Человек человеку -друг . товарищ , брат или крыса..ну или ладно жираф?

[_Gala_]

Когда СНЛ говорил о важности обратной связи в обществе, то приводил пример с крысами, которые видя что их кормление сопряжено со страданиями его сородича, отказывались от еды. Это доказывала что в крысином сообществе существует обратная связь, которая сохраняет популяцию.
С одной стороны, ученые подтвердили что крысы - альтруисты. http://ratnet.od.ua/altruizm-krys.htm
Крысы умеют сопереживать. Крысы - отличные товарищи.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но толи мотивы крыс были не поняты, то ли они изменились... Потому что последний эксперимент приводит к совершенно к другим выводам.
http://ribalych.ru/2014/02/11/gen-vsevlastiya-krysinoe-soobshhestvo/Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), с целью изучения плавательных способностей крыс, поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.

В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.http://ribalych.ru/2014/02/11/gen-vsevlastiya-krysinoe-soobshhestvo/

Спойлер

Спойлер

phpBB [media]

ВОПРОС: Что , раньше такого у крыс не наблюдалось и нехороший ген под влиянием которого крысы пребывают в повышенном стрессе распространяется как зараза? Почему крысы в одних случаях освобождают соплеменников чтобы вместе съесть шоколадку, готовы умереть от голода лишь бы не навредить сородичу. А в других сходных условиях поступают как отъявленные эгоисты.
Может быть крысы начинают копировать поведение людей, как бы беря на себя карму человечества. Такое предположение было бы по душе индусам.
http://loveopium.ru/zhivotnye-2/xram-krys-v-indii.html
В конце концов Ген всевластия был обнаружен у французских крыс.

[Stella]

Гала, в момент помещения 6-ых крыс в определенные условия, это какие были крысы? с одной стаи, с одной семьи? это очень важно, так как к "своей" крысе крыса может проявлять невероятную любовь и преданность, но если в стаю попадает крыса с другой стаи, то что они с ней делают, выходит за все рамки.
Если интересно, почитай книги Конрада Лоренца, он занимался этологией - наблюдением ща поведением животных. У него есть интересная книга про агрессию. Если кратко, то чем агрессивней бывает животное, то тем больше у него диапазон чувств, и он способен одновременно на большую привязанность и на выражение более сильной любви.
Для сравнения он приводил в пример каких то животных, среди которых вообще нет проявления агрессии, но и других чувств/действий у них тоже нет... это как "ты ни холоден, ни горяч".

И еще важный момент. Для того, чтоб сделать правильные выводы о поведении животных, их надо наблюдать в условиях максимально приближенных к естественным.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
У Лоренца и про крыс есть. Стиль научно-популярный. Читается очень легко,и вообще интересно пишет.

[Astra]

http://fishki.net/anti/1241445-10-samyh-bespowadnyh-jeksperimentov-nad-krysami.html

10 самых беспощадных экспериментов над крысами (особо чувствительным не читать)
Крысы наряду со свиньями и обезьянами физиологически и интеллектуально близки к человеку.
Поэтому для ученых одно удовольствие над ними издеваться.
Грызуны к этому привыкли и зачастую превращают научные эксперименты в веселый крысиный балаган.

[_Gala_]

Благодарю Stella, Конрад Лоренц практически ответил на мой вопрос.
"Для чего же нужна эта партийная ненависть между стаями крыс? Какая задача сохранения вида породила такое поведение? Так вот, самое ужасное — и для нас, людей, в высшей степени тревожное — состоит в том, что эти добрые, старые дарвинистские рассуждения применимы только там, где существует какая-то внешняя, из окружающих условий исходящая причина, которая и производит такой выбор. Только в этом случае отбор вызывается приспособлением. Однако там, где отбор производится соперничеством сородичей самим по себе, — там существует, как мы уже знаем, огромная опасность, что сородичи в слепой конкуренции загонят друг друга в самые тёмные тупики эволюции. Ранее мы познакомились с двумя примерами таких ложных путей развития; это были крылья аргус-фазана и темп работы в западной цивилизации. Таким образом, вполне вероятно, что партийная ненависть между стаями, царящая у крыс, — это на самом деле лишь «изобретение дьявола», совершенно ненужное виду.

С другой стороны, нельзя исключить и того, что действовали — и сейчас действуют — какие-то ещё неизвестные факторы внешнего мира.

Спойлер

Но одно мы можем утверждать наверняка: борьба между стаями не выполняет тех видосохраняющих функций внутривидовой агрессии, о которых мы уже знаем и о необходимости которых мы говорили в 3-й главе. Эта борьба не служит ни пространственному распределению, ни отбору сильнейших защитников семьи, — ими, как мы видели, редко бывают отцы потомства, — ни какой-либо другой из перечисленных в 3-й главе функций. Кроме того, вполне понятно, что постоянное состояние войны, в котором находятся все соседние семьи крыс, должно оказывать очень сильное селекционное давление в сторону все возрастающей боеготовности и что стая, которая хоть самую малость отстанет в этом от своих соседей, будет очень быстро истреблена. Возможно, что естественный отбор назначил премию максимально многочисленной семье. Поскольку её члены, безусловно, помогают друг другу в борьбе с чужими, — небольшая стая наверняка проигрывает более крупной. Штайнигер обнаружил на маленьком острове Нордероог в Северном море, что несколько крысиных стай поделили землю, оставив между собой полосы ничьей земли, «no rat’s land», шириной примерно в 50 метров, в пределах которых идёт постоянная война. Так как фронт обороны для малочисленной популяции бывает более растянутым, нежели для более крупной, то первая оказывается в невыгодном положении. Напрашивается мысль, что на каждом таком островке будет оставаться все меньше и меньше крысиных популяций, а выжившие будут становиться все многочисленнее и кровожаднее, так как Премия Отбора назначена за усиление партийной злобы. Про исследователя, который всегда помнит об угрозе гибели человечества, можно сказать в точности то же, что говорит в погребке Ауэрбаха Альтмайер о Зибеле: «В несчастье тих и кроток он: сравнил себя с распухшей крысой — и полным сходством поражён».

Ученые экспериментируя над крысами имеют цель - познание человека. и все эксперименты выявляя сходство, тем не менее приводят к грустным выводам.

Добавлено спустя 36 минут 47 секунд:
Ну теперь понятно почему Охлобыстин в своей Доктрине 77 предлагал русским - победить всех и исчезнуть.
Характерно что явный носитель гена всевластия человек глубоко религиозный, православный до мозга костей.
А в сущности религиозное сознание от кланового чем отличается? Мы иные, мы не такие - мы православные.
Притом Иисус пришел разделить всех со всеми именно потому что человек к богу приходит в одиночку, а не крепкой семьей.

[Astra]

Ну теперь понятно почему Охлобыстин в своей Доктрине 77 предлагал русским - победить всех и исчезнуть. Характерно что явный носитель гена всевластия человек глубоко религиозный, православный до мозга костей.

вы иногда такой бред пишите но умными словами.

[Благодарю]

В конце концов Ген всевластия был обнаружен у французских крыс.

)))прикололо..у русских бы вышло по дргому сценарию, ониб засрали водоем и спокойно бы ходили к кормушке стороем,кроме одного

[_Gala_]

вы иногда такой бред пишите

Бред - это что-то от хаоса, бессознательное и бессвязное. А в том что я пишу есть, хоть и не всем понятная, но логика. Если мой ход мысли вам кажется ошибочным, ну укажите где ошибка..

[Alisa SU]

а я бы в обще собрала какую нибудь парию ,что бы запретить ,над крысками опыты ставить ,ну такие они хорошенькие , ну как можно над ними издеваться

[Dmitrig]

Учитывая накал страстей в соседней теме, человек человеку - жираф.
Не больше, не меньше.

[_Gala_]

Alisa SU, наверное естьт акая партия, но любая партия - это клан который страется подавить другой, поэтому их благие дела не приводят к благим результатам, т.к. средства не должны оправдывать цель. За то есть такие места ка это Храм. Я тут посмотрела на фото и чувствую что становлюсь терпимее. Верится что любовь победит вражду.
http://www.lazarev.ru/news/41-2013-09-09-13-07-08/1287--20-000--.html
наверное, существование подобного храма не случайно. Мне кажется, что такие места могут подталкивать к тому, чтобы учиться любить несовершенное, быть терпимыми к тому, что нам порой не нравится.

1. Посещение храма не для слабонервных и не для брезгливых туристов

[oldsatana]

Но толи мотивы крыс были не поняты, то ли они изменились... Потому что последний эксперимент приводит к совершенно к другим выводам.

Ничего не изменилось. Данный эксперимент исследует просто другой АСПЕКТ поведения крыс.

В этом нет никакого противоречия. Поскольку иерархия вовсе не является противоположностью социальности.

[Natish]

а по-моему..все эти эксперименты и наблюдения говорят только об одном...рулит ментальное...измени информацию..и способ выживания изменится...то же самое показывает человечество на протяжении веков ...какова модная мысль в обществе, такие и способы выживания... и животные инстинкты здесь, кажется, не главную роль играют, иначе они были бы неизменны..имхо,конечно...бездоказательно,лично мной...но таковы мои ощущения...
И да, горе тому, кто не умеет подстраиваться под обстаятельства...и принимать любую действительность, как должное

[Ашикирахо]

а знаете почему ближняя грань свободна от крыс? это чтобы посетитель туда наступил

[ku_ka_re_ku]

или крыса?

..СУКА..
научись не БЫТЬ.сукой

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

−

Re: Человек человеку -друг . товарищ , брат или крыса?

#13 Ашикирахо » 4 минуты назад
а знаете почему ближняя грань свободна от крыс?

просто..для крыс

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

это чтобы посетитель туда наступил

Это о бывшем посетителе..
Нынешний НАСТУПИТ=мало не покажется!!!

[_Gala_]

И да, горе тому, кто не умеет подстраиваться под обстаятельства...и принимать любую действительность, как должное

Крысы - идеальные приспособленцы. Щошки им нужны в качестве исследователей новых условий, разведывать, пробовать на предмет отравы. Если есть опасность - клан мобилизуется. Микрорайон в Екатеринбурге - это вам не Индия.

phpBB [media]

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

..СУКА..
научись не БЫТЬ.сукой

Я вообще хочу научиться ЛЮБИТЬ. Поэтому и присматриваюсь к крысам. Ведь Лазарев рассказывал про их особые отношения, что замечено экспериментальным способом свергуманные отношения у крыс. Оказалось что все не так.
Вот у кого теперь учиться? Теперь только ты один и остался .....

Добавлено спустя 7 часов 50 минут:
Зачем СНЛ привел этот пример с экспериментом над крысами, который доказывает их превосходство над людьми.
С какой целью выхвачен один этот эксперимент из цепи всех остальных?
Мало того что он внушил женщинам, что от них зависит ВСЕ :жизни и здоровье мужчин, детей и всего рода. Таким образом он поставил женщину выше мужчины (что и без него уже делалось),так ему еще и человечество надо было опустить ниже уровня крыс и тараканов.
Думаю. если бы он был вынужден раздовать свои "знания" бесплатно. то всего этого ума творчества не появилось бы на свет.

[Марк]

_Gala_
Все зависит от уровня сознания человека.
Например для древнего иудея обмануть гоя считалось достоинством, а не грехом.
Как у мусульманина дать обещание кафиру и не выполнить его. Или блатные за доблесть считают обворовать фраера.
Человек же высокого уровня сознания всегда будет помогать более слабому умом и физически не зависимо от его национальности или веры.
Высокое сознание поможет и более слабому нравственно, тем что блокирует возможности фанатиков иудеев, мусульман, христиан или преступников, применить их негативные убеждения на практике.

[_Gala_]

Как у мусульманина дать обещание кафиру и не выполнить его. Или блатные за доблесть считают обворовать фраера.

Это признаки кланового сознания. Деление на наших и ваших.

Человек же высокого уровня сознания всегда будет помогать более слабому умом и физически не зависимо от его национальности или веры.

ОхМарк, уповаю на это. И тему эту открыла чтобы конечно, в первую очередь в своем мозгу развеять туман, который напустили ДК с ВР и т.д. Насчет других, не могу судить о степени чьей-то слабости чтобы решить надо помогать или нет, а так-то с просьбами о помощи никто пока не обращался.

[Марк]

ОхМарк, уповаю на это. И тему эту открыла чтобы конечно, в первую очередь в своем мозгу развеять туман, который напустили ДК с ВР и т.д.

А какой конкретно туман напустила Дк? И кто такой ВР?