"Общество изгоняет умных"

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 kira46 » Пт, 27 июля 2012, 15:39

Речь и коммуникация возникли как основа для совместных действий при охоте в воде. Но очень быстро их начали использовать по-другому — для обмана. В любом мире продемонстри­ровать способность к действию гораздо проще и выгоднее, чем что-то сделать...

Миллион с небольшим лет назад социальная структура общества благодаря жесточайшему внутреннему отбору развила лобную область мозга. У человека эта область огромная: у остальных млекопитающих она гораздо меньше относительно всего мозга. Сформировалась лобная область не для того, чтобы думать, а чтобы заставить человека индивидуального делиться пищей с соседом. Ни одно животное не способно делиться пищей, потому что еда — источник энергии. А людей, которые не делились пищей, в социальной группе просто уничтожали. Кстати, мы все знаем пример работы лобной области — это анорексия. ..

Когда человечество столкнулось с социальными проблемами, мозг стал терять в весе. Этот процесс начался примерно 100 тыс. лет назад. Приблизительно 30 тыс. лет назад это привело к уничтожению неандертальцев. Они были умнее, сильнее, чем наши предки кроманьонцы; они творчески решали все проблемы, придумывали орудия, средства добывания огня и т.д. ..

Как показывает эта история, для социализации большой мозг не нужен. Прекрасно социализированная тупая особь интегрируется в любое сообщество гораздо лучше, чем индивидуалист. В ходе эволюции личными талантами и особенностями жертвовали ради биологических преимуществ: еды, размножения, доминантности. ..

Почему умственный труд дается нам с трудом?- С одной стороны, он позволяет нам думать, с другой — не позволяет. Ведь как он работает? В расслабленном состоянии, когда вы отдыхаете, скажем, смотрите телевизор, мозг потребляет 9% всей энергии организма. А если вы начинаете думать, то расход повышается до 25%. А ведь у нас за плечами 65 миллионов лет борьбы за еду, за энергию. Мозг привык к этому и не верит, что завтра ему будет, чем питаться. Поэтому он категорически не хочет думать. (По этой же причине, кстати, люди склонны переедать.) ...

http://hbr-russia.ru/issue/78/3109/

:smile:
kira46
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2741
Темы: 95
Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев


#3 kira46 » Пт, 27 июля 2012, 15:42

Мозг всегда работает целиком?

Нет, он к этому не приспособлен. Когда вы смотрите кино, работают затылочные области, когда слушаете музыку — височные. И даже меняется кровоснабжение — то к слуховой области, то к ­зрительной, то к моторной. Поэтому, если вы хотите сохранить мозг в целости, нельзя заниматься, например, одной физкультурой. Если вы не будете при этом давать себе интеллектуальные нагрузки, причем разнообразные, то кровоснабжение будет проходить преимущественно в моторных областях, а не в интеллектуальных, то есть ассоциативных, и там раньше начнется склероз. Старушка будет подвижная, стройная, но в полном маразме.


Раз все построено на инстинктах, значит, чтобы управлять людьми, надо к этим инстинктам и апеллировать?

Или вот еще пример доведенной до абсурда инстинктивной формы поведения по установлению доминантности — умный дом Билла Гейтса. В этом доме есть хозяин — он входит, и для него настраивается кондиционер, меняются влажность, свет. Уходит — и все подстраивается под запросы менее главного начальника. То есть в доме, по сути дела, находится стадо бабуинов, которые своим появлением в каждой комнате доказывают друг другу, кто главнее. И это называется умный дом? Да это шизофрения в обезьяннике. Апофеоз биологического начала. А подается все это как устройство мира будущего. Какое устройство мира будущего?! Того и гляди хвост отрастет до колена при таком будущем.

:hi-hi:
kira46
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2741
Темы: 95
Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

#4 kira46 » Пт, 27 июля 2012, 15:43

..Однако, я уверен, через пять-десять лет технологии усовершенствуют, появятся высокоразрешающие томографы (сейчас их разрешение — 25 микрон, а нужно 4—5 микрон), и тогда с помощью специального алгоритма можно будет сортировать людей по способностям и отбирать гениев в разных областях.

Звучит устрашающе. К чему это приведет?

К тому, что мир изменится навсегда. Самое приятное — благодаря такой сортировке люди смогут заниматься тем, к чему они действительно склонны. И это принесет многим счастье. Не надо будет никого травить газом Эр-Эйч, как в фильме «Мертвый сезон», чтобы все были ­тупыми и счастливыми. Еще одно последствие — индивидуальные различия перекроют этнические, и расовые проблемы исчезнут. Зато появятся новые — такие, с которыми человечество еще никогда не сталкивалось. Потому что гении, которых отберут искусственным путем, кардинально и, главное, незаметно для окружающих изменят мир. В ближайшем будущем человечеству предстоит очень короткая, но очень яростная гонка. Кто первый создаст систему сортинга, тот будет править миром. Вы же понимаете, что в первую очередь эту технологию используют не на благо общества, а в военных целях. Это будет чудовищно. По сравнению с этим Вторая мировая война покажется игрой в солдатиков.

:(
kira46
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2741
Темы: 95
Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

#5 drovosek » Пт, 27 июля 2012, 15:55

умный, зараза :smile:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#6 Brittany » Пт, 27 июля 2012, 16:21

kira46 писал(а):Ни одно животное не способно делиться пищей, потому что еда — источник энергии.
Очень даже способно!)) Я приходила в гости с нашей собакой,
где тоже была собака.
Собака хозяина не только любезно предоставила гостье свою миску, но и притащила откуда-то недогрызенную кость.
:grin:
Кошки приносят своим хозяевам охотничьи трофеи - кротов, мышек, птичек.
По ТВ видела забавный сюжет: одна собка повадилась воровать продукты из супермаркета - съестное она относила хозяевам...
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#7 drovosek » Пт, 27 июля 2012, 16:24

Nora писал(а):Очень даже способно!)
да, тут профессор лоханулся. ПОтому как всякая делёжка есть первооснова социализации. А социальное поведение у животных вполне развито. И самим же профессором не отрицается. Ну так то не научная статься в строгом смысле, а интервью и элементом эпатажа. Любит он немного сгустить краски :-D
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#8 Brittany » Пт, 27 июля 2012, 16:46

drovosek писал(а):
да, тут профессор лоханулся. ПОтому как всякая делёжка есть первооснова социализации. А социальное поведение у животных вполне развито. И самим же профессором не отрицается. Ну так то не научная статься в строгом смысле, а интервью и элементом эпатажа. Любит он немного сгустить краски :-D
:smile:
Эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы ­Института морфологии человека РАМН Сергей Вячеславович Савельев рассказывает об эволюции и деградации мозга и делится своими прогнозами развития человечества.
Интересно.. ведь наверняка уважаемый профессор был знаком с Натальей Бехтеревой,
которая незадолго до своей кончины призналась, что мы (учёные) знаем о мозге ничтожно мало...
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#9 drovosek » Пт, 27 июля 2012, 18:18

Nora писал(а):был знаком с Натальей Бехтеревой,
Возможно шапочно, не знаю. Савельев - московский, Бехтерева - питерская. Тут даже не в расстояни дело, разные научные школы. Московские более физиологи, а питерские - психологи. Они не дружат :-D
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#10 прав » Пт, 27 июля 2012, 18:21

kira46 писал(а):Прекрасно социализированная тупая особь интегрируется в любое сообщество гораздо лучше, чем индивидуалист
:rzhach:
...что-то в этом есть. :-D
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 1886
Темы: 34
Зарегистрирован: Вс, 27 ноября 2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
О себе: Рос с И я...

#11 Бриджит » Пт, 27 июля 2012, 18:26

Nora писал(а):Очень даже способно!))
Нора, да что там кошки-собаки.......Гуси! И то делятся. Была в гостяху одного гусевода, у него есть любимый гусь - вожак стаи. Тот подходит к хозяину, засовывает в его карман голову и достает любезно положенный туда кусочек сахара! Там кусочков всегда несколько, так вот первый кусочек он всегда несёт своей гусыне, которая у него одна-единсвенная!
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#12 Brittany » Пт, 27 июля 2012, 19:03

Варда-Сахара, :grin: вот тут недавно кто-то размещал:

Изображение
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#13 Бриджит » Пт, 27 июля 2012, 19:04

Nora, восхитительно! :wub: :smile: :smile:
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#14 Brittany » Пт, 27 июля 2012, 19:11

Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#15 Svastha » Пт, 27 июля 2012, 19:26

Был реальный случай: Собака открыла холодильник, использовав педаль, кот туда забрался и с полок все поскидывал, а потом они вместе пировали.Хозяевам пришлось педаль снять.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

#16 Svastha » Пт, 27 июля 2012, 19:32

kira46,
Только позавчера на семинаре Хакимов вполне серьезна утверждал, что уже разработана программа чипирования людей. То есть вживляют вам чип и вы махом приобретаете определенные способности, которые обеспечивают вам безбедное и ненапряженное существования. Так как та же Бехтерева признавалась, что размеры мозга не говорят о способностях человека, то мне кажется: началась обработка населения для чипирования.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

#17 Brittany » Пт, 27 июля 2012, 19:38

kira46 писал(а):..Однако, я уверен, через пять-десять лет технологии усовершенствуют, появятся высокоразрешающие томографы (сейчас их разрешение — 25 микрон, а нужно 4—5 микрон), и тогда с помощью специального алгоритма можно будет сортировать людей по способностям и отбирать гениев в разных областях.

Звучит устрашающе. К чему это приведет?

kira46 писал(а):Вы же понимаете, что в первую очередь эту технологию используют не на благо общества, а в военных целях. Это будет чудовищно. По сравнению с этим Вторая мировая война покажется игрой в солдатиков.

:(
Это один из вариантов. А профессор говорит об этом, как о факте, который обязательно свершится. Либо он человек весьма увлекающийся... либо использует технологии жёлтой прессы...
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#18 Скарлетт » Пт, 27 июля 2012, 19:39

Svastha писал(а):началась обработка населения для чипирования.

Ну а чего, в штатах вон, собаки многие чипированы (по "энимал плэнэтс" показывали) - очень удобно, если животное потерялось - ветеринары спецприборчиком по затылку животного проводят, всю информацию о нем и хозяине считывают. :smile:
Скарлетт

#19 Brittany » Пт, 27 июля 2012, 19:49

Svastha писал(а): То есть вживляют вам чип и вы махом приобретаете определенные способности, которые обеспечивают вам безбедное и ненапряженное существования. Так как та же Бехтерева признавалась, что размеры мозга не говорят о способностях человека, то мне кажется: началась обработка населения для чипирования.
Насчёт обеспечения безбедного и ненапряжённого существования
населения в масштабах целой страны - это невыгодно.
А насчёт определённых способностей.... Есть такой старый советский фильм
"Мёртвый сезон" - его не так давно показывали у нас по тв... Вот там бывший
военный преступник Д-р Хасс разрабатывал препараты,
нацеленные на развитие определённых способностей у населения..
Может, упомянутые чипы - из этой "оперы"? :smile: Обыкновенный фашизм.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#20 kira46 » Пт, 27 июля 2012, 21:14

Svastha писал(а):kira46,
Только позавчера на семинаре Хакимов вполне серьезна утверждал, что уже разработана программа чипирования людей. То есть вживляют вам чип и вы махом приобретаете определенные способности, которые обеспечивают вам безбедное и ненапряженное существования. Так как та же Бехтерева признавалась, что размеры мозга не говорят о способностях человека, то мне кажется: началась обработка населения для чипирования.

от искушения удержусь :smile:
Фиг им , а не чипирование. Наши люди даже уменьшению оборота наличных денег сопротивляются. :-D Умные.

но, думаю, самая в этом случае самой актуальной способностью мозга будет - хакать чип. Ее нам не вживлят, придется самим.

Меня эта тема интересует с точки зрения психологии творческой дятельности. :roll: Здесь чип-способности ничего не дадут: искусственный интеллект уже даже не фантастика. давно не отслеживаю, но есть задачи на эту тему, их пока не решили.
Судя по этой информации, всё (творческий потенциал) упирается в энергетику, а энергетику можно поднимать.
kira46
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2741
Темы: 95
Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

#21 drovosek » Пт, 27 июля 2012, 21:23

Nora писал(а):Либо он человек весьма увлекающийся... либо использует технологии жёлтой прессы...
не-а
Он к жёлтой прессе крайне скептичен, и не склонен к увлечённости. Он скорее циник. Потому как слишком много знает про механизмы работы мозга. - в особенности о соотношении осознаваемой и неосознаваемой деятельности.

Так что коли говорит - "можно", значит видит прямые механизмы осуществления. Например. томографы более высокого разрешения и отработку имплантирования электродов. А всё это - сугубо технические аспекты.

Так что кроме как на карму нам уповать неначто. :smile:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron