обсуждать....и осуждать))

[Эка]

предлагаю в этой теме порассуждать на очень важную для всех нас тему....а именно....
чем отличается обсуждение от осуждения....где грань....
например, была у меня когда-то подруга, и с ней мы обсуждали общих знакомых, причем довольно подробно.....а она как-то всегда одергивала такие разговоры, в которых, в принципе, можно зайти довольно далеко......например, она как-то сказала, что грань между обсуждением и осуждением очень тонкая.......
но где эта самая грань.....ведь нельзя же совсемь не иметь своего мнения, не интересоваться ни чьей жизнью......а интересуясь, или просто узнавая, выясняется, что у многих людей очень даже много откровенно плохого в жизни........а подчас, узнавая чтото о людях просто спасаешься, не делаешь каких-то ошибок, общаясь с ними.......
поэтому, вообще ничего не знать и носить розовые очки, это, конечно не путь....и вообще невозможно в наше время......тогда как?
чем отличается обсуждение и осуждение?.....ваше мнение?

[Brittany]

Эка, "В первую очередь нужно отметить, что осуждение исключает любовь, оно представляет собой слово, сказанное без всякой любви к ближнему, лишь с целью покрасоваться перед окружающими и выявить свою осведомленность. Слова, сказанные без любви, неизбежно оказываются личным оскорблением человека как перед ним самим, так и перед окружающими. Происходит отождествление личности осуждаемого человека с каким-либо конкретным делом, абсолютизация греха и ошибки, распространение греха на всю личность и затмение добрых и положительных качеств человека.

Обличение же в первую очередь подразумевает любовь к человеку, которого обличают. Целью обличения является выведение ближнего из ошибки и забота о его духовном спасении". Архиепископ Иоанн Руставский и Марнеульский
Полностью: http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/43733.htm

[Марфа Меньшикова]

обсуждение - это беспристрастно, мне кажется. Когда только факты, без эмоций.
А осуждение - уже с эмоциями.

[Эка]

А осуждение - уже с эмоциями.

не согласна......во-первых, эмоции могут быть самыми разными......жалости, сочувствия и т.д. а во-вторых) можно сочувствовать человеку и этим лить воду н мельницу его ошибок.........
...вообще наверное, просто надо больше как можно собой заниматься, своей душой и грехами.......тогда точно меньше будешь других осуждать.....само собой както произойдет.....незря ж Иисус и сказал пусть бросит камень тот кто сам без греха...то есть переадресовал к своим душам............
но обсуждать, передовать информацию люди будут всегда, и это нормально, я считаю

[Эка]

обсуждение - это беспристрастно, мне кажется. Когда только факты, без эмоций.
А осуждение - уже с эмоциями.

ну в принципе, да, наверное....я передумала.........а беспристрастно это когда бОльшая часть сил душы уходит на свое изменение, до других нет особо дела....ну чтоб оценку давать...но это у всех более менее развитых натур происходит

[Марфа Меньшикова]

Эка, ну если поглубже смотреть - то вообще конечно, обсуждение кого-либо уже не хорошо, потмоу что так или иначе выносится суждение об этом человеке, не зависимо от того, объективно оно или предвзято, с эмоциями или нет.

Мне кажется, что сама потребность кого-то пообсуждать исходит из чувства собственного превосходства.
Реже - из любопытства. Но из любопытства обычно не обсуждают, а спрашивают, удовлетворяют интерес и все...
А если фактом информации не удовлетворяешься и начинает продолжать тему то так или иначе есть чувство собственно превосходства.

[Эка]

но до конца это мне не проясняяет данного вопроса......
в принципе, когда совершаешь грех осуждения, переходишь грань, то это чувствуешь....и возвращаешься, имхо

[Slavnyj]

Обсуждение - это анализ, размышления, оценка.
Осуждение - это вынесение приговора.

[Марфа Меньшикова]

но до конца это мне не проясняяет данного вопроса......
в принципе, когда совершаешь грех осуждения, переходишь грань, то это чувствуешь....и возвращаешься, имхо

Ну можно обсудить скажем что-то один раз.... расставить точки над "и", чтобы внести ясность в понимание и принятие ситуации.
А когда потребность например при каждой встрече кого-то обсуждать - то либо превосходство, либо пренебрежение.

