Это рождает матрицеведов

[Dmitrig]

.
(11:37:07) Рина_Август: почему-то у меня глаза ник алиса су читают альфа си, уже который раз.

(11:37:49) Dmitrig: Рина_Август, такое часто бывает в жизни. И не только с глазами.
(11:38:23) Dmitrig: В любой ситуации душа может делать преждевременные выводы. А если приглядеться - то реальность совсем не такова, как казалось.

(11:38:27) Рина_Август: Dmitrig, а с чем еще?

(11:38:45) Dmitrig: Да на каждом шагу, когда мы вешаем ярлыки.
(11:38:52) Dmitrig: Тот же принцип работает
(11:39:02) Dmitrig: Мы не вникаем, а считываем поверхностно

(11:38:57) Рина_Август: Dmitrig, мне кажется, что душа будет права

(11:39:42) Dmitrig: Рина_Август, не идеализируй способность своей души ясно чувствовать
(11:39:56) Dmitrig: Рина_Август, такая идеализация рождает синдром матрицеведа

Опасная штука. Идеализация способности своей души ясно чувствовать. И идеализация способности своего сердца слышать Бога.
Бедный человек тот, который идеализировал в себе эти способности. Бедный...
Такие любую свою блажь воспринимают за чистую монету.
Такие "видят людей насквозь".
Такие называют себя матрицеведами.
Такие думают, что сам Бог говорит им прямо в сердце.
Забывая, что душа их отравлена страстями и грехом.
И сердце их наполнено желчью тления.

Сладко думать, что ваша душа и ваше сердце способно на всё это.
И людей видеть насквозь. И Бога слышать.
Как буд-то ваша душа и ваше сердце находятся в полном здравии.
Так рождаются матрицеведы.
Так рождается духовная гордыня и бесовская прелесть.
Так рождается слепота и души и сердца.
И вы перестаёте видеть даже то, что раньше видели.

И вот, всё вокруг становится понятным.
На каждом висит ярлычок.
Причины и мотивы каждого вокруг понятны, а следствия очевидны.

О, страшное это дело... Возомнить в себе чистое сердце, слышащее Бога. И чистую душу, видящую истину.
Это рождает матрицеведов.

[Dmitrig]

сидеть одинокой вороной на голой ветке А другие -- оказыватся такие же "вороны" на соседнем суку

[drovosek]

Вот и получается

собрание "верующих"

[Dmitrig]

Дровосек, а какую картину ты бы предложил для иллюстрации собрания "возомнивших" ?

[drovosek]

а какую картину ты бы предложил для иллюстрации собрания "возомнивших" ?

16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет. (Лк,8:16)

[1234]

Верой надо жить. Не чувствованием Бога, не видением Его в своей душе, не слышанием Его

я не очень понимаю.. как? можно стремиться к Богу, Верить- и не желать его чуствовать, осознавать?..

[Dmitrig]

Верить- и не желать его чуствовать, осознавать?..

Я с головой прошёл через это чувствование в церкви пятидесятников. Там Бога чувствуют и слышат все.
Но на деле до реального чувствования и слышания Бога очень далеко.
Я сам не силён в рассуждениях на эту тему. У меня есть практика и опыт, но нет пока слов.
Брянчанинов много писал об этом. И я с ним солидарен. Его слова, его выводы соответствуют тому, что я пережил.

[Dmitrig]

drovosek,

[Dmitrig]

[drovosek]

Там Бога чувствуют и слышат все. Но на деле до реального чувствования и слышания Бога очень далеко.

Если отвлечься от стёба и попытаться сказать что-то по-серьёзному, то проблема религиозных течений типа пятидесятников в том, что делается акцент на чувственном восприятии "Бога".
Вот цитата из недавно удалённой темы:

человек чувствует, что в нем Бог и верит в себя поэтому, и доверят своим чувствам- это и есть вера.

Если идти по этому пути, (а он многим кажется правильным) то неизбежен тупик либо чувственной экзальтации (что приводит к трясунам); либо к лицемерию и формализму, когда поверхностные, искусственно генерируемые эмоциональные реакции выдаются за "откровения".

Это неизбежно, т.к. путь через низ отсекает рациональное. А не пройдя рационального, не опираясь на него невозможно ПОДНЯТЬСЯ до действительной веры -- до ЗНАНИЯ. Вера в неведомое эффективна пока ты идёшь к неведомому. Но это путь "вверх", а не вниз. Т.е. через Разум, через опору на рациональное, к подлинному НАДрациональному знанию.

[Dmitrig]

невозможно ПОДНЯТЬСЯ до действительной веры -- до ЗНАНИЯ

ЗНАНИЕ - это обратная сторона ЧУВСТВОВАНИЯ. Один и тот же процесс, только с другой опорой.
"Чувствование" рождает секты типа пятидесятников.
А "знание" рождает секты носители красивых теорий.
Первые ЧУВСТВУЮТ, а вторые ЗНАЮТ.
И на тех и на других без слёз смотреть не могу. Потому что тоже "чувствовал" и "знал".
Погоня за ЧУВСТВОВАНИЕМ и погоня за ЗНАНИЕМ - это бег в одну и ту же сторону.

