Российские историки перед лицом сталинского прошлого

[Амир]

В топку! Амир, ты что, оглупел что ли?

Речь ведь не о немецкой СС и зондеркоммандах, а о дивизии "Галичина", созданной из украинцев и под Бродами брошенной немцами в окружении. Там она погибла почти в полном составе, парни стояли насмерть и, по свидетельствам даже коммунистических историков, живыми в плен не сдавались. Можно много говорить об СС и Гитлере, но воевали они за Украину. Вот это я и имел в виду.

Справедливости ради стоит отметить, что создание "Галичины" одобряла только часть коллаборационистов в УПА, т.наз. "мельниковцы", считавшие, что "пусть ребята повоюют, опыта наберутся". Бандера был категорически против, и ОУН-Б вела мощную кампанию контрпропаганды. Но в любом случае - я не делю своих предков по цвету их знамен. Вспомни Власова и скажи: ты готов его осудить?

[Марк Голдберг]

а какая вам, собственно, разница

Никакой.
Мне думается. Что Украина совершила ошибку, не последовав опыту Чехии и Польши. Надо было провести люстрацию. Не допускать бывших коммунистов к Власти. И не было бы у нас Президентов из коммунистических перевертышей - Кравчука, Кучмы и Ющенко. Ну да ладно, прошлое не вернешь. Но считаю, что Патриоты Украины обязанны строго потребовать от Кравчука и Ющенко объяснить, когда они были искренней - когда учили пересичных украинцев строить интернациональный Коммунизм. Или сейчас, предав своих боссов из КПСС, учат строить общество под девизом "Один народ, один язык, одна религия".

[Амир]

Надо было провести люстрацию. Не допускать бывших коммунистов к Власти. И не было бы у нас Президентов из коммунистических перевертышей - Кравчука, Кучмы и Ющенко.

Латвии это не очень помогло...
А "перевертыш" - это тот, которому всучили партбилет, и кто потом при первой возможности от него отказался? Интересная логика...

[Марк Голдберг]

А "перевертыш" - это тот, которому всучили партбилет, и кто потом при первой возможности от него отказался? Интересная логика...

Кто не хотел, не вступал в то, что считал большим Г...ом. Плевав на карьеру и материальные блага, работал кочегаром или грузчиком. Просто бродяжничал. Из тех кого сейчас могу вспомнить - писатель Михаил Веллер,
певец Виктор Цой, художник Сергей Лазарев.

[Амир]

Кто не хотел, не вступал в то, что считал большим Г...ом. Плевав на карьеру и материальные блага, работал кочегаром или грузчиком

Так ведь многие шли не за благами, а действительно верили, вот что страшно. Кто тогда что знал про репрессии, про настоящий звериный облик социализма? Некоторые верят до сих пор... Да и в большинстве нерабочих профессий партбилет был обязательным условием. Кучма и Кравчук, например - профессиональные партийцы-карьеристы, люди вроде Ющенка - нет. Я даже не знаю, был ли он вообще в КПСС, если честно, или это просто общий треп.

Легко, Марк, других осуждать. А мне все равно, был ли Кравчук коммунистом или нет. Но как президент он был вполне неплох - в той-то ситуации, на пороховой бочке... Я очень уважаю покойного Вячеслава Максимовича, но если бы Президентом стал тогда он, то какого-нибудь Приднестровья в Крыму или на Востоке было бы, наверное, не миновать.

[Марк Голдберг]

Кучма и Кравчук, например - профессиональные партийцы-карьеристы, люди вроде Ющенка - нет. Я даже не знаю, был ли он вообще в КПСС, если честно, или это просто общий треп.

Был в партии, был.
Я например еще в детстве прочел книгу генерала Горбатова(изданную в середине 70 гг!) о том, как его пытали в 37 году в НКВД. Любознательные находили сведения о репрессиях. И когда сейчас вижу бывших партийных активистов на телеэкране клеймящих советский строй, ничего кроме неприязни это не вызывает. Могу быть не согласным с человеком в его мировозрении, но в тоже время уважать его, если он не меняет своих слов как дама перчатки.

[Brittany]

вижу бывших партийных активистов на телеэкране клеймящих

Марк Голдберг
Марк у активистов не всегда на первом месте мировоззрение.
Активисты нацелены на самый сладкий и большой кусок жизни.

[Марк Голдберг]

Активисты нацелены на самый сладкий и большой кусок жизни.

Я отвечаю на тему, что Ющенко вступая в КПСС мол не думал о карьере и не знал темных сторон сталинизма.
Сейчас к стати читаю книгу С.Кара-Мурзы "Оранжевая мина". Как с помощью нагнетения эмоций, заставляли людей забыть о разуме и совершали революции в Сербии, Грузии и Украине.Своим знакомым, которые мерзли на Майдане, носили оранжевые шарфы, говорю. Ваши идеи были прекраснодушны, но почему Вы сейчас не собираетесь на Майдане, чтобы потребовать от Ющенко и Тимошенко ответить за невыполненные обещания!?

[Амир]

И когда сейчас вижу бывших партийных активистов на телеэкране клеймящих советский строй, ничего кроме неприязни это не вызывает. Могу быть не согласным с человеком в его мировозрении, но в тоже время уважать его, если он не меняет своих слов как дама перчатки.

Марк, а почему вы решили, что мир должен соответствовать вашим идеалам?

[Амир]

Я отвечаю на тему, что Ющенко вступая в КПСС мол не думал о карьере и не знал темных сторон сталинизма.

В данном случае полностью мимо. Ющ не карьерист и не активист, и не был им никогда - характер не тот. Если бы он был карьеристом, то договорился бы с Кучмой, и не было бы никакой революции - Кучма посадил бы президентом Ющенка, а не дебила-Януковича. Ведь были предложения, и неоднократные. И назначение могло тогда пройти по схеме Ельцина-Путина, без сучка и задоринки...

Но Ющенко выбрал вариант, по которому его как минимум трижды пытались убить - это те случаи, что получили огласку. И не надо рассказывать про "марионетку" и "слабость", это полная ерунда - ни один слабый человек не сможет пройти через такое, и ни одни деньги не стоят столько. Если вы уж читаете всякую ерунду, то почитайте вот это (на русском):
http://pravda.com.ua/news/2008/8/11/79755.htm
http://pravda.com.ua/news/2008/8/8/79703.htm
это от человека, который там был. Червоненко - вообще уникальный кадр, фанатично честный, причем эту его черту мне не раз подтверждали в частном порядке знакомые, которым доводилось с ним иметь дело. И в тот эпизод со скальпелем я верю. А можете почитать, например, Зинченка, этому-то врать точно смысла нет...

[Амир]

перед лицом современной демократии...

если бы перед лицом

[Марк Голдберг]

В данном случае полностью мимо. Ющ не карьерист и не активист, и не был им никогда - характер не тот. Если бы он был карьеристом, то договорился бы с Кучмой, и не было бы никакой революции - Кучма посадил бы президентом Ющенка, а не дебила-Януковича. Ведь были предложения, и неоднократные. И назначение могло тогда пройти по схеме Ельцина-Путина, без сучка и задоринки...

Вы не дооцениваете американских политических Гросмейстеров. Им не нужен был спокойный приход Ющенко к власти. Необходим был скандал. Президент страдалец и его соперник, воплощение Зла. К тому же без нагнетания эмоций, люди из соображений разумности и логики выбрали бы Януковича. Который предлагал стабильность, экономический рост. Вся предвыборная программа Ющенко строилась на голых эмоциях, популистких обещаниях. На него клевали люди эмоционально не уравновешенные. К тому же он затронул националистические чувства украинцев, вызвав у них эйфорию.
Мало кто обращает внимание, что во время Майдана, украинцы выбросили в Космос огромное количество энергии . Радости, надежд, но и боли разочарования и возмущения. Кто собрал Урожай?

Червоненко - вообще уникальный кадр

Да! По телевидению показывали фильм о его миллионной взятке за назначение на должность Начальника Одесского порта. Вскоре после скандала его сняли с поста министра транспорта.

[Амир]

Вы не дооцениваете американских политических Гросмейстеров.

