Бросаю Вызов Сократу

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Антон » Пт, 22 августа 2008, 11:55

Итак, Друг Янис.
Вспомним старые времена когда философы выходили на агору и состязались друг с другом в риторике и знании мудрости.
В качестве предмета нашего спора я выбрал столь любимый тобой диалог о Прощении.

- Сократ, давай поговорим о прощении.

- Да, стоит поговорить об этом, потому что ты по настоящему еще не простил никого...

- Что ты мне говоришь, Сократ!
Я прощал в жизни много раз!

- Прощал для видимости... чтобы предстать перед своими и перед другими глазами хорошим.
- Сократ, давай поговорим о прощении.

- Да, стоит поговорить об этом, потому что ты по настоящему еще не простил никого...

- Что ты мне говоришь, Сократ!
Я прощал в жизни много раз!

- Прощал для видимости... чтобы предстать перед своими и перед другими глазами хорошим.
По настоящему никто не простил никого, не только ты, но и другие тоже, если это тебе облегчает душу...
...

Сперва Сократ ловко тебя поддевает, говоря что ты не простил ни кого.
Это вызывает Шок. Очень хороший способ воздействовать на подсознание.
И следом тут же идет как бы утешение -
По настоящему никто не простил никого, не только ты, но и другие тоже, если это тебе облегчает душу...
Конечно жы ты с радостью берешь этот факт на веру, тебе ведь не хочется быть хуже других. Очень не просто порой признавать что кто-то умеет прощать, а ты нет.

Ну а теперь взгляни правде в глаза.
Неужели ты поверил в то что ни кто не простил ни кого.
Ты хорошенько покопайся в своей памяти. Прям таки ни кто и ни кого.
Например Христос простил своих палачей, Серафим Саровский простил мужиков которые чуть не убили его топором в лесу. Но это конечно слишком высокие примеры, однако, я думаю, что если хорошенько покопаться - можно найти и множество более простых примеров. Когда женщина простила мужчину, мужчина женщину, отец сына, сын отца. Лично я точно не раз встречал такие примеры, а ты?

- Неужели мы настолько злы, Сократ?

- Нет, вы просто незнающие, Диострат.
Никто не злой по своему желанию.
Становишся злым по своему незнанию.

- Что мы не знаем о прощении, Сократ?

- Вы ничего не знаете.

- Ничего?

- Абсолютно ничего.
Вы все незнакомы с наукой прощать.

- Прощение- это значит, наука?

- Это великая наука.
И ученных этой науки на Земле настолько мало, что можно сосчитать их всех на пальцах одной руки.

На мой взгляд полный бред.
Опять идет какое-то непонятное разделение.
И почему-то прощение возводится в ранг науки.
Наука - это наука, а прощение - это действие души, это таинство ее очищения от обид, от зла и т.п.

Суть любой обиды - это неприятие травмирующей ситуации связанной с отрывом от тех ценностей за которые мы зацеплялись. Чтобы простить в той или иной ситуации, все что нужно это освободиться от привязанности к той или иной ценности.
Допустим я люблю яблоки. У меня забрали яблоко - я обиделся. Как только я осознал что яблоко это не ценность, как только я научился делиться со всеми яблоками, желать их дарить другим, принося тем самым людям маленькие радости, как обида на того кто забрал яблоко сразу уйдет, при чем раз и навсегда. И ни чего сложного в этой науке нет. Все просто как дважды два.

Духовно неграмотные дурачат духовно неграмотных.
Духовно неграмотный может обмануть в этом специальном случае только два лица : самого себя по причине неграмотности и другого, такого же неграмотного, как и он сам.
Дальность «духовного выстрела» неграмотного не превосходит границы неграмотности.
Этот «духовный выстрел» рождается, развивается и умирает в границах неграмотности.

Бла-бла-бла.
Занудно читать.
Грамотность, грамотность и еще раз грамотность.
Все это явный уровень зацепки за сознание, за ум, за интеллект.
Грамотность+духовность. Пока что соединение этих слов весьма настораживает.
Читаем дальше.

- Судя по всему, что ты тут сказал, Сократ, можно сделать вывод, что :

никто никого не простил,
все мы неграмотны и поэтому злы без нашего желания,
прощение- это великая наука,
эту науку мы не знаем по причине нашей неграмотности,
и по нашей неграмотности мы дурачим один другого- такоко же неграмотного, как и мы сами,
неграмотность кормит саму себя в своих же установленных границах.

- Все правильно, Диострат!
Ты сделал очень хороший вывод из всего сказанного выше.

А в реальности.
Есть люди которые умеют прощать.
Невежесво многих - это известный факт, вот только гуна гнева при этом самодостаточна.
Гнев отдельно, невежество отдельно. Обе они играют друг другу на руку, но присутствуют в сознании человека не зависимо друг от друга.
Прощение - это простая наука.
Можно знать сколько угодно что нужно для того чтобы простить, но знания как таковые мало что дадут, нужно освобождаться от своих привязанностей.

- Мое сердце знает причину, Сократ, знает...
Пока мой ум проходит через тысячи тропинок поиска и вечного сомнения- мое сердце молчаливо смотрит на меня и терпеливо ждет момента, когда я сам, по своему желанию не прийду к нему, чтобы спросить, оно уже имеет готовый ответ...

- Да, так и есть, Диострат.
Я хочу сказать тебе что то, чтобы ты помнил это всегда.
Внутри твоего существа есть две державы, одна- воинствующая, агресивная, вечно беспокоящаяся, желающая все узнать- это твой ум.
А другая- миролюбивая и спокойная, никогда не торопящаяся и никогда не филосовствующая- это твое сердце.

Вот тут я полностью согласен! :)

Вас трое: ты, сердце и ум.
По существу ты и ум- продукты сердца, которое существовало намного раньше вас двух и будет существовать и после вас.

По сути верно, кроме одного.
"ты" здесь лишнее. Просто ум и сердце.
Эго и истинное Эго. А дополнительное разделение и появление некоего "ты" совершенно излишне.

- Ты сказал, что нас трое- я, сердце и ум.
Скажи мне, из этих двух- кто любит меня больше, по настоящему?

- Ты уже знаешь ответ, Диострат.

- Я знаю ответ, но в этот момент нас слушают другие, поэтому скажи что ты хочешь сказать, сделай это для них, а не для меня.

- Вас трое- ты, сердце и ум.
Ты можешь в любое время любить то одно, то другое, или одновременно сразу двух, или вообще не любить никого из них.
Независимо что ты предпочитаешь в данный момент, сердце постоянно, нежно и растроганно любит тебя вечно во веки веков без условий.

А вот это вот очень опасный момент. Я бы сказал просто чудовищный.
Разотождествление со своим истинным Эго.
Янис - ты это и есть твое сердце, это и есть Божественное сознание Бога, любящее, сострадающее, мудрое, которое пребывает в твоем сердце.
Забудь о том что есть сердце, а есть "Ты". Это чудовищная ложь. Сердце и ты - это одно.
Есть Истинное Эго, а есть ложное Эго. Истинное - это по сути наше сердце, ложное - наш ум.



- Ты очень близко подошел к корню, но еще не дотронулся до него, Диострат!
Продолжай идти вперед!
Не разочаруй меня!

- Любовь... Сократ?...

- Что же ты шепчешь это Святейшее Слово из всех слов, Диострат?
Крикни громко на весь мир и не стесняйся: ЛЮБОВЬ!!!!!!!!!!!!!

- ЛЮБОВЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сразу вспоминается - сколько Халва не кричи, а во рту слаще не станет.
Нет ни грамма любви в словах Сократа. Один лишь расчетливый ум.

Простить- значит принять снова в свое время и пространство кого то, принять снова в свою сущность кого то, потому что знания, воспитание, сердце и чувства дала Любовь, которая может решить любую проблему и смыть любую грязь!
Вот что значит наука прощать!
Вот что значит наука Любить!

Аминь.

Ну объяснил млин так объяснил.
Осталось тока разобраться где взять Янису эту любовь которой у него де было и нет.

Ты не обижайся, я так пишу, с большой горечью внутри.
У меня ведь тоже нет любви.
Если кто-то вдруг возразит - поясню. Если кто когда и ощущал на этом форуме от меня любовь - так это был не я, это Бог давал свою через меня.
А недавно он оставил меня наедине с собой. Дал возможность побыть без него и я увидел что без Бога нет во мне любви ни грамма.
Антон
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3316
Темы: 100
Зарегистрирован: Ср, 19 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#2 Антон » Пт, 22 августа 2008, 12:40

Это была как бы вступительная речь.
А по ее итогам вот вполне конкретные вопросы для Сократа.

1. Если человека можно разделить на Сердце, Ум и Я, то что же такое "Я" в этой тройке?

2. Если для прощения нужна любовь, то где ее взять тому кто любви не имеет?
Антон
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3316
Темы: 100
Зарегистрирован: Ср, 19 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#4 Антон » Пт, 22 августа 2008, 15:21

И еще.
Дабы Сократ не был в неравных условиях со мной - в позиции защищающегося, он может взять любой из текстов моего дневника в моем персональном форуме:
viewtopic.php?f=37&t=13491
И ответив на мои вопросы задать мне свои.
Антон
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3316
Темы: 100
Зарегистрирован: Ср, 19 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#5 Epsylon-GR » Пт, 22 августа 2008, 16:47

Антон писал(а):И еще.
Дабы Сократ не был в неравных условиях со мной - в позиции защищающегося, он может взять любой из текстов моего дневника в моем персональном форуме:
viewtopic.php?f=37&t=13491
И ответив на мои вопросы задать мне свои.


:smile: :-D :wink:
Насчет Сократа: сейчас он пьет чай и ты не можешь его беспокоить, когда тебе вздумается.
С Сократом я вхожу в контакт когда это надо мне, а не кому то другому.
Иди беспокоить мэра своего города, когда он пьет кофе- это для тебя намного легче будет.
Отвечать тебе буду я, "рядовой", когда будет свободное время и настроение .
Сейчас времени нет, вечером, если нечего будет делать- может отвечу.
Ты здесь открыл какую то тему из за темы О Его Величестве Проклятом Зле.
Перенеси свои вопросы туда- мне так удобнее следить за ходом своей темы, которая, как вижу, не скоро кончится.
Чтобы экономить время и не тратить зря энергию.
Посты бегут за постами, страницы за страницами.
Или подожди окончания этой темы- тогда займемся и твоей, так уж и быть.
Epsylon-GR M
Аватара
Откуда: HELLAS
Сообщения: 2669
Темы: 94
Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#6 Антон » Пн, 25 августа 2008, 8:41

Epsylon-GR писал(а):Или подожди окончания этой темы- тогда займемся и твоей, так уж и быть.

Окончания той темы я дождался.
Осталось только дождаться окончания срока твоего Бана.
Думаю за это время Сократ успеет допить чай и уделить хотя бы пару минут своего драгоценного времени и моим вопросам.
Я буду ждать.
Антон
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3316
Темы: 100
Зарегистрирован: Ср, 19 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#7 Samersen » Пн, 25 августа 2008, 19:24

Ну вот так всегда, только начал читать. Куда Сократа дели? Он же хороший чел., сами же довели, потом куда-то дели.
До 1 сентября бан.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

#8 Chebur » Пн, 25 августа 2008, 22:14

Samersen писал(а):Ну вот так всегда, только начал читать. Куда Сократа дели? Он же хороший чел., сами же довели, потом куда-то дели.
До 1 сентября бан.
Ну он накопит много вопросов и пожеланий нам.... особенно любви :wub:
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: рядовой запаса

#9 Stella » Пн, 25 августа 2008, 23:17

Chebur писал(а):Ну он накопит много вопросов и пожеланий нам.... особенно любви :wub:
ну уж не таких как ты про аборты :wub: :vom:
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#11 Chebur » Вт, 26 августа 2008, 9:51

Stella писал(а):ну уж не таких как ты про аборты
Понятно, что жидкий стул более гуманный. :-D
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: рядовой запаса

#12 Stella » Вт, 26 августа 2008, 11:40

Chebur писал(а):Понятно, что жидкий стул более гуманный. :-D
не перекручивай, я ни кому не обещала жидкого стула :aiai: ...но если сильно хочешь :-D ...то сильно получишь)))))))
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#14 Человеков » Вт, 26 августа 2008, 11:57

Нда. После таких добрых комментов 'светлейших' к забаненному Эпси, Остается только подтвердить слова Антона: 'У меня ведь тоже нет любви.'
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

#15 Stella » Вт, 26 августа 2008, 12:06

Человеков писал(а):После таких добрых комментов 'светлейших' к забаненному Эпси
и вообще, нехорошо говорить о человеке в момент его отсутствия. Кому хочеться продолжить общение, то у Яниса есть свой форум
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#16 Chebur » Вт, 26 августа 2008, 13:28

Stella писал(а):и вообще, нехорошо говорить о человеке в момент его отсутствия. Кому хочеться продолжить общение, то у Яниса есть свой форум
А нечего, что я о тебе думаю, когда тебя нет на форуме?

"Заходите дорогие гости на форум Яниса,я вас там помодерирую" :-D

Человеков писал(а):Нда. После таких добрых комментов 'светлейших' к забаненному Эпси, Остается только подтвердить слова Антона: 'У меня ведь тоже нет любви.'
Просто незнание того, что происходит с Эпси, приводит тебя к осуждению. А любовь -это дело такое. Кому-то ремнем надо дать, кого-то погладить по головке. Когда поймешь это, тогда поймешь действия Антона и мои тоже. А пока учись однополюсной любви. Это направление тоже приводит к плодам.
Chebur
Откуда: Москва
Сообщения: 6297
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: рядовой запаса

#17 Stella » Вт, 26 августа 2008, 13:41

Chebur писал(а):"Заходите дорогие гости на форум Яниса,я вас там помодерирую" :-D
я там модерирую только в одном разделе, а думать и обсуждать за спиной - это разные вещи...хотя о чем мы говорим, возьми что ли какой учебник по этике перечитай, освежи память :wink:
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#18 Человеков » Вт, 26 августа 2008, 13:43

Chebur
Кому пряником, кому пинком- два полюса имею :smile: . Но учитель любви из тебя сейчас не самый лучший, прости, Жень.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

#19 Pela_гея » Вт, 26 августа 2008, 14:01

Человеков писал(а):Но учитель любви из тебя сейчас не самый лучший, прости.
Ой, милай, дык када чивой-то в организьме совсем мало остаеца-ть, мозгов, али любви, али еще чиво, так и хочица подилицать с ближним, милай.
Ну для систиматичьськова приращения онова...
Вот взять хотя бы меня, грешную.
Так и хочица-ть научить каво-нить таму, чиво ни знаю.... :-D
Али зря здесь паримси, сердешный? :wink:

С приветам от учитилей - двоешникав,
Бабушка Пелагея. :wub:
Pela_гея
Откуда: родныя просторы
Сообщения: 268
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 17 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#20 Человеков » Вт, 26 августа 2008, 14:04

Pela_гея
Здравия душевного Вам, добрая и мудрая бабушка :smile: .
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей

cron