Обсуждение одного диалога

[крыгл]

Диалог вот тут /viewtopic.php?f=26&t=49435&start=15#p1920946
Называется он громко "Иллюзия Бога".

Речь зашла о Христе .Который продвигал теорию спасения (оно же просветление ,избавление от иллюзии )
обратите внимание -избавление от иллюзии

И вот выводы собеседника .
промежуточный .

иисус здесь решительно не причём

очень даже причем. я повторюсь: без теории реинкарнации, он не тянет на универсального учителя. и поэтомя я не вижу вменяемой мне ошибки насчет кавалификации учителей.

основной .

я говорю: Христос не говорил про реинкарнацию

Давайте ,что мы имеем .
все религии по разному описывают просветление .
Теория Мокши в Индуизме ,Алмазная сутра в Буддизме .
На том же сфокусировался и Иисус ...

существуют разные методы этого объяснения .
В частности одним из методов является теория реинкарнации ,для того что бы показать выход из кольца перерождения .

Но кто-то ставить пример выше описываемого явления ..
И что самое здесь забавное что он обозначает он реальность через иллюзию,не видя ничего кроме иллюзии .

Стараясь ставить иллюзию выше реальности -это для него главное ...инкарнация

[Марфа Меньшикова]

крыгл, а можно тему немного переименовать, убравь из нее оскорбительные намеки? ну и в старпосте также.

[крыгл]

Здесь надо объяснить почему меня это задевает ещё.Придурков много ...обращать на каждого внимание вроде малопродуктивно .
Но здесь глобальный момент .\
Вот ролик Кураева по сатанизму

phpBB [media]

И вот мой коммент к ролику из другого диалога .

крыгл, расскажи своими словами

Ну сказано же всё уже подумайте сами ...
Что вы из себя глупого делаете -не верю.

Есть суть явление -Бог ,и обозначение явления Бог .
Обозначение не есть явление (слово берёза не есть дерево берёза).

Когда мы говорим что единый бог -для национальности ,не смотря на то что характеристики вроде бы единого бога ,мы понимаем ,что на самом деле это язычество .Это касается не целого а части .НЕ ЧЕЛОВЕКА ,а одного из человеческих проявлений ,этноса .

Следовательно ,когда придёт мессия основанный на это подмене божественного ,эгрегориальным ,он не будет иметь выхода на бога ,но только на эгрегор .Хотя утверждать он будет трансцендентность .
То есть произойдёт подмена понятий .Лукавство .А лукавый -одно из имён сатаны
=========
то есть проблема в том что если явление иллюзии ,обзывать именем реальности -то это и есть сатанизм иллюзия бога .
И этим заняты в частности евреи .по крайней мере православие чётко показывает эту подмену .И что в результате будет происходить .

[крыгл]

крыгл, а можно тему немного переименовать, убравь из нее оскорбительные намеки? ну и в старпосте также.

марф давайте сами тогда -честно говоря затрудняюсь с формулировкой ...
в дс идиотизм -понятие мягкое -здесь и о терроризме можно говорить ..

[Кент]

Следовательно ,когда придёт мессия...довольно непросто решить задачу, у которой такие расплывчатые условия, поэтому, проще идти от противного, т.е. а если никакой мессия не придет ,а если никаких других предсказаний не сбудется, т.е. , пока есть сомневающиеся и нуждающиеся в подпитке своих предчувствий, не только РПЦ, но и другие конфессии будут солидно вешать лапшу на уши, не доказывая ничего, пользуясь лишь своим догматом , провоцируя людей на еще больший страх от непонятного...незнание - оружие в руках любого проповедника от христианства...

[крыгл]

Следовательно ,когда придёт мессия...довольно непросто решить задачу,

дело не в решении задач-решение задач следствие

речь идёт о самоидентификации мессии

Если разбирать его самоидентификацию относительно эгрегоров .
У нас получится что один "мессия"-конечен ,потому что ограничен своим эгрегором ,
а другой Мессия -бесконечен -он внеэгрегориален .

Слово одно ,обозначение одно .
А содержание разное -КАЧЕСТВЕННО РАЗНОЕ .
Один от Бога -а другой от сатаны ,потому что относительное имеет статус абсолютного ,таковым не являясь .
==========
И вообще я уже писал об усилении странном еврейства на форуме ... может кажется ...
а может и взяли нас уже в оборот ...отбились от стада

[Кент]

речь идёт о самоидентификации мессии...но ежели никто не придет, так какая же самоиндентификация(устойчивое отождествление себя с какой-либо (большой или малой) социальной группой или общностью, принятие её целей и системы ценностей, осознание себя членом этой группы или общности ), мало того, а ежели и глобальная катастрофа, вообще конфуз?

