Наблюдения и думы.

[Kadet]

Давно отмечаю интересные особенности увлечённостей различных народов. Да, да... именно народов.

Вот допустим русские очень увлечены возрождением былого величия и могущества своего народа. В принципе этим увлечены не мало и других народов, но не у всех есть достойные исторические факты. А для России этого добра, великих исторических фактов предостаточно.
Именно поэтому мы очень часто и много созерцаем патриотических фильмов, художественных и документальных... не мало подобных телепередачь и публикаций. В общем мы очень увлечены своей собственной историей. В ней, как бы душа нашего общества и нашего народа... его суть. А фильмы, передачи, обсуждения - лишь внешние проявления этого.

В свете этого очень интересно наблюдать тенденции америки, в смысле США. Чем увлечены думы американцев? Какие чаще всего передачи и исследования показывают нам они в своих фильмах?
Чаще всего я наблюдаю муссоление темы Древнего Рима, империи... Древнего Египта... всё той же империи. В принципе эта два государства в своё время были бесспорными и единоправными доминантами и по сути правителями всего известного тогда мира. Причём, что интересно, они не очень часто обращаются к своей собственной истории... Весьма не много ни художественных ни документальных исторических фильмов на тему собственной истории. А вот о Египте и Риме - ну просто заезженно уже со всех сторон.
Ну, мечты о доминировании в мире это как бы на поверхности. Это у них всё сейчас открыто выливается наружу.
Что ещё? Постоянно муссолят тему Святого Грааля. Ну тут, думаю, тоже из той же оперы. Грааль - символ мирового владычества.
Это тоже понятно.

А вот почему они так часто муссолят тему Леонардо Да Винчи - не понятно. Он как бы выбивается из этого стройного ряда.
При этом того же Николу Тесла, который фактически жил и творил в той самой Америке,.. которого можно смело поставить в один ряд в тем же Леонардо Да Винчи, так же на много много обогнал своё время и многие его тайны и достижения ещё не готовы к воплощению... в США практически не вспоминают. А ведь можно было бы представлять его как именно их родного учёного и изобретателя, своего великого... причём много сделавшего и для самой Америки и для мира в целом...
Однако, в США он практически предан забвению. А вот чужой, итальянец, жавший тогда, когда самой Америки не было даже в проекте - практически боготворят.
Не понятно.

Не хочу никого обидеть. Просто наблюдения.

[drovosek]

почему они так часто муссолят тему Леонардо Да Винчи - не понятно.

Хотят подрихтовать под своё восприятие. Сделать из него подобие американского героя. А кто у них герои? -- Бетмен и Супермен

[Бриджит]

Kadet, на счёт американского мусолиния ты не совсем прав. Они мусолят много своего. Ковбоев например и тему дикого запада. В этом выражается американская черта характера - из дерьма делать конфетку и деньги. Покорение индейцев было трагичным, ковбои не были столь романтичными и вообще они были пастухами...А зато какой бренд сделали.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
и на счёт русских ты не совсем прав. Мы мусолим и мировую литературу. Одна экранизация Шерлока Холмса чего стоит , Джек Лондон можно сказать, брат родной. А для детей Том Сойер . Джен Эйр опять же родная для многих русских душа.

[Lanka]

Причём, что интересно, они не очень часто обращаются к своей собственной истории... Весьма не много ни художественных ни документальных исторических фильмов на тему собственной истории.

Не совсем так. Это просто у нас не показывают. У них есть интереснейший History Channel на ТВ, где как раз делают реконструкции эпизодов собственной истории. Собственно как бы минифильмы снимаются. И сериалы на исторические темы там идут. Единственно, когда они о мировых событиях рассказывают, то про нашу страну или вообще забывают или в невыгодном свете представляют.

Кстати, мне понравился американский "Солярис". Он совсем не похож на наш, но суть сохранена.

"немного" слитно пишется.

[Kadet]

Бриджит, не, ну я не имел ввиду экранизацию литературной классики. Кстати, я не помню ни одного американского фильма по сюжетам Джека Лондона или Марка Твена. Я конечно не всё знаю, но ведь это же классики... американские классики. Сколько у нас, к примеру экранизуют Чехова, Достоевского и прочих? Да тьма раз... и снимали и переснимали по несколько раз.

Однако, в данном контексте метя больше интересует именно обращение к истории.
Вот допустим Англичане - просто упиваются своей историей. У них есть фильмы, особенно много документальных, на всякие исторические периоды... и про королей и про замки и про фермеров... и про королев в отдельности. Одна только Мария Стюарт чего стоит... я уже штук с десяток видел фильмов о ней в разных интерпретациях.
Французы не редко обращаются к своей истории. И Сирано Де Бержерак... и Мушкетёры... и Король-Солнце...

А американцы, правильно говорит Дровсек, кто герои? Супермен и Бэтмен?!. А раньше был бравый разбойник ковбой.
Да даже фильмы про ковбоев (кстати фактически исключительно художественные, т.е. - вымышленные истории, приукрашенные) - они превратили свою историю фактически в боевик, вестверн... т.е. - кино-жанр.
И очень мало у них по-настоящему серьёзного обращения к собственной истории.

Возможно не чем гордиться? Стыдятся? Истреблением индейцев? Несколькими войнами между самими собой? Фактиески своим собственным бандитским прошлым?

А вот историю Древнего Рима они явно пытаются натянуть на себя. Это факт.

И тут увлечение Да Винчи - выпадает из этого ряда. И вряд ли они пытаются сделать из него своего очередного супер-героя. Тут что-то другое.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

У них есть интереснейший History Channel на ТВ

Да есть, или был у меня их этот канал. Да, иногда у них проскакивает рассказы и своей северной войне... и о войне с англичанами. Иной раз они обращаются даже ко второй мировой и войне с Японцами.
Но... поймите правильно... В общем и целом, в процентном отношении их обращение к истории того же Древнего Рима или Древнего Египта в отношении к своей собственной истории - ну... думаю будет как минимум 4/1... если не меньше.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Кстати, мне понравился американский "Солярис". Он совсем не похож на наш, но суть сохранена.

Нет... Тарковского никому не суждено переплюнуть. Всё это лишь жалкие копии.
С технической стороны,.. с точки зрения спецэффектов - да... поновей, посовременней...
Но ведь суть далеко не в картинке, а в душе и сути картины.

[Natish]

А вот почему они так часто муссолят тему Леонардо Да Винчи - не понятно. Он как бы выбивается из этого стройного ряда.

из этого ряда он не выбивается. он жеж массоном был

[Lanka]

В общем и целом, в процентном отношении их обращение к истории того же Древнего Рима или Древнего Египта в отношении к своей собственной истории - ну... думаю будет как минимум 4/1... если не меньше.

Возможно, я не сильно большой знаток.Американские фильмы для кинотеатров, это все-таки фильмы на продажу, прежде всего. Российское кино, это прежде всего советское кино. А его качество и темы во многом определялись цензурой и независимостью от рынка. Снимать историю было более безопасно.

[Brittany]

А вот чужой, итальянец, жавший тогда, когда самой Америки не было даже в проекте - практически боготворят.Не понятно.Не хочу никого обидеть. Просто наблюдения.

Kadet, на чём основано твоё утверждение, что Да Винчи практически боготворят? На каких именно наблюдениях?

[СТ]

Вот страшное дело, что Андрей нанаблюдал...
Я не буду комментировать. Каждый чувствует своё, ну вот и ему так кажется.
Я просто хочу сказать, что в мире очень много невежества. Слишком много при наших возможностях. Часто увлечения чем-то - это стремление уйти от этого. Увлечения формируются из интересов.
Кто читал того внеклассного Идиота, если бы не экранизация 1 канала. Чтоб стоило увлечение мистикой, если б не битва экстрасенсов. ктоб искал самоидентификацию и изучал историю собственного народа, если бы не развал СССР с его идеей интернационализма. Я как разинаблюдаю поиски национальной гордости у всех без исключения. В Улан-Удэ, например, все повально увлечены историей монгольского народа и Чингис хана. Можно понять.... Жизнь так или иначе диктует увлечения и политика государства. Личные устремления тоже можно если не сформировать, то поддержать.
У меня только предостережение к обнаружению тенденций: видеть их можно, только побывав в среде. Например, я не возьмусь судить о США толькотпо нескольким каналам, которые смотрю здесь, в России. И по масс продукту для внешнего рынка.

[Kadet]

Российское кино, это прежде всего советское кино. А его качество и темы во многом определялись цензурой и независимостью от рынка. Снимать историю было более безопасно.

Та не... советское кино то понятно. А новое кино? Сколько у нас новых фильмов? И плохих и более-менее, но сам факт - муссируют исключительно собственную историю. Я уже и не помню когда наши кинематографы обращались к истории других народов.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

А вот чужой, итальянец, жавший тогда, когда самой Америки не было даже в проекте - практически боготворят.Не понятно.Не хочу никого обидеть. Просто наблюдения.

Kadet, на чём основано твоё утверждение, что Да Винчи практически боготворят? На каких именно наблюдениях?

Видел не мало американских фильмов... и док. и худ. о нём. А если ещё приплюсовать к этому те новейшие литературные потуги в виде того же "Код Да Винчи"... то и подавно.
А это однозначно говорит о том, что их эта тема бесспорно очень интересна.

из этого ряда он не выбивается. он жеж массоном был

Та не... не думаю, что только по этому. Да мало ли у нас знаменитых массонов было?!.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
СТ, так ведь я о том же и говорю - телевидение и кино - это пропаганда.
Мне понятна их пропаганда древних империй... они сами хотят стать ею, а вернее уже считаю себя такими же. Это и пропагандируют.

Но всё же, Леондардо... почему-то выбивается из этого контекста. Почему они пропагандируют изобретателя и художника Да Винчи?
В чём смысл?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

У меня только предостережение к обнаружению тенденций: видеть их можно, только побывав в среде. Например, я не возьмусь судить о США толькотпо нескольким каналам, которые смотрю здесь, в России. И по масс продукту для внешнего рынка.

Я не сужу о США вцелом. Я наблюдаю за тенденциями и интересами, а телевидение и кинематограф, бесспорно, является прямым отражением и того и другого.

[Brittany]

Видел не мало американских фильмов... и док. и худ. о нём

Какие именно художественные?
Если, их видел, как ты пишешь, немало.

А если ещё приплюсовать к этому те новейшие литературные потуги в виде того же "Код Да Винчи"... то и подавно.

Творения Дэна Брауна не претендуют на серьёзную литературу,
равно как и фильмы, снятые по его книгам, не претендуют на
серьёзные фильмы.

Но всё же, Леондардо... почему-то выбивается из этого контекста. Почему они пропагандируют изобретателя и художника Да Винчи?В чём смысл?

Смысл... в том, что они научились. Они это делать умеют.
А почему именно Леонардо - потому что он гений,
опередивший своё время.

[СТ]

Kadet, про кинематограф совершенно согласна.
Вопрос в другом. То, что мы видим здесь это купленный продукт. На внутреннем рынке потребление немного другое. А иногда сильно другое. Я думаю, тут проще сделать выводы по рейтингам ТВ программ, которые смотрятся. И по кассовым сборам по странам. Потому что та же Жанна Д'Арк Бессона провалилась в прокате в США. Но фильм снят на совместные деньги.
А вот Гарри Поттер по всем странам прошёл с триумфом. причем и в печатном виде.
Казалось бы....
Про Да Винчи такая версия. Идея сверхчеловека, старая добрая, но слегка модифицированная. Он на слуху и более известен, чем физик Тесла. Ну и приправим деталями шифровки, конспирации и прочего. Получим образец сверхчеловека в современной интерпретации.

[oldsatana]

Кстати, я не помню ни одного американского фильма по сюжетам Джека Лондона или Марка Твена.

Так это проблема Кадета, а не америки

Зов предков (1997) (The Call of the Wild)
Белый клык (1991) (White Fang)
Император Севера (1973) (Emperor of the North)
Зов предков (1935) (The Call of the Wild)
и проч.


http://bookinistic.narod.ru/kino/ekranizacy/film_class_usa.htm

[Kadet]

Зов предков (1997) (The Call of the Wild)
Белый клык (1991) (White Fang)
Император Севера (1973) (Emperor of the North)
Зов предков (1935) (The Call of the Wild)
и проч.

Ха! Сравни, дорогуша.

Спойлер

Экранизации произведений А.П.Чехова

Чехов до сих пор остаётся лидером по числу экранизаций русской классики — его произведения становились основой для кино/телеверсий около 200 раз[35].

1909 — Хирургия
1911 — Роман с контрабасом
1926 — Каштанка
1929 — Чины и люди
1938 — Маска
1938 — Медведь
1939 — Человек в футляре
1939 — Хирургия
1941 — Юбилей
1944 — Свадьба
1952 — Каштанка
1953 — Беззаконие
1954 — Анна на шее
1954 — Шведская спичка
1955 — Попрыгунья
1956 — Невеста
1957 — Сапоги
1958 — Ведьма
1960 — Враги
1960 — Драма
1960 — Дама с собачкой
1960 — Дом с мезонином
1960 — Месть
1961 — Дуэль
1964 — Аптекарша
1964 — Дуэль
1964 — Три сестры
1965 — Лебединая песня
1965 — Учитель словесности
1966 — В городе С. (Реж. И. Хейфиц; Ленфильм)
1966 — Душечка
1966 — Шуточка
1967 — Крыжовник
1968 — Три года (Реж. Г. Никулин)
1969 — Главный свидетель
1969 — Семейное счастье
1969 — Цветы запоздалые (фильм-спектакль, реж. А. Наль)
1970 — Дядя Ваня
1970 — Карусель
1970 — Чайка
1970 — Драма на охоте
1971 — На даче
1971 — Эти разные, разные, разные лица…
1972 — Моя жизнь (Реж. Г. Никулин)
1973 — Плохой хороший человек
1975 — Каштанка
1976 — Театральные истории
1977 — Степь (Реж. С. Бондарчук; Мосфильм)
1977 — Неоконченная пьеса для механического пианино (Реж. Н. Михалков; Мосфильм)
1977 — Смешные люди!
1977 — Чеховские страницы
1978 — Мой ласковый и нежный зверь (Реж. Э. Лотяну; Мосфильм)
1980 — Три года
1981 — Рассказ неизвестного человека
1982 — Скучная история
1983 — Поцелуй
1983 — Кое-что из губернской жизни
1983 — Человек в футляре
1984 — Невероятное пари, или Истинное происшествие, благополучно завершившееся сто лет назад
1984 — Злой мальчик
1986 — Дядя Ваня (Реж. Г. Товстоногов)
1987 — Очи чёрные
1988 — Чёрный монах
1990 — Лебединая песня
1990 — Ныне прославися сын человеческий
1991 — Палата № 6
1992 — Господи, прости нас грешных
1992 — Милостивые государи
1993 — Если бы знать
1994 — Ваня на 42-й улице
1994 — Колечко золотое, букет из алых роз
1994 — Деревенская жизнь
1994 — Три сестры
1996 — Август
1998 — Чехов и Ко
2002 — Три дня дождя
2002 — Чеховские мотивы
2003 — О любви
2003 — Малышка Лили (La petite Lili)
2004 — Рагин (по повести «Палата № 6»)
2005 — Чайка
2008 — Пари
2008 — Сад
2008 — Стреляй немедленно!
2009 — Палата № 6 (Реж. К. Шахназаров, А. Горновский; Мосфильм)
2009 — Беззаконие (мультфильм, режиссёр Наталья Мальгина)
2009 — Очумелов (мультфильм, режиссёр Алексей Дёмин)
2010 — Иванов (фильм, режиссёр Вадим Дубровицкий)
2010 — Белолобый (мультфильм, режиссёр Сергей Серёгин)

И это только Чехов. А если приплюсовать к этому ещё и прочих наших классиков... у-у-у-у...

К тому же, я не утверждал, что их вовсе нет. Я говорил, что их ничтожно мало в сравнении с их другими интересами. В Голливуде гораздо больше пересняли тех же французсских фильмов. Тех же "Невезучих", "Игрушку" и прочих.

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Какие именно художественные?
Если, их видел, как ты пишешь, немало.

Ну, худ. не много... вот сейчас идёт "Демоны Да Винчи" по ТВ-3... где из Леонардо сделали Шерлока Холмса...
Тот же "Жизнь Ленонардо Да Винчи" (1971г.), хотя не факт, что это производства США, но заказчик и продюссер вроде бы ВВС, или мультик "Леонардо Да Винчи" (1996г.)
Чаще документальные фильмы... вот их названий не запоминал. А ещё больше фильмов где о нём в общем контексте рассказывают, скажем подобные как "Эпоха Возрождения" и т.п., типа о живописи тех пор, искусстве и пр.

В общем почему-то у меня он часто мелькает... или я просто такие фильмы смотрю?!.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

А почему именно Леонардо - потому что он гений,
опередивший своё время.

Про Да Винчи такая версия. Идея сверхчеловека, старая добрая, но слегка модифицированная. Он на слуху и более известен, чем физик Тесла. Ну и приправим деталями шифровки, конспирации и прочего. Получим образец сверхчеловека в современной интерпретации.

Ну, вот действительно навели к пониманию. Действительно - всё дело в "идее сверхчеловека".
Вот эта идея - чётко укладывается в идею империи. Кстати - идея сверхчеловека у американцев действительно сильна и старинна. Вспомнить хотя бы тех самых супер-героев, о которых упоминал Дровосек - бетмен, супермен, человек-паук и пр. Эту идею они очень много муссируют в разных интерпретациях. Возможно и Леонардо привинчивают именно к этой идее... да ещё, действительно плюс его скрытность, шифры, тайны...

Наверное так и есть.

[Инфернальная Зизи]

Чтоб стоило увлечение мистикой, если б не битва экстрасенсов.

скорее обратное. именно увлечение мистикой породило битву. Телевидение калька тенценций в обществе, а не наоборот

[Brittany]

Kadet, "Демоны Да Винчи" это обычный коммерческий сериал.
"Жизнь Леонардо Да Винчи" это не американский фильм.
Получается, что на основании одного сериала плюс мультик (?)
ты сделал вывод,что их (художественных фильмов
производства США) немало.
Да, документальных фильмов о Леонардо больше (учитывая европейскую продукцию), но не так уж много.Если сравнивать
(в количественном масштабе!) наши фильмы про революцию, гражданскую войну,
и Великие Отечественные войны.

[Kadet]

Творения Дэна Брауна не претендуют на серьёзную литературу,
равно как и фильмы, снятые по его книгам, не претендуют на
серьёзные фильмы.

Не, ну я и не воспринимаю это серьёзно... так... сказочка.
Но сам факт, что в основу всего этого всё поставили именно Леонардо Да Винчи. И в этом суть.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

"Жизнь Леонардо Да Винчи" это не американский фильм.

Вроде бы итальянский, но заказчик вроде бы ВВС. Хотя не буду спорить.

Я говорю об общей тенденции, а не о частностях. Не хочется утопать в деталях.
В общей тенденции я заметил весьма частое упоминание и рассуждения о нём.

[Инфернальная Зизи]

А американцы, правильно говорит Дровсек, кто герои? Супермен и Бэтмен?!. А раньше был бравый разбойник ковбой.
Да даже фильмы про ковбоев (кстати фактически исключительно художественные, т.е. - вымышленные истории, приукрашенные) - они превратили свою историю фактически в боевик, вестверн... т.е. - кино-жанр.
И очень мало у них по-настоящему серьёзного обращения к собственной истории.

у американцев много классики экранизированной. Тот же Драйзер, Бичер-Стоу, Твен
ну и как наследники метрополии они снимают и британскую классику
ты смотрел американские сериалы по произведениям сестёр Бронте?

[Kadet]

Да, документальных фильмов о Леонардо больше (учитывая европейскую продукцию), но не так уж много.Если сравнивать
(в количественном масштабе!) наши фильмы про революцию, гражданскую войну,
и Великие Отечественные войны.

Понимаешь - наша тенденция - это НАША история. Точно так же как англичане копаются в своей истории. Китайцы в своей и т.д.
А вот Американская тенденция - НЕ их история.

Вот в чём вся суть наблюдения и вопрос.

[Монархист]

Одно несомненно, Америка нас, т.е. неамериканцев, не очень балует постановками своей классики. А всегда ведь интереснее смотреть постановку классики из её альма матер, с родины. В основном, поделки Голливуда для нас стрелялки, ужастики и пугалки, массовые космические убивалки на темы плохой-хороший.
Я, честно говоря, американское кино вообще не смотрю и актёров не знаю. Не ложится на мою ментальность. До начала 70-х ещё можно что-то смотреть, когда в их кино массово не прорвалась эта пошлятина, ну а сейчас такое ощущение, что они нас вообще держат за даунов.
У меня такая здесь история была на ФДк. Как-то я увлёкся в доинетные времена немного американской литературой и в числе прочих Труменом Капоте (тогда я не знал, что он был нариком, гомиком и алкоголиком). Он писал в жанре реалити-репортажа, легко читался. И у него самая известная вещь была "Завтрак у Тиффани". Роман экранизировался у них неплохо в 1962-м году и получил Оскара, правда, с небольшим сценарным отклонением. А я, - вы знаете, - человек бедный, английского не знаю и дальше Вильнюса на Запад далеко не заезжал, да и то, один раз, когда фанатом был футбольным, и я решил спросить, а снимают ли у них в США свою классику. Например, мне казалось, что увидеть голливудскую постановку Теодора Драйзера, Джона Стейнбека, Ирвина Шоу и других социальщиков - это что-тот на грани невозможного фэнтэзи. И я спросил у Лаки - /у кого ж ещё спрашивать, ведь об этом на форуме не открывают тем, вы первый, Кадет, открыли тему/ - показывают ли у них их классику, а не ширпотреб. И он сказал, что по региональным местным каналам у них эти фильмы показывают. Проверить мы всё равно не можем. Остаётся верить на слово. Потому что в Америке тоже не дублируют и не показывают российские экранизации русской классики, так почему Россия должна показывать американскую классику.