СССР - белое и чёрное

[Tinkerbell]

Республики отделились, потому что это стало можно.

это стало можно потому, что власть стала слабой и коррумпированной насквозь . Никому не захотелось иметь ТАКУЮ власть, поэтому все республики отделились ( причем отделение происходило по средством народных референдумов , а будь власть в Москве нормальной нравственной - отделения бы не произошло )

[Brittany]

Tinkerbell, Да не нужна республикам моральная и нравственная власть Росии над собой.
Они хотят самостоятельности, а присоединены были насильственно. И просто боялись этой моральной и нравственной советской власти. Тут две правды, два взгляда с разных сторон.

[Бриджит]

это стало можно потому, что власть стала слабой и коррумпированной насквозь

то есть их не кому стало удерживать , так? О чём и речь!

[MAXim]

И вопрос почему этого не хочет Россия?

что за бред. В России репрессии осуждены давно, жертвам памятники стоят, день памяти есть, а если вам в незалежной сми рассказывают как мы все здесь ходим только строем и поем песни Путину, то это проблема твоих сми

у меня такое восприятие почему то как раз при просмотре российских каналов
Тут дело не в сми а в том что одна и таже информация в Украине ив России воспринимается по разному -"что русскому хорошо то немцу смерть"(С)
И как раз на украинских каналах антироссийской пропаганды как раз и нет...даже странно...но наверное именно потому и так режет слух то что слущаешь по российским - явная антиукраинская пропаганда

[Brittany]

явная антиукраинская пропаганда

Макс! скажи, на каких, я , как всегда, узнаю последняя..

[Бриджит]

но наверное именно потому и так режет слух то что слущаешь по российским - явная антиукраинская пропаганда

да нет такого...это твоё восприятие. Как помнишь у Петросяна? Мужик пришёл в ларёк а там вывеска: пива нет. так он возмущается. Нет, чтоб спокойно написать: пива нет, и всё. Так нет же...написали с издёвкой: "пива нет"
Я не могу перенести на принт интонацию, но ты меня понял

[MAXim]

явная антиукраинская пропаганда

Макс! скажи, на каких, я , как всегда, узнаю последняя..

ОРТ, РТР, РЕН-ТВ...
может конечно это обусловлено и тем что российские новости смотрю в основном тогда когда начинается какой то очередной российско - украинский конфликт

[MAXim]

но наверное именно потому и так режет слух то что слущаешь по российским - явная антиукраинская пропаганда

да нет такого...это твоё восприятие. Как помнишь у Петросяна? Мужик пришёл в ларёк а там вывеска: пива нет. так он возмущается. Нет, чтоб спокойно написать: пива нет, и всё. Так нет же...написали с издёвкой: "пива нет"
Я не могу перенести на принт интонацию, но ты меня понял

В какой то мере так оно и есть...но когда ведущие начинают откровенно хамить и позвалять себе коментарии(правда часто как бы выражая свое личное мнение)...то становится ясно что это совсем не их личное мнение
Но однозначно факт - украинские каналы (по крайней мере общеукраинские и центральные) довольно коректны в данном вопросе

[Ученик]

Ученик писал(а):вот лет через сто люди будут смотреть на историю России и эти 70 лет будет как один из целого ряда периодов жизни страны и её народа"
эти 70 лет могут стать белым пятном в истории государства. одно белое пятно в нашей истории уже есть - начиная с 17-го года по 53-ий год. Нам показывают только темную сторону этого периода. А светлой стороны не было?!

Жизнь не бывает в черно-белых красках, потому что это реальная жизнь. Есть такой анекдот немецкий - один немец другого спрашивает "тебе когда лучше было при Гитлере или сейчас? " второй отвечает - "конечно при Гитлере... и я был моложе и девушки ко мне совсем по другому относились".
Таких взлётов и падений в истории любой страны "пруд пруди" , но рисовать всё это черно-белыми красками не имеет ни какого смысла - т.к. вызывает только дух противоречий. Я могу сказать только про себя - у меня было счастливое детство (благодаря или вопреки уж не знаю), а позже когда появились проблемы (с жильём) я уехал на Камчатку и там были мои самые светлые годы (по ощущениям).

могут ли стать листьями исцеления постоянные напоминания о "преступлениях"?

Всё зависит от реакции на эти напоминания.

[Brittany]

ОРТ, РТР, РЕН-ТВ...может конечно это обусловлено и тем что российские новости смотрю в основном тогда когда начинается какой то очередной российско - украинский конфликт

Мы, вероятно, в разное время с тобой смотрим! А кроме газавата, ещё были (есть) конфликты?

[MAXim]

ОРТ, РТР, РЕН-ТВ...может конечно это обусловлено и тем что российские новости смотрю в основном тогда когда начинается какой то очередной российско - украинский конфликт

Мы, вероятно, в разное время с тобой смотрим! А кроме газавата, ещё были (есть) конфликты?

Так как же без этого - то "украинский след на кавказе" периодически всплывает, то маяки или еще что в Крыму не поделят, да и тот же газ каждый месяц всплывает

[Brittany]

то "украинский след на кавказе" периодически всплывает, то маяки или еще что в Крыму не поделят, да и тот же газ каждый месяц всплывает

Чё - враньё, да? Никогда не слышала ни про маяки, ни про след на Кавказе!

[MAXim]

Чё - враньё, да?

[Brittany]

MAXim, небось все оружием торгуют, а вы нет?

[MAXim]

MAXim, небось все оружием торгуют, а вы нет?

По подсчетам СІПРІ, Украина за период с 2001 по 2005 год продала на мировом рынке оружия на сумму 1,8 млрд. евро. Первое место в списке экспортеров оружия занимает Россия, которая в период 2001-2005 гг. получила от торговли оружием почти 23 млрд. евро. На втором месте США, далее с большим отрывом Франция, ФРГ и Великобритания.

[Марк Goldberg]

Nora,
"Вiд Киева до Берлiна ще не вмерла Украiiна. Гайдамаки ще не здались. Дойчланд, Дойчланд убер аллес".
Nora - не носи воду в решете. И не толчи ее в ступе...

[Brittany]

"Вiд Киева до Берлiна ще не вмерла Украiiна

Хай бушуе Украина от Урала до Берлина!

[Мухомор]

Вам ее дали, но вы не знаете, что с ней делать. Вам привычнее в стойле и в крепостном праве у барина под присмотром.
Вы готовы продать свою жизнь за теплое стойло и кнут хозяина, который укажет куда идти и что делать.
...
Если человек не понимает этого, то не знаю, как еще объяснять. Впрочем, на понимание и не рассчитываю.
Люди все разные.
Мы такие, вы другие.
И в вас, и в нас есть свои плюсы и минусы. Например, в вас больше преданности, надежности и спокойствия. Мы другим отличаемся.

Чушь полная. Это как раз при демократии теплое стойло, корыто и хозяйский кнут стали обыденным явлением. И свобода это по сути свобода выбора стойла потеплее, корыта полглубже да хозяйский кнут помягче. Еще можно попробовать стать хозяином самому и помахать кнутом в свое удовольствие. Стало намного проще потреблять наркоту, заниматься проституцией, буть гмоосеком, брать и давать взятки ну и конечно поливать мегатоннами помоев историю родной страны Реальной свободы стало нманого меньше. Например, завести семью, родить детей, вырастить и выучить их стало в сто раз сложнее.

Я не сильна в истории, но неплохо разбираясь в человеческой психологии, могу с уверенностью сказать_____никогда ни при одном строе не были все одинаково счастливы и довольны. Это как повезет.

Вы плохо разбираетесь в психологии иначе не воспринимали бы так серьезно все эти басни про "свободу". Товарищам в стойле нужно дать почувствовать себя алмазами невиданной огранки якобы "решающими свою судьбу",- так они меньше рыпаются и их проще доить.

Свободы для преступников больше сейчас, свбоды для порядочных людей было больше в СССР.

Сейчас информации стало больше и она доступнее, поэтому оболванивать людей которые хоть чем то интересуются стало немного сложнее. Но все равно есть давно проверенные и отработанные на практике механизмы. Например, рассказать сказку о том что при Сталине пол страны сидело а другая половина сажала и дальше спокойно воровать целыми отраслями. Ну подумаешь своровали немного. А вы что хотите обратно в тоталитарный режим? Известно же что демократия это самый плохой способ правления если не считать всех остальных. К томуже и не воровал никто вовосе, это успешные предприниматели воспользовались свободой и сумели сколкьотить сотояние. Мы же ведь не хотим чтою у нас опять появились "вредители" и "враги народа" как при Сталине, поэтому проще будем делать вид что их нет и жить при свободе и демократии.

[Человеков]

Как все случилось.
Полный текст обращения ГКЧП к советскому народу от 18 августа 1991 г.

19 августа 2005 г.

Обращение к советскому народу
Соотечественники! Граждане Советского Союза!

В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.

Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права.

Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, более страшная, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.

Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение - в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.

Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы.

Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос. Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.

Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность. Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия. Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.

Государственный комитет по чрезвычайному положению и СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса.

Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.

Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.

Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций. Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.

Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больнее всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность. Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.

Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.

Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.

Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе, но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.

Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе. Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим, должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени. Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.

Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.

18 августа 1991 года.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ В СССР".

взято отсюда http://www.soldat.ru/news/508.html

Взявши власть в государстве СССР , г-н Ельцин сразу же убил это государство.

[Человеков]

Итоги референдума о сохранении СССР:

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года,
из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса, в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%);
из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%A1%D0%A0