[крыгл]

:grin: речь идёт о самоидентификации мессии...но ежели никто не придет, так какая же самоиндентификация(устойчивое отождествление себя с какой-либо (большой или малой) социальной группой или общностью, принятие её целей и системы ценностей, осознание себя членом этой группы или общности ), мало того, а ежели и глобальная катастрофа, вообще конфуз?

да даже если придёт-сатана я имею ввиду по идеям кураева не страшно ...он там какие то приводит цитаты ...что то править ему меньше года или там хз не помню уже

но мессия это эквивалент ...эквивалент мировоззрения -целей -ценностей

почему плохо служить мамоне например ..да ровно потому же -конечность относительность
купил мерс-разочаровался
начинаешь копить на ролс
купил его опять нет цели ....

в алмазной сутре этот момент хорошо описан

Если бодхисаттва имеет представление “я”, представление “личность”, представление “существо” и представление “вечная душа”, то он не является бодхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в Дхарме,11 не должен совершать даяние, будучи привязан к чему бы то ни было, не должен совершать даяние, будучи привязан к видимому, не должен совершать даяние, будучи привязан к слышимому, обоняемому, вкусоощущаемому, осязаемому или же будучи привязан к дхармам. Субхути, бодхисаттва, совершающий таким образом даяние, не имеет каких-либо представлений.12 И по какой причине? Если бодхисаттва, не имея представлений, совершает даяние, то обретаемую им благость счастья13 нельзя даже мысленно вообразить. И по какой причине? Субхути, как ты думаешь, можно ли мысленно измерить размеры пространства в восточном направлении?”

“Нет, о Превосходнейший в Мире”.

“Субхути, а размеры пространства в южном, западном и северном направлениях, а также размеры пространства во всех промежуточных направлениях можно ли мысленно измерить?”

“Нет, о Превосходнейший в Мире”.

“Субхути, вот и благость счастья, обретенную тем бодхисаттвой, который, не имея представлений совершает даяние, также нельзя мысленно вообразить.

и с евреями то же самое -ограниченность
будда бы спросил примерно так по еврейскому вопросу ]Если бодхисаттва имеет представление еврей то он не является бодхисатвой .

[Miris]

тема-то серьезная. Отчего в беседке?

предлагаю рассмотреть "приход мессии", как внутреннее событие.

Как откровение в миропонимании и мироощущении. прорыв.
Он обязательно должен произойти для живого и думающего человека.
тогда приход мессии равносилен просветлению.

рассуждения на уровне "будущего социальных групп" - спекуляция.

[Кент]

ой,ребяты, как вариант, наличие мессии - не что иное,как 37 год, когда либо на катор...пардон ...в рай , либо в ад...если и наступит просветление, то лишь в душах,которые будут воплощаться не в данной точке Вселенной

[крыгл]

тема-то серьезная. Отчего в беседке?

потому что евреизмы

предлагаю рассмотреть "приход мессии", как внутреннее событие.

интересно не думал

ой,ребяты, как вариант, наличие мессии - не что иное,как 37 год, когда либо на катор...пардон ...в рай , либо в ад...если и наступит просветление, то лишь в душах,которые будут воплощаться не в данной точке Вселенной

ира как раз сколько понимаю и хочет рассмотреть мессию как категорию внутреннего просветления -своего рода архетип просветления -хотя это конечно оксюморон

вот например мессия в буддизме
следующий кусок алмазной сутры как раз о том

Субхути, как ты думаешь, можно ли распознать Так Приходящего по его телесному образу?”

“Нет, о Превосходнейший в Мире, нельзя по телесному образу распознать Так Приходящего. И по какой причине? То, о чем Так Приходящий проповедовал как о телесном образе, не есть телесный образ”.

Будда сказал Субхути: “Когда есть образ, то есть и заблуждение. Если же смотреть на это с точки зрения образа, который не есть образ, то тогда и распознаешь Так Приходящего”.

то есть это не воля субъекта -он приходящий сам ...
н дальше цитат эту тему развить по моему затруднительно

[Miris]

“Когда есть образ, то есть и заблуждение. Если же смотреть на это с точки зрения образа, который не есть образ, то тогда и распознаешь Так Приходящего”.

именно так. В философии буддизма есть направления, рассматривающие мир именно с этих позиций.

Мир опыта является иллюзией, выводимой из отношений. Категории причины и следствия, части и целого, самостоятельно не существующие, но взаимозависимые, образуют мир. Они дают нам временную, кажущуюся реальность, представляющую собой объект санврити, или условного знания. Они отвечают требованиям определений взаимных отношений феномена. Когда они пытаются выразить истинную сущность существования, они противоречат себе. Они являются рабочими идеями, не имеющими абсолютного философского значения.

http://scriptures.ru/indiyskaya_filosofiya_1_11_06.htm

И мне это кажется правильным. Христос показал другой Путь. Путь, лишенный барахтания в этих иллюзорных умственных конструктах.