Нельзя недооценивать тех, кого нет
Марк, совет - почитайте историю спецслужб ХХ века. Их эффективность, если судить по реальным результатам, а не сказкам про бабайку, на несколько порядков ниже того, чем принято считать. ЦРУ - вообще бездарная структура. А ну, сколько покушений было на Фиделя? Национальный позор Америки да и только.
Лучше всех работали советские спецслужбы по двум причинам - во-первых, идея коммунизма обладает странной притягательностью для тех, кто с ним вживую никогда не встречался. Лучшие советские агенты вроде Филби вербовались не за деньги, а за убеждения.
А во-вторых, попробуйте шпионить в стране, охваченной антишпионской истерией, как СССР. КГБ вскрывала практически все разведпотуги Запада.
Теория гроссмейстеров - это часть мира рабов, придуманная для того, чтобы этих самых рабов держать в покорности. Мол, и рыпаться нечего, все равно ТАМ уже все решили. А когда сталкиваешься с миром поближе, то глупость этой теории видна невооруженным глазом. Потому что приказы отдавать хотят все... а вот подчиняться - никто. Все тайные организации горели и распадались именно на этом...

Да! По телевидению показывали фильм о его миллионной взятке за назначение на должность Начальника Одесского порта. Вскоре после скандала его сняли с поста министра транспорта.

Марк, по телевидению показывают, что Тимошенко победила на газовых переговорах. А до этого показывали, что СССР - самая передовая страна в мире. Если бы на него действительно что-то было настоящее... врагов у него более чем достаточно.
Верить можно только людям, которые смерть в упор видели. Потому что только на краю смерти человек вспоминает о Боге. Чего стоят все твои деньги, если завтра ты умрешь. Зинченко, имея при Кучме огромный бизнес и влияние (и смертный приговор - лейкемию), вдруг переходит в оппозицию к Ющенку. И теряет все, что имел, бизнес, власть, все. Правда, после этого лейкемия ушла. Вы думаете, он сделал свой выбор ради денег или по наущению американских гроссмейстеров? Или все же потому, что он ему захотелось прожить остаток жизни честным человеком, и умереть - с чистой совестью?

Это все сказки, Марк. Складные, всем известные, удобные лживые сказки. Потому что в конечном счете все сводится не к решению "гроссмейстера", а к личному выбору каждого. И повлиять на этот выбор не под силу никому, кроме Бога.

[Марк Голдберг]

Теория гроссмейстеров - это часть мира рабов,

Что тут сказать, разве что повторить Рерихов. Сила Сатаны в том, что он умеет маскироваться и в
него перестают верить. ( это не дословно, но близко к смыслу)

[Амир]

Что тут сказать, разве что повторить Рерихов. Сила Сатаны в том, что он умеет маскироваться и в него перестают верить. ( это не дословно, но близко к смыслу)

Марк, рекомендую вместо Рерихов почитать Библию, где Сатана - сын и слуга Божий.

[Марк Голдберг]

Марк, рекомендую вместо Рерихов почитать Библию, где Сатана - сын и слуга Божий.

Спасибо за совет.
Америка - не Сатана. Просто там умеют хорошо защищать свои интересы. В их планы входил проамериканский президент Ющенко. Понимаю, Вы любите Украину и Вам трудно принять тот факт, что президентов украины назначают теперь в Вашингтоне и Брюсселе. А это уже шаг вперед. Ведь не в Москве. Будем надеяться, что следующий Президент будет не столь явной марионеткой в руках кукловодов из сильных государств.

[Амир]

Понимаю, Вы любите Украину и Вам трудно принять тот факт, что президентов украины назначают теперь в Вашингтоне и Брюсселе.

А че так мелко, давайте сразу - на Сириусе Альфа... или Бета? Сириусяне они знаете какие? Ого-го!

Будем надеяться, что следующий Президент будет не столь явной марионеткой в руках кукловодов из сильных государств.

Марк, вам никакой Президент не поможет Ни мне, никому. Пока сами за свои поступки отвечать не научимся, все остальное просто смысла не имеет.

[Natish]

В данном случае полностью мимо. Ющ не карьерист и не активист, и не был им никогда - характер не тот-даже Исусу, с его-то божественным происхождением, не удалось стать царем Израилевым, а тут простой добродушный украинский паренек, без всяких там алчных амбиций, так круто взлетел! Чудны дела твои.........