Свободная Воля(опрос)

[ku_ka_re_ku]

Как Качество Я...ЧелоВека..
так..стало интересно..

[ku_ka_re_ku]

голод ,холод,сон,земное притяжение....это аспект не изменный применимый к физ.телу и пока мы связаны не о какой свободной воле речи быть не может...Даже если представить состояние "сомати"то тоже для какой-то цели.

ЧелоВек(Дух) не ЕСТЬ его Тело(одежда)..

Так вот границы возможностей поставлены не нами они расширяются но не куда не деются.

хорошая фишка..
Расширяются(Развивать-СЯ)..или Не расширяются(Деградировать=Не РазвиватьСЯ)..ВОЛЕЮ Я..и не БОЛЕЕ..не менее..

[jiva]

А еще нет ответа о том, что свободная воля это всего лишь иллюзия От невежества это

[ku_ka_re_ku]

Превратить ребенка в карлика можно, только пока он еще мал. Дети служили забавой. Но нормальный ребенок не очень забавен. Горбун куда потешнее.

тут ты прав..
Необходимо время адаптации..когда РОДители оберегают ребёнка до настоящего момента полного волепроявления(после полового созревания(12-13ть лет)..
до этого времени из дитя возможно делать что угодно..как телом так и Духом..

[ku_ka_re_ku]

А еще нет ответа о том, что свободная воля это всего лишь иллюзия От невежества это

есть..
просто..

Нет

[крыгл]

Превратить ребенка в карлика можно, только пока он еще мал. Дети служили забавой. Но нормальный ребенок не очень забавен. Горбун куда потешнее.

тут ты прав..
Необходимо время адаптации..когда РОДители оберегают ребёнка до настоящего момента полного волепроявления(после полового созревания(12-13ть лет)..
до этого времени из дитя возможно делать что угодно..как телом так и Духом..

вот так и свобода воли
относительна
искалечевшему человека сосуду в котором его держали

[gosha]

свободная воля у человека есть .
НО , мне кажется автор темы никак не поймёт , что " творить свободно" - это не есть ИСТИННАЯ СВОБОДА .
__________________
спроси любого алкоголика и 90% ответят , что пьют они от того , что просто хотят пить . они свободны !захотят- бросят в любой момен . в реале же , эти парни РАБЫ своим страстям .
в Библии есть пример этой свободной воли .
чел был с Богом , чел стал вне Бога (умер )
так вот , я думаю смысл свободной воли заключается в ВЫБОРЕ .
выбор как жить .
или мёртвым , играя мыслями и придумывая себе названия типо творец -сотворец
или же попытаться вновь вернуть себя в прежнюю систему , С БОГОМ .
как это он будет делать - сооовсем другой вопрос .

ибо СВОБОДНАЯ..есть Свободная..от Я..вне других каких либо воль..то есть абсолютно..
Свободная..

прочитай выше про алкоголиков .

сли рамки Воли иного(внешнего) то только РАБ..РАБ ограничений..внешней Воли..не от Я..

то есть "кукла"..

если ты щас говорил про

Нет. только быть рабом Божьим

то ты никак не поймёшь , что же это такое - быть рабом Божьим .
стать ЕГО рабом , значит сознательно причислить себя в Его собственность . тоесть жить в истинной свободе , как раньше .
это и есть ВЫБОР .

[jiva]

в Библии есть пример этой свободной воли .
чел был с Богом , чел стал вне Бога (умер )
так вот , я думаю смысл свободной воли заключается в ВЫБОРЕ .
выбор как жить .
или мёртвым , играя мыслями и придумывая себе названия типо творец -сотворец
или же попытаться вновь вернуть себя в прежнюю систему , С БОГОМ .
как это он будет делать - сооовсем другой вопрос .

А что ты думаешь по поводу таких строк

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 65:
И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

И не только в христианстве говорится о том, что и выбор то такой человек не может сам сделать, если не будет на то Воли Божьей

[ивн]

стать ЕГО рабом , значит сознательно причислить себя в Его собственность

Но ведь для этого и надо проявить Свою Свободную Волю! А потом отбросить,чтобы стать "собственностью"?

[ивн]

и выбор то такой человек не может сам сделать

Такой, какой?
По моему выбор может сделать.

не может придти

[gosha]

дь для этого и надо проявить Свою Свободную Волю! А потом отбросить,чтобы стать "собственностью"?

ну да .
об этом и писал выше .

так вот , я думаю смысл свободной воли заключается в ВЫБОРЕ .
выбор как жить .

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 65:
И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

не могу ничё ответить по существу .
пока не знаю ответа .

[Марфа Меньшикова]

А что ты думаешь по поводу таких строк

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 65:
И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

И не только в христианстве говорится о том, что и выбор то такой человек не может сам сделать, если не будет на то Воли Божьей

Я думаю об этом так, что человека как бы что-то внутри принуждает идти определенным путем. Его человеческое естество может сопротивляться этому, потому что такой путь не является реализацией желаний человека, либо его инстинктов. Но что-то внутри толкает, либо обстоятельства вокруг сложены таким образом, что человек вынужден как бы себя, свое "Я" переломить..., точнее - не переломить, а отказаться от тех действий и посылов, через которые могут быть реализованы нужды и потребности этого "я".

Вот это и подразумевает, что человек отдал себя как бы голосу Бога, его силе.....и в конечном счете отказался от своей Воли....
Как говорил Апостол Павел - уже не я живу, но живет во мне Христос.

Для того, чтобы в человеке жил Христос, нужно чтобы человеческое было как бы отодвинуто.... а значит в любой ситуации эта личность должна действовать не так, как она бы поступила, будучи человеком, ведомым инстинктами (прежде всего, самосохранения и продолжения рода), а так, как того хочет Дух, который ведет этого человека.... Соответственно, все надежды на самосохранение и т.п. этот человек отдает в волю Духа.... как Господь захочет - так оно и будет....

Но чтобы так жить, с человеком должна произойти по сути внутренняя трансформация личности, которая всегда проходит на пределе его возможностей...
Но с большинством людей она не происходит, потому что для такого преображения у них недостаточных исходных условий.

Как опять же написано в Евангелии, к Богу могут прийти либо холодные либо горячие....
Если человек теплый - Господь его отвергает.... но не в том смысле, что вот "отвергает" как мы, люди это можем думать... а в том, что теплый человек не столкнется с необходимость в подобной трансформации своей личности, перед ним просто не встанут такие задачи, и , соответственно, не сложатся побуждающие обстоятельства.

[Эка]

А что ты думаешь по поводу таких строк
[quote]Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 65:
И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

И не только в христианстве говорится о том, что и выбор то такой человек не может сам сделать, если не будет на то Воли Божьей

Я думаю об этом так, что человека как бы что-то внутри принуждает идти определенным путем. .[/quote]
у меня тоже есть такое ощущение, что мы все вписаны в какойто общий жизненный план...все события случаются в определенный, нужный момент......а если проявлять свою волю - то будет только хуже......плохо будет....так что, получается, что личной воли как бы нет................даже отказ от грехов(заблуждений) тоже происходит в какой-то момент......мы это выбираем......но потому, что нам дали попробовать, показали всю пагубность и в какой-то момент(у всех по разному) мы отказываемся

[jiva]

мы это выбираем......

Мы это выбираем, потому что мы подошли, точнее "нас подвели", к такому моменту, когда не выбрать этого мы уже не можем.
А бывают ситуации, когда вроде бы и есть выбор, то есть мы как бы на лезвии ножа балансируем и готовы "упасть" в ту или иную сторону, но на самом деле просто еще не готовы для принятия нужного решения, еще есть колебания. Если еще чуточку добавить в виде например "неправильного выбора" и последующего раскаяния, то следующий раз уже автоматом "выбор будет правильный".

[Эка]

jiva,

[ku_ka_re_ku]

мы все вписаны в какойто общий жизненный план...все события случаются в определенный, нужный момент..

описание тёплости..не холоден не горяч..
Проявление Я=Воли и есть определение Деяний..пути..
взаимодействие..ОПЫТ..преодоление(мира,себя,обстоятельств)..ПРОБЫ Творить..влиять на мир..
вспомните песни Макаревича..

phpBB [media]

[ku_ka_re_ku]

на лезвии ножа балансируем и готовы "упасть" в ту или иную сторону,

на лезвии ножа ЕСТЬ самое Лучшее состояние Свободы..
ощущение Миров..
НО..
Это архиэнергозатратно..и ТАКИМИ могут быть ТОЛЬКО генераторы ..
что по сути и ЕСТЬ любить..ХРИСТОС..Я ЕСМЬ..

"упасть" в ту или иную сторону, но на самом деле просто еще не готовы для принятия нужного решения, еще есть колебания. Если еще чуточку добавить в виде например "неправильного выбора" и последующего раскаяния, то следующий раз уже автоматом "выбор будет правильный".

на лезвии ножа нет правильного не правильного выбора..Есть Чистота Творчества..Где отчётливо видишь..кто есть кто..кого хочешь-пытаешься оживлять..кого хочешь-игноришь..кого хочешь-гнобишь(играешься "куклами"..и не надо суетиться..куклами становятся по своей Воле..поддавшись соблазну уВеровать что Свободной Воли Я нет )..но..ВНЕ кармы(если Любишь)..нет последствий для "Я"..ибо последствия (карма) важна для эго..неосознанного..мертвеца..оджнажды ОЖИВ(воскреснув)..уже не умирают..ибо ЖИЗНЬЮ Живут...в Вечности..