[drovosek]

Dmitrig, Мог бы и не ставить стрелочку - вполне узнаваем.

А чего ты про косы вспомнил?

ЗНАНИЕ - это обратная сторона ЧУВСТВОВАНИЯ. Один и тот же процесс, только с другой опорой.

А вот тут принципиально не согласен.
Знание вырастает из чувствования. Оно формируется им, как 3-мерное пространство формируется из 2-мерных. Т.е качественно новый уровень сложности, но образован из "первокирпичиков" чувствования. Однако, обрати внимание, я говорил о ПРЕОДОЛЕНИИ знания, о необходимости переплыть этот океан ума и достичь другого берега. Того, что образован ВОЛЕЙ (и её проявлением в виде Веры).

Т.е. чувствование-разум-воля --- это путь в одну сторону. В сторону усложнения реалзизаций, усложнения восприятия Мира. Но никак не "оборотная сторона". Означает ли это, что секта "чувствователей" заведомо хуже секты "думателей". И да, и нет.

"Да" - потому как непосредственно происходящее восприятие при чувствовании более точное. Думание подвержено иллюзиям, сотворению мнимостей. Т.е. чувствователи имеют тактическиое преимущество.

"Нет" - потому как чувствование замыкает человека на самого себя, каждый шаг только внутрь. И даже в идеальном варианте он сможет "прочувствовать" до состояния Святого Духа только часть того, что ему назначено в работу. Остальное "повиснет" в окружающем мире, и будет обращено на новый круг воплощения. Тогда как думание даёт шанс найти-таки нужный вектор движения и РАСШИРИТЬ себя. Каждая правильно решённая задача расширяет горизонт самого человека, повышает структурную сложность его восприятия. Т.е. даёт стратегическое преимущество.

Иное дело, что сложности этого пути порождают страх и отвержение. Но это издержки пути.

[прав]

Опасная штука. Идеализация способности своей души ясно чувствовать. И идеализация способности своего сердца слышать Бога.Бедный человек тот, который идеализировал в себе эти способности. Бедный...

/бедняги /

[Фиалка]

Потому что тоже "чувствовал" и "знал".

а сейчас чего?

[Dmitrig]

Фиалка, классная ава!

[Фиалка]

[Sora]

Там Бога чувствуют и слышат все. Но на деле до реального чувствования и слышания Бога очень далеко.

Если отвлечься от стёба и попытаться сказать что-то по-серьёзному, то проблема религиозных течений типа пятидесятников в том, что делается акцент на чувственном восприятии "Бога".
Вот цитата из недавно удалённой темы:

человек чувствует, что в нем Бог и верит в себя поэтому, и доверят своим чувствам- это и есть вера.

Если идти по этому пути, (а он многим кажется правильным) то неизбежен тупик либо чувственной экзальтации (что приводит к трясунам); либо к лицемерию и формализму, когда поверхностные, искусственно генерируемые эмоциональные реакции выдаются за "откровения".
Это неизбежно, т.к. путь через низ отсекает рациональное. А не пройдя рационального, не опираясь на него невозможно ПОДНЯТЬСЯ до действительной веры -- до ЗНАНИЯ. Вера в неведомое эффективна пока ты идёшь к неведомому. Но это путь "вверх", а не вниз. Т.е. через Разум, через опору на рациональное, к подлинному НАДрациональному знанию.

Как собаки кости растаскивают, так удаленное по темам растащили. Вернее растащил. К тому же вырвал из контекста.. Чем впрочем и занимался в удаленной теме.
ПОнятно что не каждый может что-то сразу понять.. но так не понимать того,о чем на каждом семинаре и в каждой книге говорит СНЛ. Это надо постараться. Надрациональный трясун..

[1234]

знание, чуство- средства осознать мир, и себя. и опоры у них действительно разные. знание обобщается через чуство. которое тоже при этом развивается. похоже.
Dmitrig писал:

Я с головой прошёл через это чувствование в церкви пятидесятников. Там Бога чувствуют и слышат все.

поняятно. кому-то эта секта принесла пользу- зацепки в итоге снизились от психического исследования себя, у кого-то зацепки в итоге возрасли.
но да, самообман, иллюзия не относятся к духовному росту.
но есть концепция, что если ум будет тянуться в себя, то личность станет лучше. и это не то же, что мутить поверхность иллюзией.

[1234]

всё же чуство развивается не только до создания нового знания, посредством его создания. А также и после- новое знание вызывает новое чуство.

[Фиалка]

всё же чуство развивается не только до создания нового знания, посредством его создания. А также и после- новое знание вызывает новое чуство.

да - чтобы создать следующее знание

[1234]

да - чтобы создать следующее знание

на мой взгляд, нет. чуство оно ж ведь вне ума и вызывает концентрацию на текущем себе, моменте. оно видится и целью и средством для себя уму. и после него остаётся впечатление как будто прожил значительный отрезок жизни, той, из чуства.
чуство просто чтобы чуствовать его. и развивать. поскольку оно ощущается более реальным, чем мир ума.

Скарлетт, читаю про блеск и нищету магов. спасибо, интересно.