Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Александэр » Вт, 2 июня 2009, 15:05

Человека нет без его прошлого. Нет и государства без истории. Украина никак не может определиться со своими врагами и героями и поэтому вынуждена постоянно вздрагивать на раздраженные окрики соседей, пишет в своей колонке в еженедельнике Корреспондент Виктор Мороз, главред журнала Сучаснiсть.
Россияне до сих пор воспринимают украинцев как предателей, не оценивших их великодушия. Не элита, не Кремль, а именно простой люд. 62% населения братской страны считает украинцев врагами. Россия никак не может понять, как эти простодушные, откровенно глуповатые и оттого умилительные полупридурки-хохлы – традиционный образ в советском кино, – облагодетельствованные русскими барами или начальниками, так грубо отталкивают руку, подающую им кусок хлеба. Они немедленно решили, что хохлам кто-то пообещал больше.

Украинцам действительно пообещали больше – свободу от подаяний, возможность самим принимать решения и соответственно творить свою историю. Что они с этой свободой делают - уже другая история. Но во всяком случае это их личное дело.

А соседи никак не угомонятся. Им очень не нравится, когда вчерашние подданные сами выбирают себе язык общения, утверждают обычаи, праздники, героев. Особое раздражение это вызывает у нынешнего руководства России, воспитанного и взращенного на славных традициях КГБ. И сегодняшняя антиукраинская кампания в средствах массовой информации братской страны – несомненный результат этого раздражения высших чинов Кремля.

Одно из последних сообщений из Москвы: МИД РФ осуждает стремление Украины реабилитировать гетмана Ивана Мазепу. Мотивация известна: он предал русского царя. Именно поэтому память о нем должна исчезнуть из украинской истории. Все, кто не захотел сотрудничать с русской колониальной администрацией и выступил против захватчиков, показывая дурной пример другим аборигенам, в принципе не могут быть героями украинской истории. Хотя бы потому, что этого не хочет Москва. То есть, на правах сильного. И не только.

Русские уже давно смирились с тем, что генерал русской армии Густав Маннергейм возглавил сопротивление финнов, которые воевали против советских захватчиков в 1939 году, и стал героем финской истории. Российское общественное мнение достаточно спокойно проглотило и такие факты: воспитанник Харьковского университета, подданный российской империи Юзеф Пилсудский отобрал у этой империи очень большой кусок земли. И даже создал там независимое от России государство. Кроме этого, их бывший подданный имел наглость остановить экспорт русской революции в Европу на штыках революционных конников Буденного и Тухачевского, наголову разбив их войска и с позором загнав обратно.

И никому в России сегодня и в голову не придет обвинять поляков и финнов в том, что у них не те национальные герои. Зато министерство иностранных дел может позволить себе выступить историческим цензором и указать казалось бы братской стране, как ей жить, какие праздники отмечать, каких героев чествовать. Российское общественное мнение никак не может принять право гетмана Ивана Мазепы сделать свой выбор, который был более приемлем для украинцев в XVII столетии. И тем более они радикально настроены по отношению как к Симону Петлюре, так и к Юрию Шухевичу. И никакая логика, никакие аргументы, никакие убеждения здесь не действуют. Кстати, не только на старшее поколение, но и на сегодняшнее, которое не воспитывалось под коммунистическим прессом. Оказывается, шлейф прошлых стереотипов и нынешний информационный пресс ничуть не меньше вчерашнего. И судя по результатам, настолько же эффективно.

Причину этого достаточно долго можно было объяснять чисто психологическими факторами. Вместе с Украиной Россия потеряла геополитическую перспективу, геополитический масштаб идеи империи, превратилась в заурядного политического регионального игрока. Россию уже никто не боится и этого россияне не могут простить предателям-украинцам. Они очень долго верили, что Украина вот-вот грохнется на колени и приползет назад со стонами о пощаде. Они в этом были свято убеждены. Они ждали этого и пытались все для этого сделать. Поэтому до сих пор отдельные наши успехи они воспринимают как собственные поражения.

И все же главная причина такого беспардонного отношения российских государственных институтов кроется в другом. Они видят нашу слабость, они с удовольствием наблюдают, как корчится в муках рождения государственных институтов молодая страна, как ее раздирают внутренние противоречия, сформированные, кстати, во времена совместного проживания с теми же идеологическими и культурными стереотипами.

Вся Европа простила немцам жестокие военные агрессии ХХ столетия. Несмотря на невероятные потери и унижения, простила немцам и Россия. А вот украинцам россияне не могут простить. И пол Украины не может простить своим братьям, западным украинцам, что у тех хватило мужества подняться против оккупационного режима и попытаться защитить себя и своих близких. Они действовали на своей земле, они не были ни захватчиками, ни агрессорами. Они защищались, иногда очень жестоко защищались. Им приходилось быть жестокими даже по отношению к своим. Но народ им это простил. Они остались народными героями на своей земле, а этого ой как нелегко достичь! И это не пропаганда, а живая легенда. И эту легенду не в состоянии понять те, кто привык к послушанию, лености мысли и отсутствию моральных критериев, оставаясь, может, и гражданами, но без родной страны.

Бойцов УПА можно сколько угодно обвинять в коллаборационизме с нацистами и это будет правдой. Но не всей. Эта правда сказана с позиции сегодняшнего дня. И не стоит забывать, что Советский Союз состоял в коллаборационизме с Гитлером в то время, когда пала вся Европа и стала известна человеконенавистническая идеология нацизма. Тем не менее это не помешало советской стране тесно сотрудничать с нацистами, начиная с заключения международных договоров о ненападении, дружбе и взаимопомощи и заканчивая совместным проведением парадов в честь успешного разделения Польши, подготовкой офицерских кадров, обменом технологиями.

Все это уже известно. Казалось бы, правда должна послужить примирению. Но как ни удивительно, злоба усиливается. И это печально. Радует то, что все-таки 92% украинцев дружески расположены к россиянам. У нас христианская страна. И это залог ее выздоровления.

***

Эта колонка опубликована в №19 журнала Корреспондент от 29 мая 2009 года.
Александэр

Re: Мнение: Граждане без страны. ( об Украине)

#2 Александэр » Вт, 2 июня 2009, 15:06

Очень объективное мнение, как мне кажется.
:smile:
Александэр

Re: Мнение: Граждане без страны. ( об Украине)

#3 Chebur » Вт, 2 июня 2009, 15:13

Александэр писал(а):Корреспондент Виктор Мороз, главред журнала Сучаснiсть.
А кто этот идиот?
Александэр писал(а):62% населения братской страны считает украинцев врагами.
Хохлами мы считаем, а не врагами. Образ врага в лице России навязывает украинскому народу США. А этому Морозу платят наверно деньги для увеличения процентов статистики.
:hi-hi:
Саша, ты решил разместить новую провокационную статью, так как тебе скушно живётся? :yes: :hi-hi:
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет 2 месяца
О себе: рядовой запаса

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#4 Ананас » Вт, 2 июня 2009, 15:27

здесь будет холивар. тащим скамейки и попкорн
Ананас

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#5 Brittany » Вт, 2 июня 2009, 15:27

Александэр писал(а):Они видят нашу слабость, они с удовольствием наблюдают, как корчится в муках рождения государственных институтов молодая страна, как ее раздирают внутренние противоречия, сформированные, кстати, во времена совместного проживания с теми же идеологическими и культурными стереотипами.
Саша! плевать на институты.. Главное, чтобы люди между собой не передрались..А? :smile:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#6 Александэр » Вт, 2 июня 2009, 16:16

Бодхисаттвы в своем репертуаре... :-D
Александэр

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#7 Ананас » Вт, 2 июня 2009, 16:22

Александэр
Саша! Два удовольствия сразу? И драка украинцев с москалями и драка с ботхами? Ну ты и... ентот.. Эпикур!
Ананас

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#9 Александэр » Вт, 2 июня 2009, 16:30

Ананас писал(а):Александэр
Саша! Два удовольствия сразу? И драка украинцев с москалями и драка с ботхами? Ну ты и... ентот.. Эпикур!
Та ето... в тех поддержке с модераторами разобратся надо... :mellow:
Александэр

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#10 Tinkerbell » Вт, 2 июня 2009, 16:41

Chebur писал(а):Хохлами мы считаем, а не врагами
помнится, Александэр писал, что он русский ;)
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Маленькая Фея

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#11 Бирюза » Вт, 2 июня 2009, 16:46

холивар :sleep: :sleep:
Изображение
подпись под фото: Корреспондент
Мороз: Злоба усиливается. И это печально

Ссылка на статью: http://korrespondent.net/opinions/852238
Там комментариев на 25 страниц ужо :-D :-D
Бирюза

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#13 Tatka-boltalka » Вт, 2 июня 2009, 17:05

Да как-то много мелких ошибок в статье, как говорит nv, все дело в нюансах.

Образ хохла у русских не такой: " эти простодушные, откровенно глуповатые и оттого умилительные полупридурки-хохлы – традиционный образ в советском кино", а больше похожий на анекдоты про украинцев: хитрые, жадноватые, попадающие впросак, но близкие и понятные, ибо мы сами такие отчасти.

"Россию никто не боится"- неправда. Американцы, обычные, не знаю как правительство, побаиваются русских поголовно.