Потому что, если к человеку относишься хорошо, даже зная его недостатки, обсуждать его не будешь.... если недостатки поняты и приняты - то собственно, зачем обсуждать... переливать из пустого в порожнее.... так или иначе начнется либо превосходство, либо презрение (что вообщем, одно и тоже).

А если кем-то восхищаться потребность частая - то зависть значит есть внутренняя.

[Эка]

Эка, ну если поглубже смотреть - то вообще конечно, обсуждение кого-либо уже не хорошо, потмоу что так или иначе выносится суждение об этом человеке, не зависимо от того, объективно оно или предвзято, с эмоциями или нет.

.

Марфа
я не могу никак с тобой согласиться.............конечно, это красиво....быть выше этого....не обсуждать никого.....(кстати, такая позиция тоже содержит позицию превосходства)...
...НО...........обсуждая людей,узнавая их жизни, узнаешь столько ТАКОГО.......о чем в книгах не в каждой прочитаешь......о неисповедимости путей господних....причем, как хорошего, так и плохого, а то и просто неожиданного........и на этом тоже учишься....поэтому, я никогда от этого не откажусь....ну и вообще, чисто практически.......информация - это сила и урожие
просто, наверное, надо знать меру

[Brittany]

но до конца это мне не проясняяет данного вопроса.....

Эка, мнение архиепископа, процитированное выше, тебе тоже ничего
не прояснило?

[Эка]

Ну можно обсудить скажем что-то один раз.... расставить точки над "и", чтобы внести ясность в понимание и принятие ситуации.
А когда потребность например при каждой встрече кого-то обсуждать - то либо превосходство, либо пренебрежение.

Потому что, если к человеку относишься хорошо, даже зная его недостатки, обсуждать его не будешь.... если недостатки поняты и приняты - то собственно, зачем обсуждать... переливать из пустого в порожнее.... так или иначе начнется либо превосходство, либо презрение (что вообщем, одно и тоже).

А если кем-то восхищаться потребность частая - то зависть значит есть внутренняя.

ну это все и относиться к чувству меры.....которое, и является признаком высокого развития душы.....

[Ofelia]

Лазарев говорит, что обсуждение и осуждение это по сути одно и тоже. Обсуждать кого-то с целью ему помочь, воспитать его- это совсем другое дело.

[Эка]

но до конца это мне не проясняяет данного вопроса.....

Эка, мнение архиепископа, процитированное выше, тебе тоже ничего
не прояснило?

нет, ...просто правильные слова......не вижу какого-то глубокого опыта духовности или прозорливости...уж извини

[Эка]

Лазарев говорит, что обсуждение и осуждение это по сути одно и тоже. Обсуждать кого-то с целью ему помочь, воспитать его- это совсем другое дело.

часто, помочь и воспитать - значит, взвалить на себя непосильную ношу.........а обсудить человека - значит элементарно обезопаситься против его козней, понять, с кем имеешь дело.....

[Brittany]

нет, ...просто правильные слова......не вижу какого-то глубокого опыта духовности или прозорливости...уж извини

разве за этими правильными словами не стоит глубокий опыт духовности?
Осуждение - безлюбо. Разрыв. Закидывание камнями. Гордыня осуждающего.
Обсуждать - выяснять
что-то для себя.
Ты так и не понимаешь разницы?

[Эка]

разве за этими правильными словами не стоит глубокий опыт духовности?

когда стоит, то это сразу понятно...и как правило такие слова кратки и сердечны, а не напоминают определения из учебников........например, знай себя - и хватит с тебя, просто,кратко, никакого нудного разжевывания и цепляет

Ты так и не понимаешь разницы?

наверное, осуждение это какая-то крайнее предположение о жизни человеческой душы, ее дальнейшего пути......вот этого нельзя на себя брать ...или давать окончательной оценки

[Синтипулькин]

кого-то обсудить - это чаще всего "кости перемыть".

[Palitra]

Обсуждение может иметь продолжение действий. Как поступать дальше. А осуждение, на мой взгляд, звучит как "обжалованию не подлежит".