Выход есть: сознательно признавать эти различия и учитывать

[glm]

Интересно, как Вы, ivolya, умудряетесь в одном посте совмещать такое.

Тоже удивилась

Я попробую (чуть позже) перевести это на человеческий язык.

Ученик, а что Вы имели ввиду?
Почему я упомянула Ошо, так это от того, что меня всегда несколько смущало жёсткое деление "или-или". И когда, читая Ошо, встретила фразу, где и он был не согласен, я, конечно, запомнила этот факт, дескать не я одна такая "мятежная" . Но мне кажется, что поскольку соционика наука достаточно молодая, кое-что ещё будет пересмотрено. Хотя несомненно, что уже сейчас многое можно взять на вооружение.

[Ученик]

когда то запоем читала.А сейчас у меня период осознания прочитанного.

" когда то" надо понимать - давно, т.е. года прошли?

Можно назвать их научными.Они просто запутывают

ivolya, у Вас что не предложение, то перл; я когда первый раз читал то смеялся, а сейчас у меня период осознания прочитанного.

для мужчин по другому все, вас же медом не корми дай умнее стать

Благодарю просчитал что у меня логика не развита, или развита не так

Я не вижу бревна в своем глазу

Еще скажите что Сталин читать не умел.

не скажу ivolya, Спасибо Вам за искренность и простите меня бога ради, что я с юмором читаю Ваши посты.

[Ученик]

Я попробую (чуть позже) перевести это на человеческий язык.

Ученик, а что Вы имели ввиду?
Почему я упомянула Ошо, так это от того, что меня всегда несколько смущало жёсткое деление "или-или". И когда, читая Ошо, встретила фразу, где и он был не согласен, я, конечно, запомнила этот факт, дескать не я одна такая "мятежная" . Но мне кажется, что поскольку соционика наука достаточно молодая, кое-что ещё будет пересмотрено. Хотя несомненно, что уже сейчас многое можно взять на вооружение.

"что Вы имели ввиду?"
Я имел ввиду, что эти два понятия 1-Интроверт и 2-Экстраверт очень непривычны для нормального человека (не психолога). Вот формулировки более привычные для нашего уха (инфа из разных словарей и энциклопедий)

Итак первый. склонность к жизни в мире собственных мыслей, представлений и чувств, слабость контактов с окружающими людьми, пассивность. Склонность человека интересоваться собой и собственным внутренним миром больше, чем окружающей его действительностью. Эти люди обычно имеют небольшой круг друзей, проявляют настойчивость и упорство в однажды начатом ими деле . Увлеченности философскими размышлениями и проявлению скрытых защитных реакций.

И второй интуитивный, чувствующий, воспринимающий индивид.
Большый интерес к внешнему миру, чем к собственной личности. крайне общительны и активны, предпочитают часто менять род своих занятий . склонны больше к действиям, чем к размышлениям; к научному подходу больше, чем к философскому; к эмоциональному восприятию больше, чем к интеллектуальному.
Импульсивность, активность, оживленность, восприимчивость, возбудимость. Любит вечеринки, нуждается в людях, любит каверзные шутки, не лезет за словом в карман, любит перемены. Беззаботен, весел, любит смеяться, вспыльчив, не всегда на него можно положиться. Ориентирован на ощущения и эмоции.
Чрезмерная заинтересованность во внешнем успехе, материальных благах; отсутствие духовных интересов.

меня всегда несколько смущало жёсткое деление "или-или"

Да, мы всегда есть смесь чёрного и белого, но обычно какой-то оттенок перевешивает и он определяет наш характер.

[ivolya]

не скажу ivolya, Спасибо Вам за искренность и простите меня бога ради, что я с юмором читаю Ваши посты.

Ну вообще-то я рада что вам весело было.

а сейчас у меня период осознания прочитанного.

Эт правильно.
Меня муж за мою дурку(то есть перлы) долго серьезно не воспринимал.
А теперь хихикает но прислушиваеться
Но я могу быть и серьезной.И тоже очень искренне
цитата Жикаренцева:
Мужчина-это ум, поэтому он-форма, поэтому он- порядок, закон, правило.
Женщина-это чувства и движение эмоций, поэтому она-хаос.
Мужчина широк в плечах, поэтому в нем сильна воля и мысль с её рамками, которая стоит за волей.
Женщина широка в бёдрах, поэтому в ней сильны инстинкты.
Мужчина всегда пытается поместить женщину в свои рамки, а женщина всегда пытаеться раздвинуть рамки, выставляемые мужчиной самому себе.
Ну все стока буковок умных Седни без книжки спать пойду.

[Ученик]

Почему я упомянула Ошо, так это от того, что меня всегда несколько смущало жёсткое деление "или-или".

Да, это наверное недостаток многих схем. А может посто наше упрощённое восприятие.
Ну, вот к примеру это утверждение.-

Мужчина-это ум, поэтому он-форма, поэтому он- порядок, закон, правило.Женщина-это чувства и движение эмоций, поэтому она-хаос.Мужчина широк в плечах, поэтому в нем сильна воля и мысль с её рамками, которая стоит за волей.Женщина широка в бёдрах, поэтому в ней сильны инстинкты. Мужчина всегда пытается поместить женщину в свои рамки, а женщина всегда пытаеться раздвинуть рамки, выставляемые мужчиной самому себе.

На первый взгляд может показаться, что всё здесь верно. Видимо какой-то стереотип женщины всё-таки есть, как и мужчины. Но если задаться вопросом: всякий ли мужчина это ум? или всякая ли женщина это хаос? и вообще, всегда ли ум это противопоставление чувств и эмоций?
Всегда ли? Т.е. настолько ли всё однозначно? Неужели никто не встречал женщин обладающих и силой чувств и тонким умом? я уже не говорю про глупых мужчин Есть такое выражение - "у неё мужской ум" т.е. явное несовпадение со стереотипом. Да есть биологические и генетические особенности женщин которые накладывают свой отпечаток (на ум и чувства), но думаю, только накладывают (на многообразие комбинаций), а не являются единственной определяющей.

[sestra]

Нет человека и нет проблемы это скучно в конце концов.А это уже проблема.

[ivolya]

На первый взгляд может показаться, что всё здесь верно. Видимо какой-то стереотип женщины всё-таки есть, как и мужчины. Но если задаться вопросом: всякий ли мужчина это ум?

Вот моя интуиция подсказывает что мужчина Ученик -это ум.А женщина ivolya -это хаос
А про других можно сказать что в каждом человеке имеется разной энергии как мужской так и женской.
Так вот от преобладания одной и получаеться

Неужели никто не встречал женщин обладающих и силой чувств и тонким умом? я уже не говорю про глупых мужчин

Я ведь тоже хотела найти в себе когда то не свойственной мне мужской энергии.пока не поняла что счастлива я могу быть лиш на своем месте.
И мое счастье никак не противоречит

glm писал(а):Почему я упомянула Ошо, так это от того, что меня всегда несколько смущало жёсткое деление "или-или".

Ведь у женщины есть безграничные возможности, как и у мужчины.

Ну, вот к примеру это утверждение.-

А это было не утверждение а цитата. Цитата одна из многих которая помогает мужчинам и женщинам найти себя и не обвинять другого за то что он не такой
Так что нечего перекручивать

[Ученик]

.А женщина ivolya -это хаос

Интересно как этот хаос всё по полочкам разложил

счастлива я могу быть лиш на своем месте. И мое счастье никак не противоречит

а про счастье тут ни кто ни чего и не утверждал... на мой взгляд счастливым или несчастным можно при любом раскладе быть или не быть.

Я ведь тоже хотела найти в себе

Я говорил не конкретно об одном человеке, а о всей гамме женских (мужских) характеров. А в одном человеке совсем не обязательно должно и пятое и десятое совмещаться.

А это было не утверждение а цитата

Конечно это цитата, но это к тому же и утверждение(тут одно другому не противоречит), вот посмотри внимательно на эту цитату:

"Мужчина-это ум, поэтому он-форма, поэтому он- порядок, закон, правило.
Женщина-это чувства и движение эмоций, поэтому она-хаос.
Мужчина широк в плечах, поэтому в нем сильна воля и мысль с её рамками, которая стоит за волей.
Женщина широка в бёдрах, поэтому в ней сильны инстинкты.
Мужчина всегда пытается поместить женщину в свои рамки, а женщина всегда пытаеться раздвинуть рамки, выставляемые мужчиной самому себе."
Неужели кто-то возразит, что это не утверждение.
ivolya, у меня подозрение, что ты очень лично воспринимаешь мои посты... попытайся раздвинуть рамки твоего восприятия.

[ivolya]

Есть ли выход из этой ситуации? В своей взаимной неприязни обе стороны (интроверты и экстраверты)

Так ведь сами пытаетесь мир на две части поделить и призываете сознательно признавать эти различия и учитывать.
А потом расказываете про гамму

а о всей гамме женских (мужских) характеров.

Интересно как этот хаос всё по полочкам разложил

Чё ,неужели получилось
Вообщето хаос у женщины это внутрене ,но внешне женщина есть порядок
А вот мужчина внешне есть хаос.Для примера вспомните когда мужчина творит. рядом такой бардак обычно.Что бедным женщинам и развиваться некогда, с мокрой тряпкой бегает и пыль вытирает.И пытаеться в творческом беспорядке порядок установить.

а про счастье тут ни кто ни чего и не утверждал... на мой взгляд счастливым или несчастным можно при любом раскладе быть или не быть.

А вот тут позвольте не согласиться. Ведь не очень я уверена в счастье тех женщин что добились многого в мужском мире. Итогом такой гаммы обычно есть одиночество. Ведь сколько у меня подруг состоявщихся ,А счастья не видать. и не понимают они что такие умные мужчины рядом с дурочками вроде меня делают.

ivolya, у меня подозрение, что ты очень лично воспринимаешь мои посты...

Да нет просто умного человека встретила прикольно

попытайся раздвинуть рамки твоего восприятия.

Дудки У меня как у женщины другая роль

а женщина всегда пытаеться раздвинуть рамки, выставляемые мужчиной самому себе."

[Ученик]

Так ведь сами пытаетесь мир на две части поделить и призываете сознательно признавать эти различия и учитывать.А потом расказываете про гамму

Во-первых человечество от рождения поделено на две части - мужчины и женщины,
Во-вторых Карл Юнг выделил одних склонных к жизни в мире собственных мыслей, а других склонных больше к действиям, чем к размышлениям (независимо от пола) и с этим согласны все современные психологи.
А про гамму это -

Наука соционика поделила людей на 16 ТИПов

тоже не моё изобретение.

Ведь не очень я уверена в счастье тех женщин что добились многого в мужском мире.

Вот ты тоже поделила на два мира(мужской мир и женский мир) , в которых (как ты пишешь) может женщина добиться или не добиться счастья. Хотя я о другом, о чертах характера которые даны от рождения.

Вообщето хаос у женщины это внутрене ,но внешне женщина есть порядок

Вот, вот, внешне вроде ОК, а если вчитаться в твои посты , то сплошные противоречия.

попытайся раздвинуть рамки твоего восприятия.

на что ты мне отвечаешь:

Дудки У меня как у женщины другая роль

и тут же

женщина всегда пытаеться раздвинуть рамки,

Так будем рамки раздвигать или нет?

[ivolya]

Вот, вот, внешне вроде ОК, а если вчитаться в твои посты , то сплошные противоречия.

Не, это если вчитаться ,да еще ум подключить(хм...о чем это я? вам бы его отключать научиться ) Короче как говорят умом Россию не понять.Так и женщин не надо умом понимать.Хотя многие из нас что бы любимей быть учаться говорить с вами на языке ума. Простите если я не совсем такая

Во-первых человечество от рождения поделено на две части - мужчины и женщины,

А для чего человечество поделенно?

Во-вторых Карл Юнг выделил одних склонных к жизни в мире собственных мыслей, а других склонных больше к действиям, чем к размышлениям (независимо от пола) и с этим согласны все современные психологи. А про гамму это -

Дак я с Юнгом не спорю.Конечно есть интроверты и экстроверты.Вот только если меня взять так я наполовину экстроверт,а на половину интроверт.И в каждом своем состоянии я прекрасно себя чувствую до поры до времени.

glm писал(а):Наука соционика поделила людей на 16 ТИПов тоже не моё изобретение.

А еще в науке соционике написано было,что эти 16 типов основных но еще куча размытых(не помню точно определения,давно читала)состоящих из этих 16 типов с добавлением других.Короче идеально чистых 16ти типов практически нет , а есть с довесками

Ученик писал(а):попытайся раздвинуть рамки твоего восприятия.на что ты мне отвечаешь:ivolya писал(а):Дудки У меня как у женщины другая рольи тут же ivolya писал(а):женщина всегда пытаеться раздвинуть рамки,Так будем рамки раздвигать или нет?

А вот не слова из контекста выделять надо а текст в целом видеть

а женщина всегда пытаеться раздвинуть рамки, выставляемые мужчиной самому себе."

Если я вас утомляю так и скажите,не чего за меня противоречия придумывать.Я и сама их вам выдам.Если захотите конечно