Америка "inside"

[lucky]

А какой у США для вторжения во Вьетнам?

может тогда вспомнить и лето 56 года в Венгрии и пражскую весну 68-го?

[Амир]

Но проблема в другом : теперь любое государство может осуществить агрессию против любого другого государства, пользуясь ЛЮБЫМ предлогом...

Я уже ответил на эту заявку

Ниже представлен алфавитный список стран мира, в который включены 253 страны, в том числе: 192 государства-члена ООН и Ватикан (см. также Список государств)

и что? Да, все верно, в чем вопрос?
Вам напомнить ваш пост про 200 непризнанных стран мира?
Вы так и не сказали, откуда была такая инфа. Подозреваю, что с лампочки.

отказ Сербии размещать войска Нато на своей территории.

Речь шла об SFOR, которые присутствуют в Боснии и Герцеговине.

Интересно сравнить облегченную версию русской википедии с более объемной английской.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War
Вот фрагмент про переговоры в Рамбуйе (до бомбардировок):

While the accords did not fully satisfy the Albanians, they were much too radical for the Serbs, who responded by substituting a drastically revised text that even the Russians, traditional allies of the Serbs, found unacceptable. It sought to reopen the painstakingly negotiated political status of Kosovo and deleted all of the proposed implementation measures. Among many other changes in the proposed new version, it eliminated the entire chapter on humanitarian assistance and reconstruction, removed virtually all international oversight and dropped any mention of invoking "the will of the people [of Kosovo]" in determining the final status of the province. Even the word "peace" was deleted.

Events proceeded rapidly after the failure at Rambouillet.

In the week before the start of NATO bombing, Arkan appeared at the Hyatt hotel in Belgrade where most of Western journalists were staying and ordered all of them to leave Serbia.

"Соглашения, не полностью устраивавшие албанцев, для сербов были чересчур радикальными. Сербы в ответ подали свой вариант текста, измененный настолько, что даже русские, традиционные союзники сербов, сочли его неприемлемым. Он снова ставил под вопрос только что с большим трудом урегулированный статус Косова и аннулировал все меры по имплементации соглашений. В новом варианте, кроме прочих изменений, была полностью изъята глава про международную помощь и сотрудничество, практически полностью исключалось международное наблюдение, и была убрана формулировка про "волеизъявление народа" (Косово) по определению окончательного статуса региона. Было убрано даже слово "мир".

После неудачи в Рамбуйе события развивались быстро.

За неделю до начала бомбардировок НАТО Аркан (известный сербский военный преступник и полевой командир Милошевича, http://en.wikipedia.org/wiki/Arkan ) появился в готеле Hyatt, где проживало большинство западных журналистов, и приказал им всем покинуть Сербию."

Есть примеры (Югославия, Ирак) где некоторые страны начинали войну вообще без всяких предлогов.

Да, и такие же, как у вас, заявки на миротворчество.
Я вот о чем: можете попрекать американцам Ираком, ваше право, но не притворяйтесь, что вы лучше, это лицемерие.

А так хорошо первый пост начинался

в то утро ничто не предвещало беды...

[Мухомор]

В США никогда не был и о том как там живут. могу судить только по рассказам знакомых. Отзывы самые разные- от восторженных до негативных, но в основном положительные. Но вот вся эта история с провокацией 11 сентября меня, честно говоря, просто поразила. Понятно что политика штука супер циничная, но там же по сути дела несколько тысяч своих же людей сознательно принесли в жертву ради создания жупела "мирового терроризма". В общем какие то проблемы у страны наварное все таки есть.

[читатель форума]

и что? Да, все верно, в чем вопрос?

Я вас совершенно не понимаю...
Я утверждал , что :

Стран действительно более 200(253)

Вы ответили :

Это кто сказал? Википедия с вами не согласна. Но как хотите.

Я дал ссылку на Вики. Там все написано. Если не согласны, то претензии к ним.

Вам напомнить ваш пост про 200 непризнанных стран мира?

Напомните.

Вы так и не сказали, откуда была такая инфа. Подозреваю, что с лампочки.

Какая инфа?

Речь шла об SFOR, которые присутствуют в Боснии и Герцеговине.

Причём тут вообще Босния? Я писал, что поводом для агрессии стало обвинение сербов в этнических чистках, которых не было и нежелание Сербии размещать на своей территории войска Нато.
По поводу Рамбуйе.

Он снова ставил под вопрос только что с большим трудом урегулированный статус Косова

А какой статус Косова поставили под сомнение сербы?
Я не владею английским , у вас есть русскоязычные источники?

Да, и такие же, как у вас, заявки на миротворчество.

Повторяю : Российские миротворцы находились в ЮО согласно договорённостям, подписанным Россией и Грузией.
Украинские войска находились в Ираке без всяких на то оснований, да ещё принимали участие в конфликте на стороне США.

Я вот о чем: можете попрекать американцам Ираком, ваше право, но не притворяйтесь, что вы лучше, это лицемерие.

Да ну? Защита своих граждан, которых бомбят из "градов" и поход за тридевять земель из-за нефти - это одно и то же?

[читатель форума]

А какой у США для вторжения во Вьетнам?

может тогда вспомнить и лето 56 года в Венгрии и пражскую весну 68-го?

А может вспомнить Гренаду, Кубу, Никарагуа, Камбоджу, Гватемалу, Лаос, Корею?

[Амир]

Я вас совершенно не понимаю...

Вы правы. Я неправильно понял ваш текст. Сейчас перечитал. Прошу прощения.

Причём тут вообще Босния? Я писал, что поводом для агрессии стало обвинение сербов в этнических чистках, которых не было и нежелание Сербии размещать на своей территории войска Нато.

Поводом - возможно.
А причиной агрессии стал срыв переговорного процесса. Милошевич умер, и вопрос о том, был ли он военным преступником, остался открытым. Сильно подозреваю, что ручки его были ничуть не чище, чем у того же действовавшего под его началом и с его санкций Аркана.
Про войска НАТО я написал: это стабилизационный контингент - SFOR. У Боснии нет собственной армии, сравнимой с сербской. И у Косова нет. Силы слишком неравны. А защита стабильности в Европе как раз и является одной из основных задач НАТО, нравится это кому-то или нет. Евросоюзу не улыбалось снова заиметь военный конфликт на собственной границе. И ультимативно-вызывающее поведение сербов служило замечательным доказательством того, что ждало бы их этнических оппонентов.

А какой статус Косова поставили под сомнение сербы?
Я не владею английским , у вас есть русскоязычные источники?

Увы. Но думаю, перевод фразы autonomous province within Yugoslavia не очень труден - автономная провинция в составе Югославии. С присутствием уже упомянутого стабилизационного контингента и последующим референдумом о самоопределении края.

Повторяю : Российские миротворцы находились в ЮО согласно договорённостям, подписанным Россией и Грузией.Украинские войска находились в Ираке без всяких на то оснований, да ещё принимали участие в конфликте на стороне США.

Грузины много раз заявляли о нарушениях Россией тех злосчастных договоренностей.
Насчет "без оснований" я пропущу, давал уже линки о встрече нашего Президента с властями Ирака. В конфликте не на стороне США, а на стороне правительства Ирака против вооруженных формирований, которых там множество, и именно о них с конкретными подробностями было описано в цитате с форума, которую вы давали.

Да ну? Защита своих граждан, которых бомбят из "градов" и поход за тридевять земель из-за нефти - это одно и то же?

Да вы что. А если завтра американцы раздадут свои паспорта в Ираке, что изменится? Хороший пропагандистский трюк. Так ведь и у нас паспорта в Севастополе внаглую раздавали, это додуматься до такого надо. Кто бы подсказал американцам присвоить гражданство нескольким иракцам, и тогда все было бы хорошо и законно. Логика - супер.

[читатель форума]

А причиной агрессии стал срыв переговорного процесса.

Понятие "срыв" можно трактовать по разному. Например, выдвинуть невыполнимые требования, а после отказа их выполнять объявить другую сторону в "срыве".

Сильно подозреваю, что ручки его были ничуть не чище, чем у того же действовавшего под его началом и с его санкций Аркана.

Может быть, но слишком уж странная смерть(я про Милошевича). Опять же в "чистоте рук" на Балканах сложно кого-либо упрекнуть, но, страдали, почему-то, в основном сербы...

Боснии нет собственной армии, сравнимой с сербской. И у Косова нет.

Простите, а с какой стати у Косова должна быть армия, если в то время она являлась территорией Сербии?

Евросоюзу не улыбалось снова заиметь военный конфликт на собственной границе.

Разве тогда страны, граничащие с Сербией входили в Евросоюз? По моему нет.

И ультимативно-вызывающее поведение сербов служило замечательным доказательством того, что ждало бы их этнических оппонентов.

Опять же, разве нежелание сербов видеть на своей территории войска Нато можно назвать вызывающим?

Увы. Но думаю, перевод фразы autonomous province within Yugoslavia не очень труден - автономная провинция в составе Югославии.

Может ваши аргументы и убедительны, но сами понимаете... Мне сложно рассуждать о том, чего я не понимаю.

Грузины много раз заявляли о нарушениях Россией тех злосчастных договоренностей.

Россия и Южная Осетия много раз заявляли о нарушениях со стороны Грузии, и что?

Насчет "без оснований" я пропущу, давал уже линки о встрече нашего Президента с властями Ирака. В конфликте не на стороне США, а на стороне правительства Ирака против вооруженных формирований, которых там множество, и именно о них с конкретными подробностями было описано в цитате с форума, которую вы давали.

Попробую поглубже изучить этот вопрос, отвечу позже.

Да вы что. А если завтра американцы раздадут свои паспорта в Ираке, что изменится?

Вероятность этого равна нулю. Раздача паспортов - это взятие на себя больших обязательств, граждане ЮО имеют такие же права, как и другие россияне. Вы можете себе представить, что американцы дадут 25-и миллионам граждан Ирака паспорта со всеми отсюда вытекающими (пенсии, пособия, свободное передвижение и т.д)? Я лично нет. Американцам в Ираке нужна нефть, а не иракцы.

Хороший пропагандистский трюк.

Более миллиона грузин имеют российские паспорта, почему-то никто не возмущается.

Так ведь и у нас паспорта в Севастополе внаглую раздавали, это додуматься до такого надо.

Разве это преступление?

Кто бы подсказал американцам присвоить гражданство нескольким иракцам, и тогда все было бы хорошо и законно. Логика - супер.

Почему нескольким? Пусть присваивают всем, вопросов будет меньше.

[Амир]

Понятие "срыв" можно трактовать по разному. Например, выдвинуть невыполнимые требования, а после отказа их выполнять объявить другую сторону в "срыве".

Опять абстракции? Мы говорим о конкретных формулировках. Без всяких напримеров.

но, страдали, почему-то, в основном сербы...

Действительно. По рассказам самих сербов. А если послушать хорватов и босняков, вырисовывается другая картина. Или для разнообразия сравнить баланс сил воюющих сторон.

Разве тогда страны, граничащие с Сербией входили в Евросоюз? По моему нет.

Югославия граничила с Италией и Австрией на северо-западе, Венгрией на северо-востоке, Румынией и Болгарией на востоке, Грецией на юге, с Албанией на юго-западе.

Простите, а с какой стати у Косова должна быть армия, если в то время она являлась территорией Сербии?

Интересно, а кто должен защищать интересы этничных меньшинств, если государство, чьей территорией формально является этот край, является не гарантом безопасности, а инструментом в руках сербских полевых командиров?

Опять же, разве нежелание сербов видеть на своей территории войска Нато можно назвать вызывающим?

Это только один из пунктов. Вызывающим является недопуск международных наблюдателей и отказ в праве народа на самоопределение. Если бы позиция сербов не была настолько радикальной, не возникало бы и вопроса о том, что нужно кого-то от них защищать.

Россия и Южная Осетия много раз заявляли о нарушениях со стороны Грузии, и что?

Грузия не является миротворцем. А Россия взяла на себя такую роль. Но нейтралитета никогда не соблюдала, фактически изначально встав на сторону одной из сторон конфликта. Что для страны, претендующей на миротворчество, неприемлемо.

Вероятность этого равна нулю. Раздача паспортов - это взятие на себя больших обязательств, граждане ЮО имеют такие же права, как и другие россияне. Вы можете себе представить, что американцы дадут 25-и миллионам граждан Ирака паспорта со всеми отсюда вытекающими (пенсии, пособия, свободное передвижение и т.д)? Я лично нет. Американцам в Ираке нужна нефть, а не иракцы.

Речь не о вероятности. Я спрашиваю о схеме. Какое право имеет одно государство (типа "миротворец") раздавать свои паспорта на территории другого государства (а тогда еще Абхазия и ЮО не были признаны вообще никем, даже самой Россией) и потом заявлять это как повод для вмешательства, уже не в виде "миротворца", а воюющей стороны?

Более миллиона грузин имеют российские паспорта, почему-то никто не возмущается.

Откуда информация?

Разве это преступление?

Да, это преступление. Законодательство Украины запрещает двойное гражданство.

Почему нескольким? Пусть присваивают всем, вопросов будет меньше.

Интересно, если бы завтра начали раздавать в России, сколько бы русских осталось верными двуглавому орлу?
Или действительно - раздали бы всем. И присоединили бы Россию к США, и вопросов бы не возникло...

[читатель форума]

Опять абстракции? Мы говорим о конкретных формулировках. Без всяких напримеров.

Почему же? Вы же не указали конкретной причины "срыва"?
Вот ваша цитата :

А причиной агрессии стал срыв переговорного процесса

Если бы вы расшифровали это, я бы ответил подробнее.

Действительно. По рассказам самих сербов. А если послушать хорватов и босняков, вырисовывается другая картина. Или для разнообразия сравнить баланс сил воюющих сторон.

А что в 99-м был конфликт сербов с хорватами и сербов с боснийцами-мусульманами? Не знал...

Интересно, а кто должен защищать интересы этничных меньшинств, если государство, чьей территорией формально является этот край, является не гарантом безопасности, а инструментом в руках сербских полевых командиров?

Тогда чего же вы России претензии предъявляете? Грузия вела себя по-другому?

Это только один из пунктов. Вызывающим является недопуск международных наблюдателей и отказ в праве народа на самоопределение.

Да вы что! А южным осетинам и абхазам вы в праве народа на самоопределение отказываете?

Грузия не является миротворцем.

Являлась. В состав Смешанных сил по поддержанию мира входили и грузинский контингент, и российский. Также по моему североосетинский, все контингенты по 500человек (пишу по памяти, точно не помню)

Но нейтралитета никогда не соблюдала, фактически изначально встав на сторону одной из сторон конфликта.

Ссылочку вас не затруднит дать?

Какое право имеет одно государство (типа "миротворец")

Типа "миротворец" - это к Украине. Российские миротворцы (повторяю в N-ый раз) находились в ЮО согласно договорённостям с Грузией.

Откуда информация?

Только не смейтесь - от Путина. Первое, что попалось.
http://www.kremlin.ru/appears/2003/01/29/0001_type63377type63380_158486.shtml

Да, это преступление. Законодательство Украины запрещает двойное гражданство.

А может они от украинского откажутся?

Интересно, если бы завтра начали раздавать в России, сколько бы русских осталось верными двуглавому орлу?

Американцев жаба задушит.

Или действительно - раздали бы всем. И присоединили бы Россию к США, и вопросов бы не возникло...

Поверьте, если бы это помогло присоединить Россию (а главное её природные богатства) к США - давно бы уже дали. Но не дают. Наверное, накладно слишком выходит. Легче цветную революцию провести.

[Амир]

Вы же не указали конкретной причины "срыва"?

Как же!

Сербы в ответ подали свой вариант текста, измененный настолько, что даже русские, традиционные союзники сербов, сочли его неприемлемым. Он снова ставил под вопрос только что с большим трудом урегулированный статус Косова и аннулировал все меры по имплементации соглашений. В новом варианте, кроме прочих изменений, была полностью изъята глава про международную помощь и сотрудничество, практически полностью исключалось международное наблюдение, и была убрана формулировка про "волеизъявление народа" (Косово) по определению окончательного статуса региона. Было убрано даже слово "мир".

Если где-то в этом вы увидели готовность идти на компромисс и договариваться, то покажите.

А что в 99-м был конфликт сербов с хорватами и сербов с боснийцами-мусульманами? Не знал...

Снова перекручиваете? НАТО появилось на территории Югославии не в 99-м.

Да вы что! А южным осетинам и абхазам вы в праве народа на самоопределение отказываете?

Нет, конечно. Да жаль - Россия блокирует любое рассмотрение статуса этих двух народов в ООН. Я как-то слабо доверяю самоопределению под дулами танков 58-й армии и головорезов Кокойты и Багапша. Попробуй слово против скажи...

Ссылочку вас не затруднит дать?

Могу, и в той же Википедии - только английской. Рунет полон клонами одинаковых темников. Увы.
Но для вас должно быть достаточно и вот этого:
http://www.newsru.com/world/15feb2006/figa.html
И если все так хорошо, вот бы России уступить место голубым каскам. Дешевле, хлопот меньше, никто агрессором называть не будет. Но почему-то никак.

Типа "миротворец" - это к Украине. Российские миротворцы (повторяю в N-ый раз) находились в ЮО согласно договорённостям с Грузией.

А украинские - с Ираком. Только в отличие от случая с Россией, мы были в Ираке по доброй воле тамошнего правительства.

А может они от украинского откажутся?

Провели изъятие, более 90% из тех, кто брал российские паспорта, сдали их обратно

Поверьте, если бы это помогло присоединить Россию (а главное её природные богатства) к США - давно бы уже дали.

Читатель, мой пример имеет смысл только в контексте заданного вопроса, на который вы не ответили:

Какое право имеет одно государство (типа "миротворец") раздавать свои паспорта на территории другого государства (а тогда еще Абхазия и ЮО не были признаны вообще никем, даже самой Россией) и потом заявлять это как повод для вмешательства, уже не в виде "миротворца", а воюющей стороны?

[Амир]

Только не смейтесь - от Путина.

За последние годы в Россию выехало примерно миллион грузин, из них 650 тысяч получили российское гражданство.

Эта, что ли? Я говорил о раздаче паспортов на территории другого государства.

[читатель форума]

Если где-то в этом вы увидели готовность идти на компромисс и договариваться, то покажите.

Идти на компромисс и договариваться о потере Косова? Хорошее предложение!

Нет, конечно. Да жаль - Россия блокирует любое рассмотрение статуса этих двух народов в ООН. Я как-то слабо доверяю самоопределению под дулами танков 58-й армии и головорезов Кокойты и Багапша. Попробуй слово против скажи...

Правда? Не знал...Приведите ссылку, где Россия "блокирует любое рассмотрение статуса этих двух народов в ООН"
А пока вот :
http://www.rg.ru/2006/11/13/nezavisimost.html

Снова перекручиваете? НАТО появилось на территории Югославии не в 99-м.

А в каком? Я имею в виду Югославию 99-го года. То есть без Хорватии, Боснии, Словении...

Могу, и в той же Википедии - только английской. Рунет полон клонами одинаковых темников. Увы.
Но для вас должно быть достаточно и вот этого:
http://www.newsru.com/world/15feb2006/figa.html
И если все так хорошо, вот бы России уступить место голубым каскам. Дешевле, хлопот меньше, никто агрессором называть не будет. Но почему-то никак.

Поскольку мы находимся в русскоязычном сегменте Сети и английским я владею не очень хорошо (уровень школы и непрофильного института) что-либо сказать по поводу английского варианта Вики не могу...
По поводу вашей ссылки. Понимаете, одного желания Грузии здесь мало. Решение о смешанных силах принималось на трёхсторонней основе, и отменено оно могло быть также только на трёхсторонней основе.

А украинские - с Ираком. Только в отличие от случая с Россией, мы были в Ираке по доброй воле тамошнего правительства.

Не могли бы вы дать конкретную ссылку по поводу договорённостей с Ираком? Я что-то не нашёл...

Провели изъятие, более 90% из тех, кто брал российские паспорта, сдали их обратно

Тогда в чём проблема?

Какое право имеет одно государство (типа "миротворец") раздавать свои паспорта на территории другого государства (а тогда еще Абхазия и ЮО не были признаны вообще никем, даже самой Россией) и потом заявлять это как повод для вмешательства, уже не в виде "миротворца", а воюющей стороны?

Попробую объяснить. Прежде всего мне не нравится формулировка "раздача". Ведь получение гражданства - сложный процесс. Сначала принимается заявление, оно рассматривается, принимается решение и т.д.
Если вы о ЮО, то могу сказать, что у жителей этой республики были советские паспорта, а, как вы сами понимаете, они не имели никакой юридической силы. Именно по этому осетины и хотели принять российское гражданство. Или Россия не должна была давать им гражданство? Но на основании чего?

[читатель форума]

Эта, что ли? Я говорил о раздаче паспортов на территории другого государства.

А-а-а... Я имел в виду про количество грузин в России. Кстати , про раздачу паспортов там тоже есть...

[Амир]

Идти на компромисс и договариваться о потере Косова? Хорошее предложение!

Что это было?

Приведите ссылку, где Россия "блокирует любое рассмотрение статуса этих двух народов в ООН"

Искать что-то оппозиционное в Рунете, как я убедился, дело гиблое.
Я видел телеинтервью Бурджанадзе, а также репортаж по поводу ветирования одной из таких попыток, где один из российских дипломатов назвали нерассмотрение статуса миротворцев победой русской дипломатии.
Еще раз - вас не хотят там видеть, так и уходите.
А такие референдумы можно хоть каждый день проводить и результаты даже по двести процентов рисовать, если наблюдателей нет..

По поводу вашей ссылки. Понимаете, одного желания Грузии здесь мало. Решение о смешанных силах принималось на трёхсторонней основе, и отменено оно могло быть также только на трёхсторонней основе.

Да вы что. Вообще-то любая договоренность разрывается, если из нее выходит уже одна сторона - это юридическая практика, кроме случаев, где специально оговорено иначе, а здесь такого не было.
Во-вторых, если речь о миротворчестве, что стоит рассмотреть этот вопрос в Совбезе и прислать туда голубые каски из другой страны? И всем будет хорошо. А для России выгода.

что-либо сказать по поводу английского варианта Вики не могу...

Ну так поверьте на слово, обманывать вас мне смысла нет. По поводу Осетии материала немного, а про Абхазию есть - и про "казаков", и про базу в Гудауте, которая незаконно удерживалась русскими даже после "миротврческого" урегулирования вплоть до 1995 года, когда ее оформили в "аренду". Особенно меня впечатлила формулировка "Грузии пришлось признать законность нахождения трёх российских военных баз на территории Грузии" Это какая ж такая законность, по какому закону? Признали, что силой вас оттуда не выбить - это одно. Но законности в этом нет никакой.
Вот вам из русской Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гудаута

В советские времена к западу от города находилась военно-воздушная база. Гудаута являлась центром повстанческого движения во время грузино-абхазского вооружённого конфликта 1992—1993. Это являлось важным фактором в Грузино-абхазском конфликте. Грузинская сторона и многие независимые западные обозреватели заявляли, что база в Гудауте оказывала существенную военную помощь абхазским повстанцам во время войны 1992—1993. В сентябре 1995 года Грузии пришлось признать законность нахождения трёх российских военных баз на территории Грузии, база в Гудауте была одной из них. На саммите ОБСЕ в Стамбуле в 1999 Россия согласилась закрыть базу в Гудауте, вывести войска и инфраструктуру, пообещав, что она будет целиком находиться в пользовании миротворцев СНГ в качестве реабилитационного центра для миротворческих войск. Тем не менее, абхазские власти не позволили проводить инспекционные визиты ОБСЕ и данных об использовании базы больше не поступало. Грузия по-прежнему настаивает, что база не закрыта.

Тогда в чём проблема?

Нет русских - нет и проблем, ессно. Наши проблемы в Крыму закончатся, когда оттуда уйдет ваш ЧФ.

Попробую объяснить. Прежде всего мне не нравится формулировка "раздача". Ведь получение гражданства - сложный процесс. Сначала принимается заявление, оно рассматривается, принимается решение и т.д.

Читатель, вы не поняли? На территории другого государства. Где у вас нет никаких прав и полномочий. Это так сложно понять? У себя в России раздавайте хоть пачками, это ваше дело. Кто что рассматривает, какие решения? У нас в Севастополе их раздавали всем желающим.

Если вы о ЮО, то могу сказать, что у жителей этой республики были советские паспорта, а, как вы сами понимаете, они не имели никакой юридической силы.

Юридической силы где????? Какое отношение Россия имеет к юридическим нюансам других государств?

Или Россия не должна была давать им гражданство? Но на основании чего?

На основании того, что это территория другого государства. Вам это какими буквами написать??

[читатель форума]

Что это было?

Эх, опять. Ваша цитата :

Сербы в ответ подали свой вариант текста, измененный настолько, что даже русские, традиционные союзники сербов, сочли его неприемлемым. Он снова ставил под вопрос только что с большим трудом урегулированный статус Косова и аннулировал все меры по имплементации соглашений. В новом варианте, кроме прочих изменений, была полностью изъята глава про международную помощь и сотрудничество, практически полностью исключалось международное наблюдение, и была убрана формулировка про "волеизъявление народа" (Косово) по определению окончательного статуса региона. Было убрано даже слово "мир".

Сербам предложили попрощаться с Косово, они отказались - что тут непонятного?

Искать что-то оппозиционное в Рунете, как я убедился, дело гиблое

Странно, Латынину вы находите.

Я видел телеинтервью Бурджанадзе, а также репортаж по поводу ветирования одной из таких попыток, где один из российских дипломатов назвали нерассмотрение статуса миротворцев победой русской дипломатии.

Ну так дайте ссылку, в чём проблема-то?

Еще раз - вас не хотят там видеть, так и уходите.

Не хотят видеть где? В Грузии? Из Грузии ушли.

Вообще-то любая договоренность разрывается, если из нее выходит уже одна сторона - это юридическая практика, кроме случаев, где специально оговорено иначе, а здесь такого не было.

Правда? Тогда почему Ющенко не может взять и разорвать газовый контракт с Россией?
Делов то! К тому же в случае с ЮО в конфликте было 3 стороны. Если Грузия не хотела выполнять договорённости - её право, вывела бы своих миротворцев и всё. Но почему Россия и ЮО должны аннулировать договорённость только из-за того, что этого хочет Грузия? Это проблемы Грузии. Подписали договор - выполняйте. Не нравится - договаривайтесь о пересмотре. ВыхОдите из договора - выходИте, но другие стороны имеют право договор выполнять.

Во-вторых, если речь о миротворчестве, что стоит рассмотреть этот вопрос в Совбезе и прислать туда голубые каски из другой страны? И всем будет хорошо. А для России выгода.

Я вообще не понимаю к чему вы ведёте, ведь Россия признала и Абхазию, и ЮО. Следовательно, все
договорённости Россия заключает с правительством Абхазии и ЮО.
Причём здесь ООН?

Нет русских - нет и проблем, ессно. Наши проблемы в Крыму закончатся, когда оттуда уйдет ваш ЧФ.

Из вашей логики я уже понял , что все проблемы от русских. Не беспокойтесь - флот уйдет. Вместе с Крымом.
(это мой прогноз, не пугайтесь : он может не сбыться )

Читатель, вы не поняли? На территории другого государства. Где у вас нет никаких прав и полномочий.

Если человек хочет принять российское гражданство, то Россия не имеет права отказать ему в этом, естественно, при условии, что человек прошёл все формальные процедуры, сдал документы и т. д.

Юридической силы где????? Какое отношение Россия имеет к юридическим нюансам других государств?

В том то и дело, что нигде. Советские паспорта не имеют юридической силы. Люди хотят получить российское гражданство. Найдите статью в Конституции РФ, которая запрещает им это сделать.

На основании того, что это территория другого государства. Вам это какими буквами написать??

Любыми. В Грузии и на Украине есть закон, запрещающий получение гражданства другого государства?

З.Ы. Тема о законности нахождения украинских "миротворцев" на территории Ирака не раскрыта.

[Амир]

Сербам предложили попрощаться с Косово, они отказались - что тут непонятного?

Ах, это у вас народное самоопределение называется попрощаться? Конечно, удерживать силой и угрозой этнических чисток им было бы приятнее. Но мир изменился. И сейчас такой номер уже может не прокатить. В чем сербы и убедились. Сначала они пробовали так удержать остальные республики бывшей Югославии. Не вышло. Могли бы и сделать выводы. Но урок не пошел впрок..

Ну так дайте ссылку, в чём проблема-то?

На телеинтервью годичной давности? Увы..

Не хотят видеть где? В Грузии? Из Грузии ушли.

Абхазия и ЮО являются частью Грузии. До прошлогоднего конфликта их независимость не признавала даже Россия. Следовательно, российские войска находились на территории Грузии. Это так сложно понять?

Правда? Тогда почему Ющенко не может взять и разорвать газовый контракт с Россией?

Может. Просто в отличие от вас, мы выполняем условия договоренностей. А Россия не выполняет условий договора по аренде базы в Севастополе, в частности, не платит за аренду:
http://news.online.ua/137378/
А вот про Большой договор:
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2008 ... 33238.html

Из вашей логики я уже понял , что все проблемы от русских. Не беспокойтесь - флот уйдет. Вместе с Крымом.(это мой прогноз, не пугайтесь : он может не сбыться )

Нечего пугаться, эти ваши мечты уже не сбудутся никогда Только гарантом того, что Крым навсегда останется украинским, является не военная сила, а его население. В первую очередь, конечно, татары. Но даже этнические русские к вам не рвутся...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/744653

От русских не все проблемы, не льстите себе. Хотя создавать проблемы гораздо проще, чем их решать. Только решать их вы не очень умеете.. Увы.

Если человек хочет принять российское гражданство, то Россия не имеет права отказать ему в этом, естественно, при условии, что человек прошёл все формальные процедуры, сдал документы и т. д.

Правильно - на территории России..

В том то и дело, что нигде. Советские паспорта не имеют юридической силы. Люди хотят получить российское гражданство. Найдите статью в Конституции РФ, которая запрещает им это сделать.

Конституция РФ на территории Грузии - просто клочок бумаги. А Конституция Республики Чад действует на территории России? или все-таки нет?

Любыми. В Грузии и на Украине есть закон, запрещающий получение гражданства другого государства?

В Украине точно есть.

З.Ы. Тема о законности нахождения украинских "миротворцев" на территории Ирака не раскрыта.

Действительно. Если руководители стран встречались и обсуждали миротворческие задачи наших ребят (о чем я давал ссылки), это для вас не считается. Ну как хотите, у вас своя логика.....

[читатель форума]

Ах, это у вас народное самоопределение называется попрощаться? Конечно, удерживать силой и угрозой этнических чисток им было бы приятнее. Но мир изменился. И сейчас такой номер уже может не прокатить. В чем сербы и убедились. Сначала они пробовали так удержать остальные республики бывшей Югославии. Не вышло. Могли бы и сделать выводы. Но урок не пошел впрок..

Почему тогда народам Абхазии и Южной Осетии нельзя было самоопределяться? Косоварам почему-то можно.

На телеинтервью годичной давности? Увы..

Раз нет интервью, то и говорить не о чем.

Абхазия и ЮО являются частью Грузии. До прошлогоднего конфликта их независимость не признавала даже Россия. Следовательно, российские войска находились на территории Грузии. Это так сложно понять?

Косово до 17 февраля 2008 года являлось частью Сербии. До этого времени их независимость не признавали даже США. Следовательно, войска Нато находились на территории Сербии. Это так сложно понять?

Может. Просто в отличие от вас, мы выполняем условия договоренностей.

Секундочку, вы утверждали что :

Вообще-то любая договоренность разрывается, если из нее выходит уже одна сторона

Ющенко, явно не хочет выполнять договорённости и почему-то не может разорвать договор.
А всё просто : политика - это не детский сад, договоры - серьёзная вещь, и просто так из него выйти нельзя.

Может. Просто в отличие от вас, мы выполняем условия договоренностей. А Россия не выполняет условий договора по аренде базы в Севастополе, в частности, не платит за аренду:

Ссылки, конечно, смешны.Каким боком Пенсионный фонд Украины относится к ЧФ? А если завтра придут претензии из министерства образования? Или из министерства сельского хозяйства?
По поводу второй ссылки : Журнал "Тиждень" является рупором государства Украина? Такие претензии предъявляются на уровне МИД, но никак не какого-то журнала. У вас есть претензии государства Украина к государству Россия по этому вопросу?

Нечего пугаться, эти ваши мечты уже не сбудутся никогда

Ну-ну...Не боитесь, что как со Змеиным получится?

Только гарантом того, что Крым навсегда останется украинским, является не военная сила, а его население. В первую очередь, конечно, татары.

Посмотрите национальный состав Крыма.

Только решать их вы не очень умеете.. Увы.

Наверное, Украина умеет, как в случае со Змеиным. Или США, особенно в случае с Хиросимой и Нагасаки.
Я рад , что Россия ТАК не умеет решать проблемы.

Правильно - на территории России..

Хорошо, поставлю вопрос иначе : Допустим живёт в Крыму Иван Иванович Иванов (Иваненко ).
Он устал радоваться прелестям демократии, и захотел получить российское гражданство. Он подаёт документы, и Россия удовлетворяет его требование. От украинского гражданства он отказывается. Вопрос : разрешат ли И.И.Иванову (Иваненко) проживать в Крыму?

В Украине точно есть.

Приведите. И грузинский закон тоже.
А по поводу двойного гражданства, ваша первая леди, пани Чумаченко и её дети отказались от американского гражданства? А пан Луценко? А то Давид Жвания что-то возмущался...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/470865

Действительно. Если руководители стран встречались и обсуждали миротворческие задачи наших ребят (о чем я давал ссылки), это для вас не считается. Ну как хотите, у вас своя логика.....

Из ваших ссылок я этой инфы не нашёл. Прошу, если не затруднит, поделиться КОНКРЕТНОЙ ссылкой.

[Ананас]

закрыто по желанию автора.