия Малороссия, малороссийский, малороссияне употреблялись относительно всей российской Украины на протяжении XIX и нач. XX в., хотя также употреблялось название Украина (Украйна). Название Малороссия применяли иногда в узком смысле для Левобережной Украины в границах Полтавской, Харьковской и Черниговской губерний. Именно так Левобережную Украину, матерью и «Малороссией» назвал Григорий Сковорода [8], а подпольскую Украину — тёткой [9], что указывало на отсутствие в термине «Малороссия» уничижительного оттенка.

Тарас Шевченко в своём личном дневнике (за 1857—1858 гг.) использует 21 раз слова «Малороссия/малороссийский» и только 3 раза «Украина» (при этом он не использует прилагательное «украинский» вообще); одновременно, в письмах единомышленникам-украинофилам 17 раз «Украина» и 5 раз «Малороссия/малороссийский», а в своей поэзии употребляет только термин «Украина» [10].

Украинский историк Михаил Максимович в своей работе 1868 года опровергал миф, сформировавшийся в польской историографии: приписывание Московскому государству внедрения названия «Малороссия» после 1654 г., деления русского народа на «Русь, рутенов и московитов» (причём «московиты причисляются даже не к славянскому племени»). Украинские историки Николай Костомаров, Дмитрий Багалей, Владимир Антонович признавали, что «Малороссия» или «Южная Русь» во времена борьбы Московского государства и Речи Посполитой являлось этнонимом для «малороссийской/южнорусской» народности, а «Украина» использовалась как топоним, обозначавший окраинные земли обоих государств [11].

После революции 1917 названия «Малороссия» и «малороссийский» вышли из общего и официального употребления в РСФСР и СССР.

В средневековой традиции приставка «малый» обозначала сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. «Малая Русь» — это Киев, Волынь, Черниговщина, Переяславщина. Места, где формировалась Русь. «Великороссия» — это земли, приобретенные Русью в процессе колонизации северного и северо-восточного пространства.

Коротко:
В средневековой традиции приставка «малый» обозначала сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. «Малая Русь» — это Киев, Волынь, Черниговщина, Переяславщина. Места, где формировалась Русь.
А еще - «Малороссия» или «Южная Русь» во времена борьбы Московского государства и Речи Посполитой являлось этнонимом для «малороссийской/южнорусской» народности, а «Украина» использовалась как топоним...
:smile:
Люблю историю...
Светлана В
Сообщения: 782
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 29 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Украина - Малороссия

#104 Светлана В » Вс, 22 февраля 2009, 23:54

:-D
Простите, ради бога, но... Оффтоп :-D
Спойлер
Сижу читаю форум, и пью сок.... обыкновенный грейпфрутовый сок...
На одной грани коробки надпись "R Все права защищены" ...
Поворачиваю коробку другим боком - та же надпись на украинском "R Всi права захищенi."
Смех сквозь слезы, ей богу ... :grin:
Светлана В
Сообщения: 782
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 29 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Украина - Малороссия

#105 Амир » Вс, 22 февраля 2009, 23:58

Светлана В писал(а):Всi права захищенi
Правильнее было бы "Всi права застережені", но и так можно.
А что смешного?
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Украина - Малороссия

#106 Лада » Пн, 23 февраля 2009, 0:02

Скажите, а это правда, что по украински табуретка - пiдсрачник? :unsure:
Лада

Re: Украина - Малороссия

#107 Светлана В » Пн, 23 февраля 2009, 0:07

Amir
:smile: в русском восприятии, естественно... при беглом чтении ударение не на тот слог попало... :smile:

Помнится, отдыхали недалеко от Одессы семьей, вечерами молодежь собиралась в небольшой беседке,
несколько ребят из Карелии, кто-то из других регионов русских, и компашка украинских ребят.
Так последние нас каждый вечер журили, мол, не понимаем, как вы можете пЫво - пи-и-ивом обзывать... :smile:
Светлана В
Сообщения: 782
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 29 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Украина - Малороссия

#108 Brittany » Пн, 23 февраля 2009, 0:09

Amir писал(а):Правильнее было бы "Всi права застережені", но и так можно.А что смешного?
Похоже на похищены.. :smile:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Украина - Малороссия

#109 Brittany » Пн, 23 февраля 2009, 0:10

Лада писал(а): а это правда, что по украински табуретка
А я вчера из телевизора услышала, как будет презерватив.. ты не поверишь.. :smile:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Украина - Малороссия

#110 Амир » Пн, 23 февраля 2009, 0:10

Лада писал(а):Скажите, а это правда
грязная ложь :-D
Светлана В писал(а):пи-и-ивом обзывать...
это старый западенский анекдот... :grin:
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Украина - Малороссия

#111 Светлана В » Пн, 23 февраля 2009, 0:16

Amir
Ну не знаю, были ли среди них западенцы, наверное были, раз так поддевали :tongue:
С одной девчонкой до сих пор переписываемся, правда она не за.. западенка (?) не знаю как склоняется, она под Киевом живет, в Фастовском районе...
До сих пор не может себе интернет наладить :(
Приходится по старинке, письма раз в пятилетку писать.. ну или смс-имся
Светлана В
Сообщения: 782
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 29 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Украина - Малороссия

#112 Stella » Пн, 23 февраля 2009, 0:33

Лада писал(а):Скажите, а это правда, что по украински табуретка - пiдсрачник? :unsure:
:-D это кто-то поиздевался ))) нет конечно... а вы такие доверчивые :tongue:
Nora писал(а):А я вчера из телевизора услышала, как будет презерватив.. ты не поверишь.. :smile:
я и сама не знаю)))) случайно не нацюцюрник :-D
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Украина - Малороссия

#113 Лада » Пн, 23 февраля 2009, 0:55

)))))Кто поиздевался... кто поиздевался... Этот "кто поиздевался" получит! Муж поиздевался, он же в Киеве оканчивал школу))), он постоянно издевается)))
Лада

Re: Украина - Малороссия

#114 Stella » Пн, 23 февраля 2009, 1:11

Лада писал(а):Муж )
:hi-hi: шутник однако))
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Украина - Малороссия

#115 Амир » Пн, 23 февраля 2009, 5:38

Nora писал(а):А я вчера из телевизора услышала, как будет презерватив
Задорнов? :aiai:

Ах так... щас я вам тогда западенские анегдоты рассказывать буду. Чё б такое необидное...
Вот этот короткий.
Спойлер
12 апреля 1961 года. Мальчишка бежит по селу. Видит, сидит вуйко на лавочке...
"Вуйку, вуйку, совіти в космос полетіли!"
Вуйко радостно подпрыгивает. "Що - УСІ?" :-D

А вот еще анекдот, из львовских советского периода. Не потерял актуальности по сей день :wink: Жаль, колорит в переводе теряется...
Спойлер
Стоят два львовянина на остановке, один другого спрашивает: "Знаешь, чем наше правительство отличается от туалетной бумаги?"
"Чем?"
"Ничем: и то, и другое к... (одному месту)".
Тут же подходит міліціянт (милиционер) и к тому, который говорил: "А пан знает, чем пан отличается от трамвая?"
Тот перепугался и молчит!
"А тем, что трамвай сейчас поедет дальше, а пан пройдет со мной :mad: "
Львовянин оправдывается: да я же не наше правительство имел в виду, а ихнее вражеское америцкое...

Миллиционер говорит: не надо морочить мне голову. Я лучше знаю, чье правительство к... (одному месту)" :hi-hi:
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Украина - Малороссия

#116 Hanuman » Пн, 23 февраля 2009, 14:46

Когда мне було лет 10 , ещё при Советской власти .....я отдыхал в Крыму с родителями.
Я был пионэром и знал назубок , што столица нашей Родины - город Москва.

Так вот , это была присказка.
А сказочка , значит , такая.

Снимали мы , как это было тогда принято рубля за 3 комнату около моря .
И взяли меня один раз на рыбалку на ставок (так вроде называется)
Вот идём мы , хозяин дома , его сынишка примерно моих лет и я ..
И разговор зашёл о городах.

Вот хозяин и спрашивает ....а скажи сынку , што у нас за столица ?
Я как настоящий пионэр тут же закричал - Москва , Москва.....
И тут значит , этот недобитый бандеровец так на меня посмотрел и ховорить ....

- "КИЕВ , сынку , Киев у нас столица"....

Это был мой первый пионерско-морально-политический шок . :huh: :huh: :huh:
Я был уже тогда догадливым пионэром и не стал задавать дополнительные вопросы.
Потому что по взгляду того недобитого бандеровца , я понял что с рыбалки я могу и не вернуться , даже несмотря на мой нежный пионэрский возраст.... :huh:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

Re: Украина - Малороссия

#117 Амир » Пн, 23 февраля 2009, 17:36

Hanuman писал(а):Потому что по взгляду того недобитого бандеровца , я понял что с рыбалки я могу и не вернуться , даже несмотря на мой нежный пионэрский возраст....
Ты гляди какой понятливый.... :-D Сразу сориентировался :cool:
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Украина - Малороссия

#118 Stella » Пн, 23 февраля 2009, 21:35

Hanuman писал(а):Это был мой первый пионерско-морально-политический шок . :huh: :huh: :huh:
а моим шоком в первом классе было, когда я узнала, что в России украинский не учат :obida:
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Украина - Малороссия

#119 Brittany » Пн, 23 февраля 2009, 23:14

Stella писал(а): в России украинский не учат
:smile: И белорусский тоже..
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Украина - Малороссия

#120 Stella » Пн, 23 февраля 2009, 23:20

Nora писал(а)::smile: И белорусский тоже..
про белорусский я тогда как-то не думала)))
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron