О хамстве

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Brittany » Пн, 30 сентября 2013, 9:31

Поскольку вопрос о хамстве на форуме остаётся нерешённым в рамках
правил, над которыми работают форумчане,
предлагаю вашему вниманию статью одного блоггера.
Может быть, это будет в помощь... :unsure:
Текста много, поэтому я буду пользоваться спойлером. :ninja:

Как бороться с хамством, но чтобы самому при этом не стать хамом?

Все интуитивно чувствуют — что такое хамство, но дать ему определение не так просто. В общем — это пренебрежение, неуважение, грубость, унижение другого человека… Причем можно нахамить грубо и вызывающе, а можно нахамить, не сказав ни одного грубого слова, но при этом собеседник почувствует себя униженным.

Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим – нет.


Как же бороться с хамством, но ухитриться при этом сохранить собственное достоинство и самому не превратиться в хама?


1. Игнорирование

Спойлер
Хамство можно просто игнорировать, то есть не обращать на него внимания.. Проще всего этого достичь, если обратить внимание на что-либо другое. Попробуйте подсчитать, сколько пуговиц на кофточке у хамящей торговки. Посмотрите, как она на это прореагирует. Если спросит, чего это вы на ее грудь уставились, скажите, что когда вам хамят, вы считаете пуговицы на кофточке, чтобы случайно не убить собеседника.

С восторгом посмотрите не в глаза хамящему начальнику, а чуть выше между глаз. Мысленно расположите там гору Фудзияма и начните любоваться ее прекрасными склонами. Не обращайте внимания на хамство . Обращайте внимание на красивые вещи.


2. «Розовый туман»

Игнорирование получается не у всех, некоторые в силу разных психологических причин очень чувствительны к хамству и несправедливой критике и считают своим долгом на хамство ответить. Таким людям рекомендуется прием, который мы называем «розовый туман».

Спойлер
Суть его очень проста: мы перефразируем услышанное от собеседника и отвечаем на него самыми общими фразами, приводим факты, которые оспорить невозможно.

Существует несколько универсальных фраз, которые, при некоторой фантазии, можно применить к любому хамскому высказыванию.

Первая: Все люди разные, живут по-разному, интересуются разными вещами, по-разному реагируют на разные события.

Как применяется эта фраза? Да очень просто. Вот несколько примеров.

– Ты чего это, мужик, грязными пальцами в мои помидоры тычешь?

– Разные люди по-разному проверяют спелость помидоров.


– Да ты мне весь товар перемял!

– (Считаем пуговицы на блузке) К некоторым помидорам даже пальцем прикоснуться нельзя, сразу портятся.


– Вы абсолютно ничего не знаете, а денег хотите много.

– Некоторые люди очень высоко ценят уровень моей компетентности.


– Что-то я пока не заметил особой компетентности, а вот деньги плачу регулярно!

– Некоторые эффекты моей работы сказываются спустя значительное время.


А вот и вторая универсальная фраза:

Некоторые устойчивые эффекты нашей работы можно обнаружить только спустя значительное время.

Добавим сюда, что разные люди по-разному способны обнаруживать эти эффекты, и что наверняка существуют специалисты, которые могут этому научить, и перейдем

к третьей фразе:

Товары разного качества обычно стоят разных денег. Фраза удивительна своей очевидностью, и особенно хороша тем, что предоставляет партнеру самому найти ответ на мучающие его вопросы.

– Дорогой, почему за углом точно такой же телевизор стоит в два раза дешевле?

– Товары разного качества обычно стоят разных денег.


– Ты же пальцем не пошевельнул, а уже кучу денег требуешь.

– Услуги разного качества обычно стоят разных денег.


– Я вам уже полгода огромные деньги плачу, а эффекта не видно!

– Работа разного качества обычно стоит по-разному, а некоторые стабильные эффекты моей работы сказываются спустя значительное время.


Психологический смысл «розового тумана» в том, что хамящий партнер сам себя загоняет в тупик, а мы вместо злости и раздражения начинаем получать удовольствие от подобных словесных баталий. Попробуйте – и вы сами в этом убедитесь.

3. Отстаивание собственных границ

Иногда хамство «зашкаливает», и приходится отстаивать вещи, которые кажутся нам принципиальными. Здесь мы можем сослаться на право каждого человека быть таким, какой он есть, и не стремиться походить на сотни других людей.

Спойлер
В этом мы можем использовать следующие ключевые фразы:

Это – часть моей личности (жизни, семьи, убеждений), и я не намерен от этого отказываться.

Или: Это не в моих правилах.


Следует только помнить, что люди редко понимают с первого раза, и вам, скорее всего, придется пару раз полюбоваться Фудзиямой, дожидаясь, когда партнер замолчит, и повторить ключевые фразы раза два-три.

Иногда помогает «правило британского морского офицера». Сначала скажите, что именно вы хотите сказать, потом скажите это, и, наконец, скажите, что именно вы только что сказали.

– Милая, сегодня вечерком мне нужно будет помочь в деловых переговорах в сауне на левом берегу Дона.

– Я хочу вам сказать, что не в моих правилах вести деловые переговоры в сауне.

– Так за что я тебе тогда деньги плачу? Таких, как ты – море.

– Не в моих правилах зарабатывать деньги в сауне с мужчинами. Это – часть моих убеждений, и я не намерена от них отказываться.

– Я очень подумаю, стоит ли мне тебя держать на работе.

– Мне кажется, что я сказала о том, что деньги мне платят за квалифицированный труд в рабочее время. Рада, что наш разговор состоялся в начале моей профессиональной карьеры.

4. Юмор

Высший пилотаж – найти смешную и веселую фразу, которая повеселит вас самих и хамящего партнера. Здесь, к сожалению, ничего невозможно заготовить заранее. Юмор заложен в ситуации и очень специфичен. Если у вас получается сохранять спокойствие и шутить в ответ на хамское поведение, то мы только рады за вас.

5. Обоснованная критика

Если же критика звучит от близкого вам или компетентного человека, то мы рекомендуем использовать схему реагирования на конструктивную критику.

Она очень проста и крайне эффективна, хотя и требует эмоционального равновесия, уверенности в себе и спокойствия.

Спойлер
Шаг первый: Выслушать, не перебивая, партнера.

Шаг второй: В чем конкретно это проявляется?

Шаг третий: Что, с вашей точки зрения, необходимо изменить?

Шаг четвертый: Большое спасибо, что сказали мне об этом, я вижу в вас компетентного человека.

Если ваш партнер не в состоянии точно сказать, что вызвало его возмущение, и что нужно исправить, то следует заподозрить его в некомпетентности и перейти к «розовому туману».

Вероятно, полностью устранить хамство из нашей жизни – труднодостижимая задача. Но научиться противостоять хамству, сохраняя уверенность в себе и невозмутимость – задача вполне достижимая.

Хотя, конечно, товары разного качества стоят разных денег. http://www.statusnew.ru/etiket-2/borba-s-xamstvom.html
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль


#3 нетто » Пн, 30 сентября 2013, 9:57

Nora, это хамство:

крыгл писал(а):нанаana писал(а):
Говорить подробнее нема смысла,поскольку у разных людей и системы ценностей разные


Почему же не имеет смысла ,красавица?

это так крыгл обращается к олдсатане в соседней Марфиной теме на первой странице

это хамство?
нетто

#4 Brittany » Пн, 30 сентября 2013, 10:02

нетто писал(а):это так крыгл обращается к олдсатане в соседней Марфиной теме на первой страницеэто хамство?
На мой взгляд, да )))
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#5 нетто » Пн, 30 сентября 2013, 10:04

причем эту тему создал модератор - т. е. он там постоянно пасётся, но он делает вид, что это не хамство
нетто

#6 Brittany » Пн, 30 сентября 2013, 10:05

нетто, наверное скорее - желание задеть... Но мне почему-то стало смешно,
когда я прочла обращение - нанаапа)))
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#7 dised » Пн, 30 сентября 2013, 10:10

Nora писал(а):скажите, что когда вам хамят, вы считаете пуговицы на кофточке, чтобы случайно не убить собеседника.
А я считал разноцветные шарики на твоей аватарке, когда ты говорила про мой лоб....
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

#8 Марфа Меньшикова » Пн, 30 сентября 2013, 10:11

нетто писал(а):причем эту тему создал модератор - т. е. он там постоянно пасётся, но он делает вид, что это не хамство
Если зачищать все подобного рода наезды и "уколы" - от форума ничего не останется.
А в той теме написано даже забавно, на мой взгляд крыгл выразил свое неравнодушное отношение.
Хорошо, когда люди пытаются выражать свои чувства, а не просто вещают как солдафоны.
Кстати, если зачищать - вас придется "зачистить" одним из первых :ninja:

Например, слово "пасется" - это тоже хамство.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#9 oldsatana » Пн, 30 сентября 2013, 10:12

Nora писал(а):Все интуитивно чувствуют — что такое хамство, но дать ему определение не так просто. В общем — это пренебрежение, неуважение, грубость, унижение другого человека…
На самом деле,хамство - это демонстрация ПОПЫТКИ проявить СВОЕ неуважение, пренебрежение и т.п. - СВОЕ отношение, ПОПЫТКИ унизить.

Но чел способен унизить себя только сам, СВОИМИ действиями. Что касается попытки демонстрации отношения, то, снова-таки, предполагает, что для чела ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ отношение "хамящего". Т.е., что чел, которому пытаются продемонстрировать свое неуважение, АПРИОРИ типа имеет какие-то основания уважать "хамящего". Но это ведь далеко не так.

И вот, когда уже обозначено ЭТО различие, только тогда и стоит говорить о возможных видах реакции - исходя из этого, а не из предположения, что чьи-то демонстрации (все равно чьи, по умолчанию, любого) - способны и ДОЛЖНЫ влиять на тебя и твои установки, должны иметь значение и т.п.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#10 нетто » Пн, 30 сентября 2013, 10:13

Марфа Меньшикова писал(а):Например слово "пасется" - это тоже хамство.
это нарушает какой-то пункт правил форума?
какой?
а крыгл намеренно коверкает ник

впрочем, ты не пасешься - ты пархаешь
твоя предвзятость и твоя эмоциональная неуровновешанность - это просто хороший повод улыбнуться, когда видишь тебя
нетто

#11 Марфа Меньшикова » Пн, 30 сентября 2013, 10:16

нетто писал(а):твоя предвзятость и твоя эмоциональная неуровновешанность - это просто хороший повод улыбнуться, когда видишь тебя

Я рада что вы ко мне неравнодушны :rose:
нетто писал(а):это нарушает какой-то пункт правил форума?
какой?
а крыгл намеренно коверкает ник

Правила форума? :huh: Боже мой, я столько критики выслушала, что я слишком соблюдаю правила форума, а теперь оказывается я их не соблюдаю. Пойду срочно исправлю ник, нельзя разрушать свой светлый образ.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#12 oldsatana » Пн, 30 сентября 2013, 10:18

нетто писал(а):это так крыгл обращается к олдсатане
Это где???
Вообще-то, это не хамство.

Это ПОСТОЯННАЯ озабоченность бедного человека после давнего инцидента, когда, в ответ на попытки мудрствования и подкатывания с лестью с целью получения взаимных поглаживаний, он был неожиданно ДЛЯ НЕГО послан. С тех пор и страдает навязчивыми желаниями.

Не берите в голову. :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#13 Brittany » Пн, 30 сентября 2013, 10:21

нетто писал(а):а крыгл намеренно коверкает ник
Я не вижу здесь коверкание ника)) Это больше смахивает на клоунаду.
Некоторое время тому назад визави крыгла (скажем так)))) называла его кругл.
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#14 Gulnar Bek Man » Пн, 30 сентября 2013, 11:46

oldsatana писал(а):
нетто писал(а):это так крыгл обращается к олдсатане
Это где???
Вообще-то, это не хамство.

Это ПОСТОЯННАЯ озабоченность бедного человека после давнего инцидента, когда, в ответ на попытки мудрствования и подкатывания с лестью с целью получения взаимных поглаживаний, он был неожиданно ДЛЯ НЕГО послан. С тех пор и страдает навязчивыми желаниями.

Не берите в голову. :-D

:approve: :-D :-D :-D :-D
Gulnar Bek Man
Аватара
Сообщения: 1142
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 15 августа 2013
С нами: 12 лет

#15 Brittany » Пн, 30 сентября 2013, 12:34

dised писал(а):
Nora писал(а):скажите, что когда вам хамят, вы считаете пуговицы на кофточке, чтобы случайно не убить собеседника.
А я считал разноцветные шарики на твоей аватарке, когда ты говорила про мой лоб....
Никакими иными способами остановить тебя невозможно :(
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#16 Фея333 » Пн, 30 сентября 2013, 13:03

Интересная тема... как определить хамство ))
Тем более, что это как-то будет обсуждаться в правилах (новой редакции или версии?), и будет интересно услышать конструктивное мнение форумчан по этому вопросу.

По мне так это очень и очень субъективный вопрос.
Что русскому хорошо, то немцу, как говорится - смерть.

Но если серьёзно, то хамство будет присутствовать, наверное, всегда.
Вопросы, которые следует учитывать при анализе таких ситуаций:

1. Определение того, что является "оскорблением" и демонстрации пренебрежения
(ооо... здесь я готова потрудиться, дабы найти какой-то отправной пункт в определении) :smile:
2. Повторяемость оскорблений, уколов и демонстрации пренебрежения "нарушителя" в адрес одного или нескольких форумчан.
3. Объективность жалоб
[/b]

Это очень в общем.
Фея333
Аватара
Сообщения: 8279
Темы: 295
Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: во мне весь Мир

#17 Дед Мороз » Пн, 30 сентября 2013, 13:11

Не. Если бы написали - олдсатана уродина и дура- то это было бы хамством. А красавица@-это не хамство.
Дед Мороз
Аватара
Сообщения: 788
Темы: 19
Зарегистрирован: Сб, 11 декабря 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: все

#18 Дед Мороз » Пн, 30 сентября 2013, 13:15

Nora писал(а):Причем можно нахамить грубо и вызывающе, а можно нахамить, не сказав ни одного грубого слова, но при этом собеседник почувствует себя униженным.
Не захочешь - не почувствуешь :wink:
Дед Мороз
Аватара
Сообщения: 788
Темы: 19
Зарегистрирован: Сб, 11 декабря 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: все

#19 Brittany » Пн, 30 сентября 2013, 13:17

Дед Мороз, так понятно, что это всё индивидуально))
Но всё ж думаю, что собеседник поймёт посыл, ведь эмоции считываются...
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#20 Фея333 » Пн, 30 сентября 2013, 13:18

Nora писал(а): что собеседник поймёт посыл, ведь эмоции считываются...

да )) но ты же не можешь пожаловаться на "посыл"
Фея333
Аватара
Сообщения: 8279
Темы: 295
Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: во мне весь Мир

#21 Brittany » Пн, 30 сентября 2013, 13:38

Фея333, )) вот представь, что один и тот же пользователь
донимает несколько человек своими посылами... Можно по примеру оф. форума
создать резервацию с цитатами как примерами некорректного поведения.
Это для тех, кто озабочен невозможностью пожаловаться и ради демонстрации жалоб приходит на форум)) Там можно обсуждать посылы... :smile:
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron