Бодхи

[Nadin]

Была уже история у нас с бодхами, которую я лично не застала, только слышала, то тут, то там. Результат- это оказалось заразным вплоть до администрации. И в конце концов всех бодхов попросили на выход. Если кому-то не лень изложить всю историю подробно, как оно было, то буду благодарна, или дать ссылку на такую историю.

Я поверхностно погуглила, выяснилось, что существует и такое движение, как анти-бодхи. Люди жалуются на искалеченные судьбы... В чем опасность этих бодхов? Кто-нибудь разъяснит? Почему сие явление прорастает у нас на форуме и по сей день? Что делают тут эти люди и почему они публично не заявляют о своей принадлежности к бодхам, при этом активно "терапируют" некоторых?

Мне понятно пока только одно, что используется провокативная терапия (насмешки, оскорбления), которая должна дать результат. А вот какой результат? Что может быть достигнуто таким странным способом кроме негативных эмоций? Зачем кому-то понадобились чьи-то негативные эмоции? И зачем нужно проводить "бодхотерапию" для непосвященных? Просто так и бесплатно ничего ведь не делается... Это такая секта что ли?

Кто что знает, расскажите поподробнее, плиз, мне очень интересно. Также интересны версии с энергетической ТЗ.

[drovosek]

Давно это было ...

Кажись тогда поднялась волна попыток понять "что есть любовь". В том числе "божественная любовь". СНЛ тогда стоял на позиции всемерного усиления любви, но концентрировался именно на любви, как ПРОЦЕССЕ, а не на объекте любви.

Но соль не в том. На фоне призывов "любить, любить, любить всех и вся ...." - причём по сути безадресно, ради процесса, появилась на форуме некая "Галя". Человек, видать, опытный в энерго- и психотехниках. И стала двигать идею:

полюбить - это значит разделить чувство и погрузиться в состояние другого.

Казалось бы правдоподобно. Но за ним шёл следующий шаг - переход полностью на сторону "страдающего", акцент - любить = страдать, погружение в страдание, но при самоуничижении. Отказе от личного во благо "страдальца". Грубо говоря: "Я ничтожество, я растворяюсь в любви через страдания"

О! Вспомнил. Там ещё зацепка: любить хорошее - это не заслуга. Надо полюбить плохое - вот путь! Объединиться через нахождение и погружение в плохое в себе,а через то в другом и так полюбить.

Потому последовала практика: доведения себя и окружающих до страданий. поношения, грязепогружения, греховыкапывания и прочие саморазоблачения (при активном участи в "раздевании" практикующего силами окружающих - они тем, де, помогают вытаскивать на свет потаённые проблемы.)

В итоге возникает психозависимость от наиболее сильного члена команды - т.е. Галины. А далее по нисходящей иерархии членов команды.

По сути - классическая секта. На ней, как помню, "сгорели" несколько активистов ФДК.

[Дежанейров]

Гали на форуме не было.

[drovosek]

Была, Но буквально несколько раз.
(Или так: некоторый ник интерпретировали, как ник Гали)

[Y-ina]

появилась на форуме некая "Галя".

Гали никогда не было на форуме. Ну вы и врун.

[Y-ina]

У Гали сегодня ДР. Это Надин почувствовала, видимо.

[Nadin]

Как я поняла из отрывков историй то тут, то там прочитанных, Галя была где-то вне форума, но письменно отвечала всем желающим. Народ восторженно делился впечатлениями и давал адресок...

[Nadin]

У Гали сегодня ДР. Это Надин почувствовала, видимо.

фигасе совпаденице

[Y-ina]

Nadin, потому что очень интересно.

[drovosek]

Ещё по сути течения ...
сдаётся мне, что это некий гибрид концепций
- служения бодхисаттв (любовь ко всему живому и жертвование своей возможностью перехода в нирвану ради служения отстающим на пути)
- христианской проповеди жертвенности ("возлюби ближнего ...")
- христинаской же догматики, утверждающей, что человек скопище грехов, и доминирующая - животная, грязная природа человека.

А коли путь "через низ", то естественнен отказ от каких-либо высших идеалов - хорошо/плохо, нравственность, добро/зло ... и от личности, как носителя этих ограничивающих и структурирующих рамок.

[drovosek]

врун.

тот кто стремиться преднамеренно исказить информацию. Но я специально уточнил - "интерпретировался" и кстати: при ответах на "письма" ответы-то приходили на ФДК А значит ник был зарегистрирован

[Nadin]

Nadin, потому что очень интересно.

вот и мне интересно. Кому и зачем это надо, что за этим стоит, почему методы такие странные, почему объектам воздействий не сообщается о проводимой над ними терапии? Почему возникло движение "антибодхи" и почему некоторые люди жалуются на искалеченные судьбы?

[Y-ina]

вот и мне интересно. Кому и зачем это надо, что за этим стоит, почему методы такие странные, почему объектам воздействий не сообщается о проводимой над ними терапии? Почему возникло движение "антибодхи" и почему некоторые люди жалуются на искалеченные судьбы?

ни о каких методах не слышала, ни о какой терапии тоже. Ни о каком движении "антибодхи" не слыхала. Жалующихся людей не встречала.
Сама я очень довольный человек, что пообщалась с Галей.

[Nadin]

Вот одно из первых попавшихся мнений о бодхах у человека, побывавшего там: http://bodhi-anti.ru/main.php

Спойлер

Мною движет желание помочь другим избежать тех ошибок, которые мне кажутся явными. В этом мой добровольный долг перед другими. У меня есть собственное представление о том, как должно быть устроено идеальное общество. Мое идеальное общество основано на договоре взаимопомощи. И, по этому, я хочу помочь другим избежать явных негативных последствий.


Практика Бодхи, все же, имеет серьезные недостатки. Бездумное следование ей заведет человека в тупик, из которого, потом, придется выбираться несколько лет. В этом она не отличается от многих других эзотерических практик. Вы останетесь и без устойчивых духовных достижений, и без материальных.


Если судить о результатах практики по её последователям, то результаты не впечатляют. Кажется, что практикующие стали еще хуже. С ними стало труднее общаться. Они не приобрели каких-то новых интеллектуальных или физических способностей. Все их заметные и устойчивые достижения, если они и происходят, остаются за рамками практики.
Мимолетные духовные достижения не в счет. Они слишком быстры и легко разрушаемы, а значит, являются иллюзорными.


У неподготовленного человека почти нет шансов разобраться, в чем ошибочность этой практики. Нужен обширный опыт и теоретические знания. Чтобы понять, куда приводят подобные теории, нужен долгий период наблюдения их развития. В начале все выглядит очень хорошо, но вместо обещанного светлого будущего - полный П!


----


Есть ли в ППП (последнее название практики) конкретное знание? Я считаю, что почти нет. ППП - это талантливая иллюзия. Лозунг "устраняй негативные эмоции" остается лишь лозунгом. Что такое НЭ и как их устранять многим не понятно. Автор отсекает лишние вопросы рассуждениями о том, что некоторые вещи невозможно описать словами.
Если главную практику и объект приложения этой практики невозможно описать словами, значит, и практики никакой нет. Для читателей практика - это только то, что они могут восстановить с записанных слов. Нет слов - нет и практики. Каждый выдумывает для себя сам, что и как делать. Какая же какофония случается, когда практикующие начинают рассказывать о своем опыте! Потом они еще и друг друга наставляют на путь истинный.



У меня сложилось впечатление, что в ППП собраны разные популистские идеи. Правильно! Зачем выдумывать что-то новое. Легче взять то, что уже есть в умах разных совершенствующихся и потом на этом паразитировать. Людям кажется, что Бодхи говорит истину, а он говорит лишь то, во что они уже давно верят, что давно нашло подтверждение. Расширяет ли Бодхи это знание, делает ли его более точным? Нет. Он делает его более популярным, красиво и призывно пишет. Опасность в том, что Бодхи призывает к экстенсивному пути использования популистских идей. Замечено, что меньшая эмоциональность ведет к более яносму сознанию - давайте эмоции устраним вообще. Оргазмы уменьшают психический тонус - их тоже устраним.
Но такой максимализм не работает! Вкусно становиться, если мы немного посолим еду. Если же мы добавим в еду пуд соли, то еда превратиться в отраву.


Почему я беру на себя смелость утверждать, куда ведет эта практика? Потому, что я ее уже давно наблюдаю. Практика Бодхи, под разными названиями, существует не менее 9 лет (сейчас сентябрь 2008го). Я не был знаком с основателем практики лично. Центральная тусовка Бодхи обо мне почти ничего не знает. Я всегда оставался осторожным наблюдателем на периферии. Но я знаю некоторых практикующих и через интернет, и даже лично. Более того, я сам занимался этой практикой достаточно долго. Я занимался и другими практиками. Читал много материалов по другим практикам, хроники участников разных движений и теперь могу легко сопоставлять. Не смотря на то, что Бодхи кажется, что он создал уникальный путь, он такого не сделал. Бодхи делает те же разрушительные ошибки, что и его предшественники. Хотя от предшественников он открещивается. Ему не мешало бы изучить мировой опыт разных духовных лидеров, коль уж он взял на себя ответственность вести людей по какому-то пути. Конечно, он сам не хочет чувствовать никакой ответственности перед людьми, которых он увлек своими советами. И эта безответственность - часть его практики. Зато я чувствую ответственность. Поэтому и пишу.
Пока пишу, и сам окончательно избавляюсь от околдованности этими, по сути, разрушительными идеями. Я не имею ввиду только ППП, но и другие эзотерические учения.


Еще одна причина, почему я пишу: Бодхи дискредитирует духовное развитие. Есть много светлых идей, которые были дискредитированы различного рода дилетантами, паразитами и сумасшедшими. Фашисты очернили идею Ницше о сверх-человеке. Коммунисты - идею социально ориентированного и спланированного общества, общества равных возможностей. Разные церкви - идею духовного развития и особенно идею духовного наставничества. Демократы - идею свободы и плюрализма. Возмите хорошую идею, доведите до абсурда, и её все возненавидят.


----


Удивителен подход Бодхи к описанию ключевой идеи своей практики. Напомню, он предлагает устранять негативные эмоции. Но он нигде не дает определения термина "эмоция". Это очень странно еще и потому, что Бодхи придирается к малейшим неточностям в других терминах. Если что-то можно понять неправильно, Бодхи обязательно к этому прицепиться, сделает вид, будто у термина вообще значения нет. Но термин "эмоции" он не определяет! Говорит, что этот термин должен быть заранее известен читателям его книги.
Откуда же читатели возьмут понимание этого термина? Только из обычной жизни. Но только глупый человек будет уверен, что у всех людей это понимание одинаковое. Я встречаю у разных авторов совершенно разные определения, что такое эмоции. Так же, из контекста описания различных ситуаций, я тоже получаю самые разные определения (ну, или описания).
В книге есть определение что такое "негативные эмоции". Может это определение является точным, и способно пролить свет на более общий термин "эмоции"? Возможна ли различная трактовка Бодхиного термина "негативные эмоции"? Допустим, я под термином "негативная эмоция" понимаю некоторую резкую периодически возникающую физическую боль, например, мигрень. Проверим мигрень по Бодхиному определению "негативных эмоций.
1. при их проявлении и после наступает тупость - Да, после мигрени часто бывает тупость (тупость - еще один точный термин). После я не способен эффективно работать.
2. после них возникает плохое физическое самочувствие - да, продолжается и усиливается
3. после них возникает потеря интереса, предвкушения, энтузиазма, других ОзВ, радостных желаний - это на 100% точно.
4. их протекание несовместно с ясным мышлением - точно, любая боль очень сильно уменьшает способность концентрироваться на ясных образах, думать.
5. их протекание несовместно с ОзВ - да, когда башка трещит, какие уж тут ОзВ
6. испытывая НЭ, ты похожа на запрограммированного робота - тоже верно, с головной болью я только на выполнение простых привычных действий и способен. Творить в таком состоянии очень трудно
7. из потока НЭ вырваться почти невозможно без упорной и решительной тренировки - если мои мигрени постоянны, то, видимо, нужны какие-то серьезные и, в то же время, постоянные меры чтобы от них избавиться. Требуется как-то поменять свой образ жизни, физиологию.
Вывод: мигрень тоже является негативной эмоцией. Похоже, что все физические боли Бодхи называет негативными эмоциями.


Я собираюсь, по мере встречания в других письменных источниках, приводить примеры того, как по-разному разные люди понимают, что такое эмоции. В одной книге по маркетингу говориться на сколько сильно влияние цвета и форм на выбор покупателя. Это влияние называется эмоциональной причиной покупки. В данном случае имеются ввиду какие-то явления, которые имеют характеристику неизвестности, базируются на ассоциациях накопленных покупателями в предыдущих событиях жизни, заимствованных из общественных источников (распространенные ассоциации). Получается, что неизвестность и ассоциативность называются эмоциональностью. И что теперь делать? Устранять неизвестность (то, что другие не знают обо мне) и ассоциативность?


Одна подруга говорила мне, чтобы я был более эмоциональным. Когда мы разобрались в том, что она от меня хотела, оказалось, что эмоциональность - это более богатая мимика лица и большее богатство речевых интонаций. И что мне делать по Бодхи? Устранять мимику лица и говорить монотонным голосом? Вот тогда уж точно получится то, чего многие опасаются: "бревно".

[НЕМО]

Братик спас вас от Бодхов и тети Гали

[НЕМО]

http://ariom.ru/forum/t13097.html

[Nadin]

http://ariom.ru/forum/t13097.html

О, сколько там знакомых фраз)))))

[Kadet]

Кадет- Андрюша, может у тебя есть версии, что это все значит?

У меня не версия... У меня "из первых рук"...
Бодхом я, конечно, не был... но - за малым.

Дровосек, вот вроде объяснил, но.. это как бы взгляд на это всё со стороны стороннего наблюдателя, не зная внутренних, глубинных посылов и основ. К тому же основано на внешнем видение их деятельности и на основании этого выведенных логических догадок.

Значит в то время я был модератором, и как раз большая часть модераторского состава и стала бодхами. Вспомним - Володя-тех.админ, Ира-Кнопка, Женя-Чебур, Саша-Брюнетка, и помимо всего ряд прочих - Ира-Крыс, Антон-Трубадур, Наоми... в общем - не мало было, я уже всех и не помню. Это было - целое движение на ФДК, массовое и весьма значимое, к тому же - бодхи тогда стояли у рубя форума (фактически - админ, добрая половина модераторв и масса единомышленников на форуме, единых в своём порыве)... Нужно отдать им должное, что они сами добровольно потом сложили с себя "властные" полномочия, и Вова сам отдал Самарскому полномочия, даже сам его как-то нашёл... А тогда Вова был и Тех. и не тех. (главным админом) т.е. - единственным, ибо Эрик тогда внезапно исчез и до сих пор доподлинно неизвестно куда он делся и где он сейчас. И все бодхи-модеры не стали больше балатироваться в модераторы, брали самоотвод.

Так вот. Со многими из них я был в очень близких приятельских отношениях. Вот в частности очень часто списывались с Антоном-Трубадуром и Вовой-Ананасом...
Мало того, в один из самых трудных периодов в своей жизни я даже целый месяц переписывался с самой Галей... и ... за малым... Бог, как говорится, отвёл.

В общем - предыстория. Галя - бывший член секты Аум-Сёнрикё. и очень прониклась им. И по-сути - Бодхинизм, это продолжение Аум-Сёнрикё, в Галином переложении. И основы Бодхинизма - зиждутся именно в Аум-Сёнрикё.
Никакого "поклонения страданиям" там нет, и даже нет - "поклонения любви" и "размазыванию ею" всего чего ни попадя.
Суть бодхинизма - полное повиновение своим глубинным порывам. Т.е. - усугублённая форма - "Всё от Бога"... Всё всё... включая внутренние порывы. Изначально - это даже хорошо (в принципе как я всегда говорю и про матрицеведение), но... продолжение - удручает. Опять - несбалансированная система.
Нужно признаться честно, что именно Галя подвигла меня к очень глубинному пониманию понятия - "искренность", глубинная, чувственная искренность. И за это я ей очень даже благодарен. Но дальше...
Дальше Галя поёт песни... мол, вот... "ты уже в избранных"; "от тебя уже исходит свет"; "твоя аура светится" - "давай сливайся с Богом глубже"... Да, забыл упомянуть, что - всё это подаётся как "слияние с Богом"... Т.е. - чем больше ты подчиняешься своим внутренним порывам, тем больше ты "един с богом"...

Всё бы хорошо. И отчасти, то же говорит и Лазарев, мол - "доверяйте своему внутреннему голосу"... Но... Лазарев при этом даёт и тормоз - "учитесь различать эти позывы - что от Бога, а что он наших животных инстинктов"... А у них таких тормозов нет. У них - ЛЮБОЙ внутренний порыв - от Бога, и никак иначе.

И вот, что получается... всё было бы хорошо, и вроде задел и основа хорошая... Но... благо когда порывы были "благородными", типа одарить теплотой, любовью, добротой... но ведь из них стало лезть всякая хрень. Вот представьте - ты стремишься к внутреннем слиянию с Богом, ты искренне внутренне стремишься к этому... и ещё Галя тебя подбадривает - "да ты уже светишься", " у тебя уже БОЛЬШОЕ слияние с Богом", что происходит с человеком? Человек сам начинает в это верить, он становится совершенно уверенным, что ЛЮБОЙ его глубинный позыв - не иначе как от Бога... акцентирую - ЛЮБОЙ. И, в своём слиянии, они уже - вот почти уже, почти почти - и сами - боги.

И... пошло поехало. Хочется им кому-то гадость сказать - бамс. Сделано. Начинаешь его упрекать... "Это был порыв души, значит от Бога, и значит ему (кому это было сказано) - это нужно, типа - ТС. Значит ЕМУ нужно это преодолеть"... И всё это подаётся под соусом, что мол "а я - мол ни в чём не виноват, - это Божия воля, а я - лишь её исполнитель". И не убедишь. И никакие доводы не работали.
А потом - пошли массовые "тромбования"... Нескольких человек они определённо довели до психических срывов. Они нападали "стаями" на одного и - "давали, давали, давали ТээСки". Помню как они Яниса-грека (как его там ник был - Эпсилон-ГР, что ли) - затромбовали... Ужжжас просто...
Вот, в частности, посмотрите на то, как действует сейчас "бредство ДмитриЦа" в отношении меня - вот так же, точно так же - действовали и Бодхи...

Вот такие вот пироги с котятами...

Кстати - матрицевевдение является таким же несбалансированным течением, как и бодхизм, и точно так же - не имеет тормозов. Изначальная первооснова как бы и "благородна"... очень благородна... Но, в своём порыве разрушать "блоки и матрицы" - уже наинается полное разрушение всего и вся на своём пути... Как мне кажется.

Ни одна подобная система или течение действительно не могут быть законченными. Даже религия. Иначе - стоп-развитие и смерть. Но система должна быть сбалансирована... Т.е. - должен быть газ и обязательно должен быть тормоз. У ДК - это есть и СН всегда об этом говорит и всегда об этом предупреждает. А вот ни у Бодхов ни у Матрицеведения я этого не вижу. В одном случае - полное подчинение своим внутренним позывам, а по сути - животным инстинктам, а во втором случае - разрушение, полное разрушение блоков, матриц... а далее всего на своём пути... без тормозов.

Кстати, вот с Галей - не просто ей противостоять. Вернее - уйти от её чар. Она постепенно, постепенно ненавязчиво, и я просто уверен - не специально втягивает и втягивает... используя при этом зачатую лесть, пустые похвалы, и очень крутые перспективы на будущее... в общем - "мёд в уши"... и чел как загипнотизированный уже не может оценить что к чему, и ведётся... в глазах круги... объективное понимание мира и процессов...

Ну, вот... где-то так... вкратце...

[Nadin]

Kadet, ух ты, как интересно! Большое спасибо!!!

[Y-ina]

Кстати, вот с Галей - не просто ей противостоять. Вернее - уйти от её чар. Она постепенно, постепенно ненавязчиво, и я просто уверен - не специально втягивает и втягивает... используя при этом зачатую лесть, пустые похвалы, и очень крутые перспективы на будущее... в общем - "мёд в уши"... и чел как загипнотизированный уже не может оценить что к чему, и ведётся... в глазах круги... объективное понимание мира и процессов...

вы, наверное, очень продвинутый человек. Мне она ни слова доброго не сказала