Шантаж

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 AKRESS » Ср, 22 сентября 2010, 14:31

Вот возник такой вопрос...

К примеру - люди общаются длительное время друг с другом на "ты"...
Т. е. это у них есть ОБЩЕПРИНЯТЫМ...

Вдруг возникает некая конфликтная ситуация, и один говорит другому - а что это ты ко мне обращаешься на "ты"?!... Ты меня этим оскорбляешь...

Т. е. - всем ПРЕДЕЛЬНО ОЧЕВИДНО, что подобного рода обращение на "ты" не было никаким ОСКОРБЛЕНИЕМ, но так как ДОКАЗАТЬ этого нельзя, и так как ПОТЕНЦИАЛЬНО существует вероятность того (хотя бы 1%...), что это всё-таки было именно ОСКОРБЛЕНИЕМ, то тот человек, который хочет другого этим самым "прижать к ногтю", может такой ситуацией воспользоваться...

Или же взять какую-то отдельно взятую фразу, которая в обычном неконфликтном разговоре не будет являться никаким оскорблением, раздуть до масштабов оскорбления тогда, когда это будет выгодно...

Возникает вопрос - по сути - это есть элементарный ШАНТАЖ...
Т. е. - когда ты ПОНИМАЕШЬ, что выдвигаемые тобой претензии есть ЗАВЕДОМО НАДУМАННЫМИ, но, тем не менее, ты их ИСПОЛЬЗУЕШЬ для достижения своих целей...

При этом, ты понимаешь, что человек, на которого ты таким образом пытаешься повоздействовать, ОСОЗНАЁТ то, что ты и сам понимаешь НАДУМАННОСТЬ таких претензий, но, тем не менее, он НИКАК ЭТОГО НЕ МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ...

И вот здесь и появляется СХОДСТВО данного процесса с тем, когда кто-то кого-то ШАНТАЖИРУЕТ, где тот, когда шантажируют, оказывается практически в БЕСПОМОЩНОЙ СИТУАЦИИ... Т. е. ты находишься ВО ВЛАСТИ того, кто тебя шантажирует... И в вышеуказанном примере ВЛАСТЬ заключается в том, что тот, кто пытается воздействовать, ПОНИМАЕТ, что этот второй НИКАК НЕ СМОЖЕТ ДОКАЗАТЬ то, что есть очевидным для всех участников процесса...

Т. е. - террористы, когда берут заложников, понимают, что те, кому они предъявляют требования, находятся в БЕСПОМОЩНОМ состоянии, а сами они - обладают всей ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ по диктату своих требований... И вышеуказанная ситуация по внутреннему механизму проявления является практически ИДЕНТИЧНОЙ шантажу и терроризму...

Тогда возникает следующий момент...
Одно дело, когда тот, к кому предъявляются подобные требования с элементами неявного шантажа, зацеплен за идеалы и т. д. и т. п., находится в матрице, и для него подобного рода перетряска будет являться антиматричным лекарством...

Однако - грань этого очень тонка, и может возникнуть ситуация, когда она на тонком уровне будет переступлена, и тогда из средства воспитания это перерастёт в источник информационного нарушения...
С т. з. ДК это можно рассматривать как некий тип ГОРДЫНИ тонкого уровня в форме ТОНКОУРОВНЕВОЙ ДУХОВНОЙ ВЛАСТИ, обладающей, к тому же, специфическим типом ВОЖДЕЛЕНИЯ...

Кроме того, зачастую, такого рода методы могут применяться не только к отдельно взятому человеку, но и к ГРУППАМ ЛЮДЕЙ... А агрессия к ГРУППАМ ЛЮДЕЙ, согласно ДК, более опасна, чем агрессия к одному человеку...

При этом, чем ТОНЬШЕ уровень ГОРДЫНИ, тем она ОПАСНЕЕ на энергоинформационном уровне... Т. к. энергозатраты на неё практически незаметны, и ввиду этого её очень трудно зафиксировать, а значит - она может прогрессировать и развиваться незаметно в течение длительного времени...

