Русские буддисты о С.Н.Лазареве

[Марк]

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12658&s=1ff45f22bea75617f29a8bb945028440
"К счастью, мода на Лазарева уже в далёком прошлом. Пик был в середине - конце девяностых.

Мнение таково: шарлатан. Зарабатывает деньги. К Буддизму никакого отношения не имеет. "
Сказано в 2009 г.

"К буддийскому пониманию, особенно про "кармические узлы" и "отрабатывание кармических задач"- не имеет.

Лазарев, один из когорты деятелей, которые услышали звон.... так, хотя бы удосужились ознакомиться с первоисточниками. Но они даже этого не
делают. "
Там же и тот же "буддист"...

"Угу... Я как-то пробовала поговорить с человеком, от которого на одном из сетевых ресурсов (не буддийском) шла приличная отсебятина в размышлениях о нирване.

Мы тогда заговорили об ответственности за свои слова. И он сказал одну вещь: "потеря одной невысказанной значимой для человечества и Вселенной мысли имеет намного большее значение, чем высказывание лишней сотни гипотез ошибочных".

Меня тогда поразила эта внутренняя уверенность в своем праве высказывать (в смысле, высказывать на большую аудиторию - дело то было на весьма посещаемом ресурсе) "сотню гипотез ошибочных". И это не конкретная фишка конкретного человека; это, я бы сказала, находится в системе положительных ценностей нашего западного общества. У нас креативность в вопросах мировоззрения ценится гораздо больше, чем практичность.
Нет, конечно, в инженерном деле, в медицине или в авиадиспетческих делах такой принцип не катит. Тут все как-то стараются минимизировать риск ошибок, не заявляют требования на право ради одного правильного решения нагородить сто ошибочных!..

Жалко, что в мировоззренческих делах мы не придерживаемся подобной "антикреативной" практики... Очень жалко. "(с)

[_Gala_]

А почему Марк, вы соотносите ДК с Буддизмом , есть и другие индийские религии. Когда Лазарев открыл кармические структуры, он вроде бы и Веды в глаза не видел как бы..

Мнение таково: шарлатан. Зарабатывает деньги. К Буддизму никакого отношения не имеет. "

Много чего всплыло в 90-е в следствии плюрализма и демократии. Большинство, думать сейчас научились пользоваться этой свободой, стали мудрее.
Скажу одно: не вижу пользы в критике. Осуждать и оглядываться назад надоело. И он же не единственный учитель у которого на одну полезную мыслю - тысяча бесполезных. Я заметила что на форуме немало поклонников Торсунова. А когда просишь их объяснить что полезного он посеял для добрых плодов, то отсылают к роликам и аудио лекциям. Т.е. обобщить в чем суть его учения никто не может.
По крайней мере суть учения Лазарева можно как-то еще сформулировать, а вот Торсунова можно только слушать.

[погода]

Ну вот Анарион по 100 ошибочных, стыдно называть этот бред, "гипотез" в день выдает и ничего.

[Мир]

Дхарма - Учение Будды. Слово "дхарма" имеет много значений и буквально переводится как «то, что удерживает или поддерживает» (от корня дхр — «держать»), и обычно переводится на русский язык как «закон», его значение часто даётся как «универсальный закон бытия».


Божественная Воля, Провидение - это Воля Творца, Который приближает человека к любви и смиренномудрию. И это делается не всегда так, как нам хочется - через боль. Потому что, освобождение от ценностей мира, от своих желаний достигается за счет непривязанности к ним. Непривязанность - есть отсутствие "яда" страсти, жадности и гнева. Если это еще есть, значит "страдания", которые будут разрушать желаемое счастье и благополучие, будут в помощь. Именно страдания пробуждают сострадание, если поддерживать (дхарма) в себе совершенную любовь - Майтри. А сострадание - есть неосуждение прежде всего. В сострадании к другим нет "я хочу". Потому что, за этим включается желание управлять другими ради себя, своего счастья. А непривязанность к желаниям исключает эту эгоистическую мотивацию.
В сострадании есть понимание того, что другие пребывают в своей карме и своем невежестве. Это их проблемы. Каждый "обжигается" на своем опыте, и каждый будет готов к изменению себя в свое время. Вот это принцип Буддизма. Все, что привязывает к наслаждению, потом оборачивается страданием, отрывающим от него. И чем сильнее привязанность, тем сильнее страдание.

Так Лазарев говорит о том же самом. Когда-нибудь Лазарев, возможно, скажет, что Бога нужно только благодарить и ничего у Него не просить. А видение Божественной Воли (кармы) во всем, неосуждение, и будет являться любовью к Нему на практике. Жаль, что буддисты не понимают, что Бога из своей жизни исключать нельзя. С Богом преодоление привязанностей ускоряется многократно. Поэтому, медитация - это сужение сознания, тренировка ума на то, чтобы иметь релакс, что полезно, когда ничто не мешает, а осознанность в конфликтных или травмирующих ситуациях имеет силу с "привычкой" молиться и благодарить Творца, а не со стремления успокоить сознание и выйти за пределы ума, что обычному человеку (с оттягченной кармой) сделать черезвычайно сложно. Ведь концентрация на сознании во время стресса- это борьба с сознанием, с его инертностью осуждать. В молитве же происходит переход на душу и чувства в принятии "неприятностей", что уже создает условия для благотворной инерции к тому, чтобы перестать осуждать и понимать других с точки зрения их кармических "проблем" через которые поддерживается и наше стремление к освобождению от привязанностей, то есть дхарме.

[погода]

Мир,
Буддисты отрицают личностного Бога. И это понятно. Потому что когда Бог воспринимается и постулируется как только Личность, то его наделяют человеческими качествами. Отсюда искаженное восприятие и молитва не Богу а на свои ограниченные представления.

Но у буддистов есть Нирвана. Ее характеристики совпадают с концепцией Божественного у Лазарева. И кстати Нирвана в себе объединяет и Личное и Безличное и не только, и Пустоту и Непустоту и не только и т.д. Бог во всем и Бог это все и даже больше. И вот в этом "и не только" и "даже больше" заключено то, что ограниченное человеческое представление представить не может.

[Nickel]

Марк там на источнике мнение BTR, под которым я бы подписался:

Я бы не был слишком жёсток к Лазареву, но его трактовка закона кармы и его методы "чистки кармы" действительно не имеют буддийского источника. Они могут приносить вполне конкретную пользу (облегчение), но за ними и лежит вполне ограниченная цель. В каком-то смысле избавляя от одних страданий, в то же время ввергает в новые.

[Марк]

Много чего всплыло в 90-е в следствии плюрализма и демократии. Большинство, думать сейчас научились пользоваться этой свободой, стали мудрее.
Скажу одно: не вижу пользы в критике. Осуждать и оглядываться назад надоело. И он же не единственный учитель у которого на одну полезную мыслю - тысяча бесполезных. Я заметила что на форуме немало поклонников Торсунова. А когда просишь их объяснить что полезного он посеял для добрых плодов, то отсылают к роликам и аудио лекциям. Т.е. обобщить в чем суть его учения никто не может.
По крайней мере суть учения Лазарева можно как-то еще сформулировать, а вот Торсунова можно только слушать.

Меня удивляет, как люди не равнодушны к личности Лазарева. Если он нес полную чушь, то к чему его регулярно вспоминать и критиковать?
Лично я с большим уважением отношусь к его диагностике причин болезней и неприятностей по судьбе. Лучше чем Лазарев о том, к чему приводят агрессия, гордыня, ревность, вожделение не написал-проанализировал еще никто. Но религиозная философия это не его самый сильный козырь в рукаве...

[_Gala_]

Лучше чем Лазарев о том, к чему приводят агрессия, гордыня, ревность, вожделение не написал-проанализировал еще никто

А толку то что. Конкретно у вас есть положительный результат по уменьшению или искоренению эти "нехороших" чувств?
Я вижу в его работах в основном техники. Чтобы вылечиться нужно приготовиться к смерти. Чтобы управлять другими надо увидеть в них то-то.. Одним словом - манипуляция своим состоянием и через свое - чужим.Манипулятору со временем все тяжелее держать смирение и гордыня берет свое. Потому что все чему учил СНЛ - усиливает эгоизм и шлифует ум. Ничего другого психолог предложить не в состоянии.
Невозможно очистить человеческий дух слабо разбираясь в религиях. Он это прекрасно понял и начал значительное внимание уделять Святым Писаниям, но уже подгоняя его толкование под то что уже говорил, чтобы сохранить последовательность изложения .
И вы правильно отметили его поразительную уверенность что-то высказывать. с этой уверенностью он не моргнув глазом искажал Евангелие , говоря что опасно понимать заповеди буквально.

[Grinch]

Русские буддисты -такой же самый оксюморон для анекдотов, как индийские православные, или чукотские кришнаиты, или антарктические иудеи, или племена мусульманских каннибалов с верховья амазонки.
Мы африканские тюленеводы выражаем свой решительные протест антикреативным идеям чукотских кришнаитов, русских буддистов и славянских адвайтистов.

[Brittany]

Русские буддисты -такой же самый оксюморон для анекдотов, как индийские православные, или чукотские кришнаиты, или антарктические иудеи, или племена мусульманских каннибалов с верховья амазонки.

[Мир]

http://www.youtube.com/watch?v=ob68SiL8k4c

Ричард Гир недавно развелся с женой. По-Лазареву - отрекся от любви ради наслаждения. Точно решил стать "просветленным".

[_Gala_]

Русские буддисты -такой же самый оксюморон для анекдотов, как индийские православные, или чукотские кришнаиты, или антарктические иудеи,

Для русских и чукчей - буддизм и кришнаизм - это шаг к развитию.Добрать того чего не дает христианство. Кому не хочется избавиться от страданий, я думаю и чукчи бы не отказались. Тем более что чукча не дурак.
В Индии в отчаявшихся слоях населения из каст неприкасаемых, которые натерпелись от кастовых предрассудков вполне процветает христианство. Поскольку католики посетили Индию гораздо раньше православных, то православие естественно , не находит окликов у индусов.

[Grinch]

Для русских и чукчей - буддизм и кришнаизм - это шаг к развитию.Добрать того чего не дает христианство. Кому не хочется избавиться от страданий, я думаю и чукчи бы не отказались. Тем более что чукча не дурак.

Конечно, чукча не дурак - а то. Чукча делает запасы - тушёнку там,огненную воду, патроны и оленину. И если чукче может чего не хватить в зимний период из еды и боеприпасов, то такая же недодача может произойти и с идейными запасами. Вдруг каких идей не хватит и они закончатся, что чукча будет делать тогда, чем разведет огонь в юрте? По-этому чукча запасает и буддизм, и кришнаизм, и коммунизм - главное,чтобы страниц в томах было по-больше. И в Индии дела с запасами обстоят также -всего надо по-больше.

[_Gala_]

http://www.youtube.com/watch?v=ob68SiL8k4c

Ричард Гир недавно развелся с женой. По-Лазареву - отрекся от любви ради наслаждения. Точно решил стать "просветленным".

Ричард Гир решил по содействовать в рекламе новой книги Далай-ламы, может даже бесплатно, а может и нет
А что ДК и ВР оказывается впереди планеты всей То что Далай-лама изобрел уже 20 лет существует в России. Лазаревцы то окат-ся самые продвинутые, круче буддистов.

[Марк]

А толку то что. Конкретно у вас есть положительный результат по уменьшению или искоренению эти "нехороших" чувств?

Есть понимание, к чему они меня привели к жизни. Я перестал обижаться на родителей. Понимая, что сам посеял семена всех своих проблем - гордыня, ревность, вожделение, в прошлой жизни. И притянулся к тем отцу и матери, кто воспитает во мне ограничивающие судьбу комплексы. А до Лазарева я очень сильно обижался на них, как на своих воспитателей.

Русские буддисты -такой же самый оксюморон для анекдотов, как индийские православные, или чукотские кришнаиты, или антарктические иудеи, или племена мусульманских каннибалов с верховья амазонки.

Не более чем православные христиане, или русские верующие, что им помогут еврейские боги, которые никому никакой поддержки, кроме иудеев и евреев не обещали.

В Индии в отчаявшихся слоях населения из каст неприкасаемых, которые натерпелись от кастовых предрассудков вполне процветает христианство. Поскольку католики посетили Индию гораздо раньше православных, то православие естественно , не находит окликов у индусов.

Действительно - брахманизм религия для богатых и умных. Христианство религия бедных и слабых. Которые выпрашивают милости у Бога.
Впрочем нужно быть очень сильным духом, чтобы соблюдать в жизни Нагорную проповедь, гораздо проще раз в месяц сходить в церковь и "покаяться", свечку поставить, нарушить вторую Библейскую заповедь, помолившись на икону.

[_Gala_]

_Gala_ писал(а):А толку то что. Конкретно у вас есть положительный результат по уменьшению или искоренению эти "нехороших" чувств?



Есть понимание, к чему они меня привели к жизни. Я перестал обижаться на родителей. Понимая, что сам посеял семена всех своих проблем - гордыня, ревность, вожделение, в прошлой жизни. И притянулся к тем отцу и матери, кто воспитает во мне ограничивающие судьбу комплексы. А до Лазарева я очень сильно обижался на них, как на своих воспитателей.

Вообще да я тоже училась не обижаться под убеждением Лазарева. Искала причины в себе. Это помогло наладить отношения с близкими.

[Grinch]

Не более чем православные христиане, или русские верящие, что им помогут еврейские боги, которые никому никакой поддержки, кроме иудеев и евреев не обещали.

Нет, там немного по-другому - свою народную религию и богов удалось поставить на экспорт,зарегестрировав предварительно на них копирайт и богоизбранность -да так удачно, что богам местного разлива пришлось сильно потесниться, если вообще не исчезнуть с рынка.
Только при чем тут буддисты? Для буддистов любая жажда идей чего нибудь о чем нибудь - ведет к страданию. Голод по богу и любви ,который никак не утоляется у Лазарева- это такая же самая жажда, такой же самый источник боли для жаждущих. Так чего буддистам смотреть то в сторону вечно жаждущих идей - будь то идей бога, или идей любви?
Плюс внутри лазаревского творчесва это центр противоречия оставлен -типа зависимость есть за все на свете -за родителей,за отношения, за страны и народы, за будущее и прошлое, за звезды и галактики,включая вселенную. А вот зависимость за идею бога,идею души и идею чувства любви - полностью игнорируется. Нет такой, не может быть. Так как же не может быть ,когда это все такая же зависимость? Ну нет, невозможно, это совершенно все другое

[Верипаз]

Марк
"Действительно - брахманизм религия для богатых и умных. Христианство религия бедных и слабых. Которые выпрашивают милости у Бога.
Впрочем нужно быть очень сильным духом, чтобы соблюдать в жизни Нагорную проповедь, гораздо проще раз в месяц сходить в церковь и "покаяться", свечку поставить, нарушить вторую Библейскую заповедь, помолившись на икону."
============================================================================================================================

"Я не люблю религию за то, что она даёт кому попало чувство уверенности в своей правоте."

[Мир]

Так как же не может быть ,когда это все такая же зависимость?

Зависимость определяется по агрессии, чувству неудовлетворенности. Чувства зависят, а ум защищает зависимость чувств от какой-то ценности и плодит свои проекции относительно тех, кто "не прав" или не хочет иметь ввиду какие-то постулированные идеи. Например, нарушает правопорядок. Так пусть лучше чувства будут свободны от зависимости с помощью Бога, Который дал "способ" обрести свободу (...познаете Истину и Истина сделает вас свободными) через любовь к Нему, чем надеяться на свои силы в стремлении обуздать ум и таким образом быть счастливым, что хорошо в тишине и спокойствии, где-то вдали от стрессов, но не в суете будней из-за того, что ум всегда будет цепляться за мир, за то, что происходит и будет оценивать происходящее. Это неизбежно. Но буддисты хотят всех уверить, что отрешение ума возможно. Нет. Отрешение чувств от зависимости возможно. Нет зависимости - нет и агрессии. Нет зависимости, значит есть любовь, которая свободна.

[Grinch]

Так пусть лучше чувства будут свободны от зависимости с помощью Бога,

Звучит также, как -"так пусть чувства будут свободны от зависимости с помощью зависимости от идеи бога" И то и это такой же самый хрен, такая же зависимость. Насчет зависимости чувств и зависимости ума - одно и тоже, и то и другое порождает во внутренней химии тела выбросы одних и тех же веществ, от которых биосистеме человека становится временно хорошо, а потом приходит зависимость, потому что за хорошо всегда следует плохо.. Потому ширево ищется по новой -сначала в идеях и как следствие отклика в теле -в чувствах. А тех,кто стал зависим от идеи бога,любви и души -также само в чувствах проявляют богато ту же самую агрессию и враждебность к тем, кто независим от этих идей. Сплошь и рядом и поклонники Лазарева в том числе.

Но буддисты хотят всех уверить, что отрешение ума возможно.

Это чушь. В буддизме нет веры во что нибудь или в кого нибудь. В буддизме нет ничего такого, чем можно было бы уверить всех. Бесспорно стоят задачи расширения, как и у всех техник и практик, ну так все хотят развиваться и расширяться на запад и восток.
И отрешения ума -тоже непонятная фразировка, нет там такого.
Буддизм это практическая дисциплина - практика начинается сразу после теории и продолжается вместо нее. Вся говорильня -это так, наслоения за 25 веков.