Мужчина из ваших кошмаров-2

[monroe]

Я не приемлю любую критику в личном общении

похоже, действительно старый становишься.
стар, стар, суперстар...

Я тоже никого не критикую. Не нравится человек - отойди в сторону но не меняй его.

Ты же понимаешь, что этот совет работает только в твоей системе отношений.
Хоть отдельную тему создавай для женщин - Что бы вы предпочли: пытаться менять критикой или иными методами спутника жизни или отойти в сторону ?
Понятное дело, что в жизни Эндрю способ "а ты налей и отойди" работает хорошо.
Можно сказать - безотказно.
А что делать тем, кто не согласен на одноразовые встречи?
Помню, описание знаменитого эпизода из биографии Диора, когда модельер, движимый духом новаторства, ударами молотка подогнал поясничный изгиб манекена под свою идею нового образа женщины.
Люди не манекены, но те критические атаки, коим мы подвергаем своих спутников жизни, либо бываем подвергаемы сами подобны ударам молотка.
Либо меняйся, либо ты:
- теряешь отношения
- теряешь комфорт в отношениях.

Все здесь сидящие - люди опытные.
Лазарева читали, финт ушами "как поменять партнёра при помощи Бога" знают наизусть.
Итак, жду ваших рассказов, как
- отползли в сторону
- поменяли партнёра
- партнёр охотно стал другим, будто только об этом и мечтал

[_ANDREW]

Я никогда не пытался менять партнера. Во-первых, я не чувствовал в себе достаточно сил для этого (я знаю как это трудно), во-вторых, считал это неэтичным, а в-третьих надеялся, что если я не буду пытаться ее менять, то и в ответ получу такое же отношение. Как же я ошибался на счет женщин! -)))
Любая незамаскированная попытка изменить меня воспринимается мной как открытие военных действий, причем я всегда считаю себя невинной жертвой агрессии, что дает мне дополнительную силу упереться рогами в землю и устоять. С обычными женщинами после этого мои отношения сразу сворачиваются - попытавшаяся раз попытается потом снова. С женой было сложнее - я не мог сбежать как привык, но там ей приходилось "каждый шаг вперед оплачивать кровью". Я делал все что бы любая ее победа оказалась пирровой.
Теперь мне проще - у моих женщин нет надежных рычагов влияния на меня - детей, а поэтому с ними можно не церемониться. Если мне просто кажется, что меня хотят поменять в удобную ей сторону ("для моего же блага" как обычно говорится) мы сразу расстаемся. Ну и соответственно я тоже молча исчезаю если меня что то в ком то не устроило. Без объяснения причин - женщин все равно не переделаешь, они все дуры упрямые - поэтому не стоит тратить время на объяснения.

[Amigo]

_ANDREW,
очень простая, четкая и однозначная позиция.. никаких двусмысленностей. Интересно есть женщины которые понимают эту позицию и поддерживают ее, т.к. по сути понимают?
причем , на мой взгляд, это очень взаимоуважительная позиция, рациональная. позволяет о хорошем думать, о том что объединяет и на основе этого развивать отношения.

[_ANDREW]

_ANDREW,
Интересно есть женщины которые понимают эту позицию и поддерживают ее, т.к. по сути понимают?

Я таких не встречал.
Точнее сказать такое возможно только при эмоционально отстраненных отношениях когда нам обоим были ясны рамки нашего общения. Стоит лишь сблизиться и пиши пропало... Хищницы они все.

[lyaska]

_ANDREW, но если женщина подстраивается под твои привычки, это значит, что меняется она.
Люди по-любому меняются со временем. С партнером или без. Это просто жизнь) Вариант "а Таня по-прежнему дура" (с) не берём)))

[Brittany]

_ANDREW,
очень простая, четкая и однозначная позиция.. никаких двусмысленностей. Интересно есть женщины которые понимают эту позицию и поддерживают ее, т.к. по сути понимают?
причем , на мой взгляд, это очень взаимоуважительная позиция, рациональная. позволяет о хорошем думать, о том что объединяет и на основе этого развивать отношения.

)) Рациональная- да. Взаимоуважительная? Глянь:

с ними можно не церемониться.

Какое может быть уважение к одноразовым носовым платкам?
Это лишние...церемонии.

[_ANDREW]

_ANDREW, но если женщина подстраивается под твои привычки, это значит, что меняется она.
Люди по-любому меняются со временем. С партнером или без. Это просто жизнь) Вариант "а Таня по-прежнему дура" (с) не берём)))

Почему меняется? Может ее мои привычки не напрягают.
Я тоже меняюсь, но я хочу меняться только по своим собственным планам, а не в результате чьего то воздействия.

[Amigo]

_ANDREW, но если женщина подстраивается под твои привычки, это значит, что меняется она.
Люди по-любому меняются со временем. С партнером или без. Это просто жизнь)

вот так подмена понятий и происходит, и женщина и мужчина подстраиваются. НО делают это самостоятельно, по собственому желанию. И Эндрю, если я не ошибаюсь, тоже подстраивается, какие то мелочи не замечает, мозг не выносит, не переделывает, принимает как есть, настолько насколько без ущерба своему комфорту может себе позволить.

проблема начинается когда перестраивает тебя не ты сам, а оппонент.
Начинает строить!(а хорошо звучит, в точку)

чувствуете разницу?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Brittany, ну вы же очень последовательная девушка, и не грешите обычно против истины(я не замечал во всяком случае). зачем пропустили этап - "как только начинает пытаться меня изменить"?

[_ANDREW]

Умные женщины могут тонко манипулировать мужчинами и против такой закулисной игры я ничего не имею.
Очень-очень давно я встречался с женщиной, увлеченной здоровым образом жизни и стремившейся приобщить к нему свое окружение (в основном тщетно). Скажи она мне: "андрей, а пошли я тебя научу в проруби купаться" или "мой мужчина должен не бояться ледяной воды" я бы нашел сто отмазок почему бы это не сделать и в конце концов послал бы ее если она надоедала с этим. Но она делала лучше - постоянно восхищалась одним нашим общим знакомым: "Ах, Юджин вчера опять ходил купаться - я с него балдею!" Очень быстро мне захотелось утереть нос этому пиндосу и доказать, что мы - русские - покрепче будем. ну и получить причитающуюся ему дозу восторгов. Уже через месяц подготовки я этого Юджина "пересидел" в холодной воде. -))

[Amigo]

Умные женщины могут тонко манипулировать мужчинами и против такой закулисной игры я ничего не имею.

вот вот вот вот...

давно заметил.. умные.. они же успешные в отношениях девушки умеют тонко манипулировать.. да так что мужчина при этом вовсе не выглядит дураком, а даже наооборот..и положительное потом пожинают все..и мужчина и женщина..это наверное даже не манипуляция.. житейская мудрость скорее..
и я ни разу не слышал от таких женщин фраз типа: "перевелись мужики.. выродились"

даже тут на форуме есть такие девушки

[lyaska]

Но она делала лучше - постоянно восхищалась одним нашим общим знакомым: "Ах, Юджин вчера опять ходил купаться - я с него балдею!" Очень быстро мне захотелось утереть нос этому пиндосу и доказать, что мы - русские - покрепче будем. ну и получить причитающуюся ему дозу восторгов. Уже через месяц подготовки я этого Юджина "пересидел" в холодной воде. -))

Ну это не для всех ситуаций подходит. Если эта дама была бы твоей женой и говорила бы то же самое, ты бы скорее всего, дал бы ей по морде, чтобы на всяких там Юджинов не заглядывалась.

[Amigo]

lyaska, возможность "получить по морде", как Вы выражаетесь, зависит от степени мастерства владения ассортиментом инструментария
и я не шучу.. Лазарев еще приводил точную фразу Ну ты и свинья!! или Ну и поросеночек ты у меня!!

[lyaska]

lyaska, возможность "получить по морде", как Вы выражаетесь, зависит от степени мастерства владения ассортиментом инструментария
и я не шучу.. Лазарев еще приводил точную фразу Ну ты и свинья!! или Ну и поросеночек ты у меня!!

Ну про поросеночка-то понятно Я к тому, что в браке момент соревнования с другим "самцом"не только отсутствует, но и поднимать такую тему нежелательно.
Хотя насчет слов о похвале и т.д - я согласна. Как там у классика?
Хвалите бабы мужиков
Мужик за похвалу
Достанет месяц с облаков.
И пыль сметет в углу!

Апд: Извините, на глаза щас попалось...

Спойлер

- Ты ходил в туалет?
- Да.
- А перед этим мог со мной посоветоваться? МОЁ МНЕНИЕ ДЛЯ ТЕБЯ ХОТЬ ЧТО-ТО ЗНАЧИТ ВООБЩЕ?

[СТ]

Чтобы манипулировать, надо знать точки. Вот у А. тщеславие. Какое небо голубое! (с) и манипулировать можно слабостями, сам человек от этого не меняется, он просто делает то, что хочет манипулятор. До поры до времени.... Он любил комплименты. Полез в воду. Перес дел. Стал любить воду? Нет. Перестал любить комплименты? Нет. Что изменилось?
Вообще для меня совместное проживание- это скорее договор и разумный компромисс. Желание переделать это, как правило, следствие идеализации, считай, гордыни. А с гордыней никто не справится просто так, особенно со стороны.
Человек изменится, если захочет сам. И потом ему могут помочь. Но не люди. А через людей и ситуации.

[lyaska]

Перес дел

Обожаю твой Т9...

Стал любить воду? Нет.

Ну почему не стал-то? Стал. Эт ты зря!

[_ANDREW]

Чтобы манипулировать, надо знать точки. Вот у А. тщеславие. Какое небо голубое! (с) и манипулировать можно слабостями, сам человек от этого не меняется, он просто делает то, что хочет манипулятор. До поры до времени.... Он любил комплименты. Полез в воду. Перес дел. Стал любить воду? Нет. Перестал любить комплименты? Нет. Что изменилось?

Как что?! Её цель была достигнута - мы стали делать это вместе.
Воду ледяную я кстати до сих пор люблю, хоть мы с той дамай давно расстались.

[elizabeth]

Хвалите бабы мужиков
Мужик за похвалу
Достанет месяц с облаков.
И пыль сметет в углу!

Хороший стих, и он справедлив в отношении любого человека... Без разницы мужик, баба, ребенок...

[Natish]

я тоже против застройщиков..но мужуки такие шовинисты..сами меняться не хотят, но дам под себя ломают всегда с привеликим азартом ...и так грубо, так топорно...фи

[Brittany]

зачем пропустили этап - "как только начинает пытаться меня изменить"?

Принято.
Баш на баш: я тоже не хочу церемониться.Как только начинает...

[_ANDREW]

зачем пропустили этап - "как только начинает пытаться меня изменить"?

Принято.
Баш на баш: я тоже не хочу церемониться.Как только начинает...

А меня бы это устроило - я не трогаю, но и меня пусть не трогает.