Размышление на тему Аристократия и государство

[Марианна]

В основании аристократии лежит идея, что государством должны управлять только избранные, лучшие умы. Но на деле вопрос об этом избранничестве находит различное разрешение; в одних аристократиях определяющим началом является знатность происхождения, в других воинская доблесть, высшее умственное развитие, религиозное или нравственное превосходство, наконец, также размеры и род имущества.

Если так подумать, то можно наверное и примеры вспомнить :
Воинская доблесть, -явно Спарта
Высшее умственное развитие -Древняя Греция
Религиозное или нравственное превосходство-Иерусалим? Византия??
И вот, Размеры и род имущества-явно Америка, ведь реально яркий представитель.

Решительный, смертельный удар нанесла ей Великая французская революция, положив начало господству денежной аристократии, утвердившей теперь свое владычество во всех европейских государствах.


Аристокра́тия (греч. ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» и κράτος, «власть, государство, могущество»)

А ведь то, что составляет основную черту аристократии отдельного государства, это всегда то, к чему стремится простой, обычный человек. Если раньше существовала родовая аристократия, достигнуть ее уровня было невозможно, то есть кастовый принцип, где границу не преступить, чтоб ты не делал.

То сейчас наоборот, считается, что каждый способен стать "аристократом" через увеличения своего состояния. Это то, к чему стремятся все, так или иначе, и тогда идеалом является денежное благополучие, карьера, признание, возможно известность, но самое основное все же достаток.

То есть аристократия переродилась почти полностью в аристократию достатка, кто способен заработать, тот и правит миром.

Вопрос в том, достойна ли основная идея этой аристократии править миром? Или это показатель деградации общества? И если эта самая аристократия должна переродиться, то в каком из направлений?

[Авалока]

В теме ты, Марианна, куда то в сторону ушла от аристократии к философии под конец. Нашла вопросы и тут же на них ответила))) Но вот тема самой аристократии мне очень интересна.
Например есть полувоспоминания, полузнания из разных источников о древнеславянском собрании - вече. Это была реальная демократия, причем не все участвовали, а лишь мужи которые имеют семью, детей, которые воины. И лишь они имели право голоса. И решали все общинно, сообща. Потом человеческая природа взяла свое над коллективом, над сообществом.. И те кто имели чуть больше власти - начали тянуть себе еще и еще больше власти. Богатые стали богаче, бедные стали беднее. Плюс появилось преемственность по крови. Если раньше право вече заслуживалось поступками, образом жизни, то потом все эти права стали переходить к детям, по праву крови и наследства. А дети не всегда бывали столь благородны как их отцы. Так постепенно вече теряло общинность и приобретало кастовость. Это бояре, князья, духовенство. И соответственно крепостные, холопы...

[СТ]

РАНЬШЕ БЫЛО:
"Иные рождаются великими, другие достигают величия, а третьим оно даруется" (с)

Потом появились версии:
"Иные рождаются великими, другие достигают величия, третьим его навязывают" (с)

в наши дни тему развили:
"Иные рождаются великими, другие достигают величия, а третьи нанимают специалистов по связям с общественностью" (с)

[Мадера]

Так вот что главное? Пытаться создать идеал, даже самый высокий и красивый, на Земле или принимать, с благодарностью, терпением и любовью, условия нашей жизни, данные свыше, ради той самой цели, ради чего мы вообще воплощаемся в этом мире?

Добавлено спустя 25 минут 49 секунд:
И создаем ли мы что-то вообще реальными действиями? Возможно мы создаем свою действительность, свое государство и окружение, еще там, в душе, имея там любовь или ненависть, принятие или непринятие, милосердие или жестокость...
Реальность в настоящем, возможно уже следствие того, имеющегося и менять мы что-то способны только меняя себя внутри, пытаясь добиться хотя бы небольшого сдвига в правильном направлении...

Последнее верней всего.

[Марианна]

В теме ты, Марианна, куда то в сторону ушла от аристократии к философии под конец. Нашла вопросы и тут же на них ответила))) Но вот тема самой аристократии мне очень интересна.
Например есть полувоспоминания, полузнания из разных источников о древнеславянском собрании - вече. Это была реальная демократия, причем не все участвовали, а лишь мужи которые имеют семью, детей, которые воины. И лишь они имели право голоса. И решали все общинно, сообща. Потом человеческая природа взяла свое над коллективом, над сообществом.. И те кто имели чуть больше власти - начали тянуть себе еще и еще больше власти. Богатые стали богаче, бедные стали беднее. Плюс появилось преемственность по крови. Если раньше право вече заслуживалось поступками, образом жизни, то потом все эти права стали переходить к детям, по праву крови и наследства. А дети не всегда бывали столь благородны как их отцы. Так постепенно вече теряло общинность и приобретало кастовость. Это бояре, князья, духовенство. И соответственно крепостные, холопы...

Ну, судя по тому, что ты описываешь, это был один из достойных видов аристократии. А как думаешь, что могло бы тогда спасти всю эту систему?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

РАНЬШЕ БЫЛО:
"Иные рождаются великими, другие достигают величия, а третьим оно даруется" (с)

Потом появились версии:
"Иные рождаются великими, другие достигают величия, третьим его навязывают" (с)

в наши дни тему развили:
"Иные рождаются великими, другие достигают величия, а третьи нанимают специалистов по связям с общественностью" (с)

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

Авалока: Марианна, тогда реально была община где решали всё сообща. ты был частью большего
(21:39:23) Марианна: Авалока, ну судя по тому что ты описал, это как раз была одна из достойных вниманий аристократий
(21:39:27) Авалока: Марианна, и попасть в вече значило очень многое. если ты пьешь или ленивый - ты ни в какое вече не попадешь. и таких практически не было. все старались тянуться вверх
(21:40:27) Авалока: Марианна, и чем дальше время шло, тем больше тянули туда сынков каких то..
(21:40:52) Авалока: а потом как православие приняли, и заморских священников из византии
(21:41:07) Авалока: а священники вообще мутили воду
(21:41:32) Авалока: приносили с собой картину Царьграда с его интригами
(21:41:42) Авалока: картину мира в смысле
(21:41:57) Марианна: Авалока, ага, понятно
(21:42:14) Марианна: Авалока, то есть они добили как бы эту систему?
(21:42:29) Авалока: Марианна, они раздробили
(21:42:38) Марианна: Авалока, или сама система стала гибнуть и потому пришли византийцы?
(21:42:46) Авалока: Марианна, властных соблазнили властью. богатых богатством
(21:43:02) Авалока: так появились бояре и князья
(21:43:32) Авалока: Марианна, я не знаю. нет точного ответа, все это растянуто было на десятилетия
(21:45:12) Авалока: Марианна, я помню что к вече относились трепетно, дух такой был прям
(21:45:33) Авалока: и этот дух скреплял всех в поселении
(21:45:39) Марианна: Авалока, значит он стал исчезать?
(21:45:49) Авалока: все думали не только за себя но и за другого
(21:46:25) Марианна: Авалока, хотя, может оно и должно было разрушиться, чтобы перейти к христианству
(21:46:31) Авалока: женщины решали многое но они решали это непрямо. разговором на заданную тему например. даже не говоря впрямую подталкиваю мужа к нужным решениям. подкидывая ему тему
(21:46:41) Марианна: то есть что-то вроде одного из уровней развития прошли
(21:46:46) Авалока: Марианна, да хрень это была а не христианство
(21:46:49) Марианна: потом разрушение и новый уровень
(21:47:05) Авалока: Марианна, его приняли чтобы с византией задружиться и закорешиться
(21:47:24) Авалока: Марианна, и кто на руси соблюдал заповедь не убий?))
(21:47:36) Авалока: ни один князь не соблюдал
(21:48:00) Марианна: Авалока, ну, воевали ж, а война это другое
(21:48:14) Марианна: плюс в виде наказания тоже видимо использовалось
(21:48:25) Авалока: Марианна, этот дух как бы ушел как сказать.. где то в православие как раз наверное и ушел в монастыри
(21:48:28) Авалока: в святых
(21:48:35) Марианна: Авалока, а до того, когда вече было?как там с убийствами?
(21:48:57) Авалока: Марианна, как христиане русичи были так себе. и отомстят где надо и заколят
(21:49:17) Марианна: Авалока, а как не христиане, чище были?
(21:49:26) Авалока: Марианна, я не знаю, это древний мир какой то уже. но вече было очень долго много сотен лет
(21:49:38) Авалока: Марианна, одинаково
(21:50:14) Авалока: Марианна, я же говорю - дух ушел именно в святых по моему мнению
(21:50:27) Авалока: потому что святые на руси как по мне сильнее чем западные
(21:50:38) Авалока: и сама культура такая старцев
(21:50:50) Авалока: типа вот есть старцы которые говорят как от Бога
(21:51:13) Авалока: и люди к ним ходят

[СТ]

а я почитала тему и вспомнила гениального Лопе де Вега. И Собаку на сене.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Вообще родовитость и вырождение шло своим чередом, и так или иначе при аристократическом укладе общества все равно находились те, кто проходил наверх чуть ли не играючи.
У нас самый простой пример - Петр 1 со всей его сменой правления. А уж жена его... вообще темного происхождения.
у правлению или управлению надо все-таки иметь природные качества (и не обязательно рождаться в аристократических семьях) + фортуну (поддержку) для выстраивания своей судьбы.
Как только уходили талантливые по духу (вырождались рода), то их место занимали другие, При критической массе вырождения менялась и система (то самое дробление)... а вырождение шло на общем фоне упадка, как правило. Так что кратия (власть) она равно идет как сверху, так и снизу.

[Авалока]

Ну, судя по тому, что ты описываешь, это был один из достойных видов аристократии. А как думаешь, что могло бы тогда спасти всю эту систему?

Ну другие люди были. А потом стали как сейчас. Эволюция не в ту сторону.. Ничего не могло бы спасти))

[Мадера]

Эволюция идёт своим чередом. Имхо. И развитие, и деградация идут туда, куда им положено идти! К Б-гу! Это и есть эволюция.
И человек - туда же!
Мне удобней разграничивать аристократию духа и аристократию души. Аристократия духа редко бывает агрессивной (хотя и случается) и вырождается по-тихому, если не разбавляет свою кровь простолюдинской. А если не разбавляет, то случаются революции в государстве.
А общество (страна, гос-во) держится на аристократах "души" - святых, подвижниках, пророках. Они дают новую энергию для развития, а тогда и аристократы духа начинают шевелиться.
Конечно, это очень приблизительно.