"Российское общественное мнение никак не может принять право гетмана Ивана Мазепы сделать свой выбор, который был более приемлем для украинцев в XVII столетии. И тем более они радикально настроены по отношению как к Симону Петлюре, так и к Юрию Шухевичу." - может и есть такое мнение в России, но вообще-то я например не знаю, кто это такие. Полагаю, я в большинстве.

"очень не нравится, когда вчерашние подданные сами выбирают себе язык общения, утверждают обычаи, праздники, героев." -тут неоднозначно. Смотря какие подданные. За туркменские праздники никто не волнуется.

"Они видят нашу слабость, они с удовольствием наблюдают, как корчится в муках рождения государственных институтов молодая страна, как ее раздирают внутренние противоречия,.." - Мы не такие садисты, чтоб наблюдать с удовольствием. Наблюдаем, но без удовольствия
Tatka-boltalka
Аватара
Сообщения: 490
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 15 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#14 olegg » Вт, 2 июня 2009, 17:35

Александэр
Саша ты гений . Видно как тебе скушно . Хочеться битвы . Ты меч подготовил ? :grin: Гладиатор . :grin:
Chebur писал(а):Хохлами мы считаем, а не врагами. Образ врага в лице России навязывает украинскому народу США. А этому Морозу платят наверно деньги для увеличения процентов статистики.
типичный треп . Ты результат цивилизации , невидать тебе сансары . :-D :-D :-D
Ананас писал(а):Саша! Два удовольствия сразу? И драка украинцев с москалями и драка с ботхами? Ну ты и... ентот.. Эпикур!
:approve: :approve: :approve: :approve: :approve: :approve: :approve: :approve:
Я семечки уже купил .
Nora писал(а):Саша! плевать на институты.. Главное, чтобы люди между собой не передрались..А?
Уже деруться .
Tinkerbell писал(а):помнится, Александэр писал, что он русский
И это правда , поэтому хочеться битвы . Я тоже русский , и тоже хочеться битвы . Но Чебур говорит что тогда Сансары невидать . :cry: :cry: :cry:
И тем самым меня заинтриговал :aiai: :aiai: :aiai:
olegg

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#15 Chebur » Вт, 2 июня 2009, 17:37

Tinkerbell писал(а):помнится, Александэр писал, что он русский
А что это меняет? "У него комплекс потерянной родины, которая его отпихнула" :hi-hi:
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет 2 месяца
О себе: рядовой запаса

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#16 Chebur » Вт, 2 июня 2009, 17:38

olegg писал(а):типичный треп . Ты результат цивилизации , невидать тебе сансары .
Так ё ужо тутачки :hi-hi:
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет 2 месяца
О себе: рядовой запаса

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#17 olegg » Вт, 2 июня 2009, 17:48

Chebur писал(а):Так ё ужо тутачки
Покажи хочу убедиться ... :-D :-D :-D :-D
olegg

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#18 arty » Вт, 2 июня 2009, 17:50

У мну на Украине и в Беларуси родственники есть. Хз, как там относятся к Украине в Кремле. Я телек и официальные каналы не смотрю, живу себе, работаю, отдыхаю. Это власти, может, бесятся, а я ко всем хорошо отношусь :dont_knou:
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 20 лет 3 месяца
О себе: раманист

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#19 Tinkerbell » Вт, 2 июня 2009, 17:53

Chebur писал(а):А что это меняет?
То есть, это нормально русских, живущих в Украине считать людьми " второго сорта" , обзывая хохлами? :)

Chebur писал(а):У него комплекс потерянной родины, которая его отпихнула
В данном случае, его отпихиваешь лично ты и люди подобные тебе ;)
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Маленькая Фея

Re: Мнение: Граждане без страны. (об Украине)

#20 Александэр » Вт, 2 июня 2009, 17:55

olegg писал(а):Саша ты гений . Видно как тебе скушно . Хочеться битвы . Ты меч подготовил ? Гладиатор .
Идите вы все в баню...со своими битвами.
:grin:

Статья хорошо выражает мнение о том, что в Украине идет становление государственности. Если у кого есть желание помахать мечами, милости прошу....я попоже подключусь.
Ы... :grin:
olegg писал(а):И это правда , поэтому хочеться битвы

Не правильно ты выражаешься. Я уже писал, что борьба это взаимодействие. Ты в детстве занимался борьбой? Если да, то ты помнишь откуда у тебя знание о человеческой физике, о возможностях человека? Знание на уровне чувств, возможность моделировать иную точку зрения.
Только невежда будет смотреть на борьбу как на желание уничтожить оппонента. Настоящий боец не дает оппоненту проявить свои слабости, - делает его лучше , сильнее.

В плотном контакте с другим человеком с иной точкой зрения всегда будет борьба. Борьбы нет только у педерастов, противоположности отсутсвуют. :grin:
Александэр

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей

cron