Ну - так - мысли вслух... :sleep: :sleep: :sleep:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: Пятая колонна


Re: Шантаж

#3 Дежанейров » Ср, 22 сентября 2010, 14:35

ты забыл про власть
когда мы с тобой пиво пьем это "ты"
когда ты правила решил на мне отработать, будь добр на "вы"
Дежанейров

Re: Шантаж

#4 AKRESS » Ср, 22 сентября 2010, 14:40

В данном сообщении не ведётся речь про варианты (и это в сообщении отражено...), когда обращение на Вы является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ НОРМОЙ ЭТИКЕТА и др., а идёт речь о том, когда кто-то СПЕЦИАЛЬНО ОБЫЧНОЕ ОБЩЕПРИНЯТОЕ ОБЩЕНИЕ ВДРУГ решает поиспользовать в свою пользу по вышеописанной схеме...
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Шантаж

#5 Brittany » Ср, 22 сентября 2010, 14:41

AKRESS, у меня есть предложение: вместо ты или вы говорить "Ю"!
Ю меня понимаешь?? :smile: Ой... :? Ю меня понимаешьте??
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Шантаж

#6 AKRESS » Ср, 22 сентября 2010, 14:41

Тада уж луччи Ё... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Шантаж

#7 Единорожка » Ср, 22 сентября 2010, 14:47

Точно! Надо перейти на инглиш, тогда проблема "ты" "вы" отпадет сама собой :)
Единорожка
Аватара
Откуда: Алматы
Сообщения: 372
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 18 августа 2010
С нами: 15 лет

Re: Шантаж

#8 Ювелир » Ср, 22 сентября 2010, 14:47

AKRESS, все верно. Давно такое замечаю. Когда доводы заканчиваются начинается:" че ты мне тыкаешь! Посмотри на свой возраст! " и т.д такие первобытнопаханские методы управления. Сбивание темы на обиды и оскорбления. Дезориентация собеседника посредством абсурдного поведения.
Кстати тема террористов. Я слышала что есть страны где законом является невыполнение требований террористов, а тут же их уничтожение.вместе с заложниками.
Как вы считаете это правильно? Вы захотели бы жить в такой стране где был бы такой закон?
Ювелир
Аватара
Сообщения: 2867
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 13 декабря 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев
О себе: I'm Angry Bird!!!

Re: Шантаж

#9 Brittany » Ср, 22 сентября 2010, 14:48

AKRESS писал(а):Тада уж луччи Ё... :smile:
Ю на английском может означать и ты, и вы. )))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Шантаж

#10 Дежанейров » Ср, 22 сентября 2010, 14:52

AKRESS писал(а):В данном сообщении не ведётся речь про варианты (и это в сообщении отражено...), когда обращение на Вы является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ НОРМОЙ ЭТИКЕТА и др., а идёт речь о том, когда кто-то СПЕЦИАЛЬНО ОБЫЧНОЕ ОБЩЕПРИНЯТОЕ ОБЩЕНИЕ ВДРУГ решает поиспользовать в свою пользу по вышеописанной схеме...

Для меня "ты"\ "вы" величина расстояния...
Нет расстояния с Богом, с ним мы на "ты". Нет расстояние с кем в основе отношений нравственный закон, любовь - родные близкие.
Как только в отношениях появляются доп. правила, доп регуляция, естественным образом расстояние стремится к "вы"...

Т.е. при наличии доп. правил "вы" может быть желанием обозначить имеющееся расстояние.
А также желанием увеличить это расстояния для ввода этих самых доп.правил (манипулирования)
Дежанейров

Re: Шантаж

#11 Единорожка » Ср, 22 сентября 2010, 14:53

Ювелир писал(а):Кстати тема террористов. Я слышала что есть страны где законом является невыполнение требований террористов, а тут же их уничтожение.вместе с заложниками.
Как вы считаете это правильно? Вы захотели бы жить в такой стране где был бы такой закон?
че-то не факт, что хотела бы... это всё равно, что всех больных СПИДом и прочими заразными болячками ссылать на какой-нибудь остров необитаемый и изолировать от людей.
Единорожка
Аватара
Откуда: Алматы
Сообщения: 372
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 18 августа 2010
С нами: 15 лет

Re: Шантаж

#12 AKRESS » Ср, 22 сентября 2010, 14:58

Ювелир писал(а):Вы захотели бы жить в такой стране где был бы такой закон?

В даосизме - недавно наткнулся на момент - человек вынужден балансировать между крайностями СПРАВЕДЛИВОСТИ и МИЛОСЕРДИЯ...

Уничтожение террористов вместе с заложниками (ибо без них не получится...) - вопрос СПРАВЕДЛИВОСТИ, справедливого возмездия террористам...

Спасение заложников - вопрос МИЛОСЕРДИЯ, в т. ч. с предоставлением террористам возможности избежания наказания...

Т. е. - как говорит та же ДК - палка о двух концах...

Т. е. если государство ОДНОЗНАЧНО занимает какую-то жесткую позицию, то это есть тем, что называется ДАВАТЬ КЛЯТВУ... Что вот поступлю так и так стопроцентно...

А жизнь бывает разной... Могут быть ситуации, когда заложников всё равно не спасти, ибо террористы настроены на однозначный исход, и бывают варианты, когда лучше спасти заложников, и это будет для этой конкретной ситуации более правильно, чем уничтожение их вместе с террористами...

Но это всё философия... Жизнь сложнее... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Шантаж

#13 AKRESS » Ср, 22 сентября 2010, 15:00

Дежанейров писал(а):А также желанием увеличить это расстояния для ввода этих самых доп.правил (манипулирования)

Естественно - когда это специально заранее оговаривается или иным образом подразумевается, и цель, озвучиваемая при этом, и есть именно этой целью...
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Шантаж

#14 Brittany » Ср, 22 сентября 2010, 15:02

AKRESS, Хм. Осталось теперь разобраться, кто тут заложник, а кто террорист. :ninja:
Спойлер
:-D
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Шантаж

#15 AKRESS » Ср, 22 сентября 2010, 15:04

Это зависит от того, про какой ВИД терроризма мы говорим - про ЯВНЫЙ или ТОНКОУРОВНЕВЫЙ... :-D :-D :-D
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Шантаж

#16 gedeon » Ср, 22 сентября 2010, 15:11

AKRESS писал(а):это есть элементарный ШАНТАЖ...
:smile:


Ювелир писал(а):Как вы считаете это правильно? Вы захотели бы жить в такой стране где был бы такой закон?
думается в такой стране, терроризма будет мало. заложники зная что всех перестреляют в любом случае не будут боятся и будут сами кидаться на террористов. первое время будет много трупов, зато потом ни одного. все будут знать, что всё в могилке закончится. а если нет, тогда каждый недовольный чем-то будет брать заложников. но тут тоже есть своя грань. :unsure:


Дежанейров, а почему дистанцию ты / вы должны регулировать модераторы? где написано, что участники должны обращаться на ты или вы? это общественная этика. это родители учат. модераторы не папа и мама, чтобы такие вещи регулировать. не нравится как обращатся, решайте проблемы сами. а когда это перейдёт границы, тогда уже модераторы подключатся. зато есть шанс, что люди сами договорятся. :roll:
gedeon
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Шантаж

#17 Дежанейров » Ср, 22 сентября 2010, 15:12

gedeon, :wacko:
Дежанейров

Re: Шантаж

#18 Богомол » Ср, 22 сентября 2010, 16:37

AKRESS, яркий пример одностороннего мышления и нежелания анализировать детали.

Приведённый пример идеализирован и не раскрывает причинообразующие особенности моделей поведения. Говорится об общепринятости, но не учитываются условия и подробности формирования этой общепринятости. В то время, как трактовка и определённость данного явления обладают практически безграничной широтой. Один из примеров это вынужденная общепринятость из-за недостатка времени или нежелания идти на конфликт. Что тоже может подлежать не малому трактованию.

Проявления жизни не односложны и имеют многовариантную систему предпосылок. Здесь же ясно видно рассмотрение "пластмассовой" ситуации на основании чьей-то идеализированной абстракции.

Допускается стандартная и весьма распространёная ошибка - производство общих выводов из абстрактной условленности являющейся проекцией лишь возможной части действительности.

Соответственно и выводы не выходят за рамки надуманной абстрактной картинки.
Богомол
Аватара
Откуда: Краснодар
Сообщения: 2392
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 5 августа 2008
С нами: 17 лет 1 месяц
О себе: General Error

Re: Шантаж

#19 AKRESS » Ср, 22 сентября 2010, 16:42

Здесь же ясно видно рассмотрение "пластмассовой" ситуации на основании чьей-то идеализированной абстракции.

Вы имеете ввиду какую-то КОНКРЕТНУЮ ситуацию?!... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Шантаж

#20 Богомол » Ср, 22 сентября 2010, 16:51

Неприязнь и презрение некоторых форумчан к формам русского языка конечно же понятны. Но хочется напомнить о том, что именно подобные формы и являются формирователями уникальных культурных особенностей народов всего человечества. И пренебрежение ими характеризует отношение к предкам, историческому и культурному наследию (данных нам сами знаете от куда).
Богомол
Аватара
Откуда: Краснодар
Сообщения: 2392
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 5 августа 2008
С нами: 17 лет 1 месяц
О себе: General Error

Re: Шантаж

#21 Ювелир » Ср, 22 сентября 2010, 16:52

AKRESS, вы как гражданин такой страны согласились бы жить с такими условиями? Если бы была свобода выбора?
gedeon, я тоже так считаю. Пришла к выводу лично я бы согласилась с такой постановкой вопроса. Смысл терроризма пропал бы. Шансов не было бы у них. Действительно и заложники бы не боялись. Это была бы жертва.
Не дать им шанса ни одного.
Ювелир
Аватара
Сообщения: 2867
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 13 декабря 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев
О себе: I'm Angry Bird!!!

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей

cron