Об извинениях

[Dmitrig]

В связи со вчерашним инцидентом, многие форумчане ожидают итоговой темы от меня.
Что ж, не будем нарушать традицию...

Она не извинилась.
Причины?
Вот они:

1. Я сделала всё правильно, к чему извинения?
2. Извинилась бы, но он заслужил того, что я сделала.
3. Я хотела сделать только лучше, но ему не понравилось. Извинения? Но я же хотела как лучше, какие могут быть извинения!
4. Не хочу его развращать, а то сядет на шею. Извиняйся потом по любому поводу.
5. Не хочу быть его куклой, пусть манипулирует кем-нибудь другим.
6. Я уже извинилась, что ему ещё надо?

Какие ценности человек теряет при возникновении межличностного конфликта?

Если главная ценность собственная правота - человек бежит защищать её, оправдывая свои действия.
Если чувство собственной правоты прокачано уже достаточно сильно, то и оправдываться не нужно.

Если же главной ценностью является человек и отношения с ним, то вы будете искать примирения.
И для вас не составит труда признать свою ошибку и извиниться.
Для вас не составит труда извиниться даже в том случае, если своей ошибки вы не признаёте.

Что такое извинение?
Это не то же самое, что поставить галочку в бюллетене для голосования.
Это не просто какой-то формальный акт, кому-то сильно нужный.
Это не подачка в стиле "на, если тебе так это надо!".

Извинение это то, что нужно прежде всего извиняющемуся.
Если ты переживаешь за человека, если ты переживаешь что обидел его, то будешь искать способа примириться с ним.
Ты пойдёшь и извинишься.
Не потому, что это нужно ему.
А потому, что ты хочешь сохранить с ним мир.
Ты будешь плакать, стоять на коленях и беспокоится лишь об одном - а сможет ли он теперь меня простить?
И что мне нужно ещё сделать, чтобы он простил меня....

[Dmitrig]

Предлагаю открыть тему в помощь голодающему Дмитриху, где каждый сможет его отматерить, отмодерить и отматрицеведить.. с любовью.

Это завсегда пожалуйста. Дело богоугодное.

А теперь модераторов в Беседке обсуждают?

Тема не о модераторах, а об извинениях.
Выше я уже говорил, что тема даже не о Марианне, а о проблеме извинений в целом.

[bio]

Выше я уже говорил, что тема даже не о Марианне, а о проблеме извинений в целом.

просишь извинения ..а если бы сам извинялся то и просить бы не пришлось. Получается самому сначала нужно извиняться, и будет гармония о которой кто-то упомянул в предыдущих постах.

[Dmitrig]

Получается самому сначала нужно извиняться

Тема касается всех, и меня в том числе.
Извиняться нужно не сначала или потом или потому что.
Извиняться должно тянуть только по одной причине - чувство вины, желание исправить ситуацию и сохранить отношения.
И тянуть тебя к извинениям будет только в том случае, если в тебе любви, сострадания и соучастия больше, чем гордыни, чувства собственной правоты и высокомерия.

[Фея333]

Марианна,

В чате мат проскакивает и у модераторов, а Дмитриг отчебучивает специально, он "нащупал" новую тему, видимо - предполагаю, как раз твои намерения стать "идеальным" модером, и экспериментирует на ней.

очень точно подмечено.
Думаю, что не просто идеальным модером, а просто чем-то идеальным.
А что? Марианна - такая. И симматичная, и умная. Почти идеал.

[bio]

Получается самому сначала нужно извиняться

Тема касается всех, и меня в том числе.
Извиняться нужно не сначала или потом или потому что.
Извиняться должно тянуть только по одной причине - чувство вины, желание исправить ситуацию и сохранить отношения.
И тянуть тебя к извинениям будет только в том случае, если в тебе любви, сострадания и соучастия больше, чем гордыни, чувства собственной правоты и высокомерия.

извинения о которых ты говоришь,- это как хороший десерт, который должен быть вовремя.
Вот я и спросила:" сам то ты вовремя всегда просишь извинения и столько ли вкладываешь искренности в эти слова, о которых ты сейчас просишь? Что отдаешь то и получаешь. С себя начинай - А так все это вода в ступе

насчет мата..ну мат это плохо, ну и что? это все знают ..а что кто-то не матерился в жизни ? прям делов там..убили человека.

[Saturnia]

выше я уже говорил, что тема даже не о Марианне, а о проблеме извинений в целом.

извинения о которых ты говоришь,- это как хороший десерт, который должен быть вовремя.

Чем труднее вaм попросить прощения, тем скорее нужно это сделaть. Я никaк не могу понять, почему люди, отклaдывaя извинения, которые, кaк они прекрaсно знaют, должны принести, опрaвдывaют себя словaми: "У меня есть гордость". Когдa мы не просим прощения у человекa, которого незaслуженно обидели, мы выглядим лжецaми и трусaми, и чем дольше отклaдывaем извинение, тем хуже выглядим. При чем тут гордость? К тому же чем больше мы медлим, тем труднее просить прощения. По-моему, это достaточно вескaя причинa для того, чтобы не отклaдывaть извинения в долгий ящик. Есть и еще однa, не менее серьезнaя причинa не зaтягивaть с извинениями. Предстaвьте себе, что вaш жизненный плaн - это сценaрий телемaрaфонa с несколькими сюжетными линиями, которые пaрaллельно трaнслируются по рaзным кaнaлaм. Если нaшa жизнь рaзвивaется тaк, кaк мы ее зaплaнировaли, мы можем в любую минуту нaстроиться нa тот или иной кaнaл и увидеть, кaк рaзвивaются события в определенной облaсти нaшей жизни, дaже если это рaзвитие медленное или нерaвномерное. Но из-зa кaждого извинения, которое мы не принесли, нa одном из кaнaлов кaртинкa зaмирaет в момент проступкa, зa который мы хотели бы получить прощение. Единственный способ сновa зaстaвить рaботaть этот кaнaл - то есть сдвинуть с мертвой точки прогресс конкретного aспектa нaшего жизненного плaнa, - это попросить прощения. Кaждaя минутa, нa которую мы отклaдывaем извинение, - это еще однa потеряннaя минутa нaшего жизненного плaнa и потрaченнaя впустую эмоционaльнaя энергия.

• Прощение - это процесс, a не одномоментный aкт, и нaстоящее прощение не может нaступить, покa процесс не зaвершен. Поэтому, обещaя: "Это больше не повторится", следует докaзaть, что нaм можно верить. Если, нaпример, вы хотите попросить прощения зa то, что не сделaли никaких попыток вернуть долг, не стоит приходить к человеку с пустыми рукaми. Отдaйте хотя бы чaсть денег и устaновите сроки, в которые вернете остaльные. Если хотите, чтобы вaс простили зa проступок, который вы совершили под влиянием aлкоголя, нaркотикa или неупрaвляемого гневa, вместе с извинением должны прозвучaть словa о том, что вы уже принимaете учaстие в двенaдцaтиступенчaтой прогрaмме по преодолению aлкогольной или нaркотической зaвисимости или посещaете групповые зaнятия, где обучaют контролировaть свою aгрессию. Между "Я плaнирую" и "Я делaю" есть огромнaя рaзницa. Не говоря уже о фрaзе: "Я собирaюсь попытaться", которaя тут же зaморaживaет движение вaшего плaнa. "Попытки" - это один из сaмых легких в мире способов избежaть "делaния".

Покa вы не готовы пойти дaльше простых "попыток", не стоит ожидaть, что вaс простят.

• У нaс нет никaкого прaвa возмущaться неизбежными последствиями своих поступков. Прямо или косвенно, рaно или поздно, нрaвится вaм это или нет, но вы обязaтельно испытaете нa себе последствия того, что вы делaете. Тaков универсaльный принцип кaрмы. Кaрмa - это просто "рaвновесие опытa". Мы действительно пожинaем то, что сеем. Кaрмa в конечном счете вознaгрaждaет добро и нaкaзывaет негaтивные проявления. Это не системa прaвосудия, нaвязaннaя нaм Богом. Бог не судит и не кaрaет, Он просто любит. Выбирaя, кaк поступить, мы создaем свою кaрму. Поэтому, когдa нaступaют хорошие или неприятные последствия нaших действий - a они нaступят, будьте уверены, - единственный человек, которого вы должны блaгодaрить или обвинять, - это тот, кого вы кaждое утро видите в зеркaле.

• Помните: никто не обязaн принимaть нaши извинения. Я не знaю точно, в чем тут причинa, но создaется впечaтление, будто люди почему-то считaют, что, если они причинили кому-то зло, a потом искренне попросили прощения, их обязaны простить. Ничего подобного. Все люди имеют прaво делaть собственный выбор, a это знaчит, что те, кого мы обидели, сaми решaют, принимaть ли им во внимaние степень нaшего рaскaяния и дaровaть ли нaм внутренний покой, который приносит прощение

Браун Сильвия "Благословение с Другой Стороны "

[escape]

мне Дмитриг больше паука напоминает.

ахаха. а мне вот этого персонажа

phpBB [media]

[Nik]

Извиняться должно тянуть только по одной причине - чувство вины, желание исправить ситуацию и сохранить отношения.

Dmitrig, если ты довёл ситуацию до того момента, когда уже не смешно, то можно предположить, что именно тебе как раз и наплевать - на сохранность отношений. Так держать.
---------------------------------
В детстве сказка была такая - "Битый небитого везёт".

phpBB [media]

[Dmitrig]

если ты довёл ситуацию до того момента, когда уже не смешно, то можно предположить, что именно тебе как раз и наплевать - на сохранность отношений

В том то и дело, что отношения - это не смешно.
И пока тебе смешно в них - ты их не ценишь.
Поэтому то и нужно периодически доводить ситуацию до не смешного.
Чтобы определиться с истинными ценностями.

[bio]

Поэтому то и нужно периодически доводить ситуацию до не смешного.Чтобы определиться с истинными ценностями.

а почему бы не жить просто? зачем что-то подтверждать, определяться? разве что от скуки ..

[Nik]

В том то и дело, что отношения - это не смешно.
И пока тебе смешно в них - ты их не ценишь.
Поэтому то и нужно периодически доводить ситуацию до не смешного.
Чтобы определиться с истинными ценностями.

Dmitrig, если ты претендуешь на некие товарищеские отношения, например с Марианной, то ты не должен подставлять товарища на всеобщее высмеивание и осуждение. Для этого есть ЛС. Иначе, это называется уже предательством. Но, боюсь, тебе этого не понять. Для тебя дружба, это когда все работают на тебя, а ты только проводишь прокурорскую проверку и налогово-оценочную ревизию. Забывая, что дружба - это труд обоих, по направлению к друг другу и сохранению отношений. А ты, Дмитрий Владимирович, по сути своей - куркуль и единоличник.. Эгоист, одним словом.

Спойлер

Сразу предупреждаю, лично я - на святость не претендую.

[Nik]

В том то и дело, что отношения - это не смешно.
И пока тебе смешно в них - ты их не ценишь.

Dmitrig, не надо всё перекручивать и юлить. Ты всё прекрасно понял. Речь шла не в общем об отношениях, а о той смешной ситуации, которая переросла из мухи в слона. Т.е. всё было смешно, до поры до времени. А ты, похоже, границ не чувствуешь. Натура тонкая, а деликатности ноль. Как тот дикий котёнок с чердака, с ним играешься, а для него это бой за добычу и выживание.

Dmitrig, если ты довёл ситуацию до того момента, когда уже не смешно, то можно предположить, что именно тебе как раз и наплевать - на сохранность отношений. Так держать.

[_Tasha]

Nik, согласна с тобой.

Dmitrig, когда два дня назад в чате уговаривали Марианну кикать тебя. Марианна объясняла всем, что с тобой всегда можно договориться и ты поймёшь. Но ты ничего не видишь, кроме своей правоты. Марианна вернула твою тему в Беседку сразу, как ты высказал свою претензию. Тебе этого мало. Ты потребовал извинений. Марианна извинилась перед тобой в чате и в своих постах. Тебе опять мало. Тебе нужно просто покаяние какое-то в отдельной теме. Не слишком ли ты высокие требования предъявляешь к другим?

[bio]

короче Дмитрига нельзя с собой в разведку брать..выдаст в самый ответственный момент..Скажет ..блин, надо чтобы было НЕСмешнооо
Павлика можно

[Dmitrig]

Nik,

[Slavnyj]

Да, перебдел вчера Дмитриг...

[Stella]

[Natish]

Для тебя дружба, это когда все работают на тебя, а ты только проводишь прокурорскую проверку и налогово-оценочную ревизию. Забывая, что дружба - это труд обоих, по направлению к друг другу и сохранению отношений. А ты, Дмитрий Владимирович, по сути своей - куркуль и единоличник.. Эгоист, одним словом.

Да простит меня Мастер