Независимость

[Фиалка]

мысль посетила тут
Самая страшная зависимость - это зависимость от независимости
потому что хрен поймешь (сам -со стороны то - видно) - что это зависимость
/просьба о помощи - это попытка управления
объяснение - это оправдание
как вам ?

[Фиалка]

надо именно оправдаться

кому надо? тому кто оправдывается - или тому - перед кем оправдываются ?

[Brittany]

Фиалка, тому, кто оправдывается, кому ж ещё

[Фиалка]

оправдание подразумевает априорную вину

[Brittany]

оправдание подразумевает априорную вину

Совершенно верно. Человек чувствует себя виноватым, но не хочет этого признать,
потому ищет оправданий.

[Фиалка]

а от него ждут лишь объяснений - потому - действия его не понятны
с чего считать себя виновным?
но сабж не об этом
а об том - что стоит лишь оправдание заменить объяснением - а страх оказаться управляемым - на готовность откликнуться на просьбу о помощи - и вот она недекларируемая независимость
даже не зависимо от того - что по этому поводу думает объект приложения этих действий
/

[Brittany]

потому - действия его не понятны с чего считать себя виновным?

Вот тебе ситуация: мужчина без ведома жены взял из шкафа книги (или из шкатулки её колечки, неважно) и продал то ли барыгам, то ли синюшникам.
Он прекрасно понимал, что нельзя этого делать, но у него было оправдание:
ему нужны были лекарства.
На самом деле, ему нужен был пентальгин и димедрол, потому что он был наркозависимым.
Вероятно, его "ломало". Но без этих таблеток он не заболел бы и не умер.
И это ему тоже известно.

сабж не об этом а об том - что стоит лишь оправдание заменить объяснением - а страх оказаться управляемым - на готовность откликнуться на просьбу о помощи - и вот она недекларируемая независимость даже не зависимо от того - что по этому поводу думает объект приложения этих действий

Можно заменить СЛОВО оправдание на СЛОВО объяснение,
ситуация от этого не изменится. Я говорю о конкретном примере, я
не умею рассуждать гипотетически.
А последние слова я вообще не поняла, начиная с этого: и вот она недекларируемая независимость даже не зависимо от того - что по этому поводу думает объект приложения этих действий - извини, для меня это просто набор слов

[oldsatana]

а от него ждут лишь объяснений - потому - действия его не понятны
с чего считать себя виновным?
но сабж не об этом
а об том - что стоит лишь оправдание заменить объяснением - а страх оказаться управляемым - на готовность откликнуться на просьбу о помощи - и вот она недекларируемая независимость
даже не зависимо от того - что по этому поводу думает объект приложения этих действий
/

Это - так.
Главное, что "замена" здесь должна происходить не на уровне названий-слов, а на уровне мотивации. Т.е., на том, ЧТО есть это действие. Что человек совершает.

[Фиалка]

Вот тебе ситуация: мужчина без ведома жены взял из шкафа книги (или из шкатулки её колечки, неважно) и продал то ли барыгам, то ли синюшникам.
Он прекрасно понимал, что нельзя этого делать, но у него было оправдание:
ему нужны были лекарства.
На самом деле, ему нужен был пентальгин и димедрол, потому что он был наркозависимым.
Вероятно, его "ломало". Но без этих таблеток он не заболел бы и не умер.
И это ему тоже известно.

эту ситуацию должна оценивать жена - я не могу за нее решать - это касается только их - и я со своими принципами ничего не могу посоветовать ни тому. ни другому

вот она недекларируемая независимость даже не зависимо от того - что по этому поводу думает объект приложения этих действий

недекларируемая зависимость - значит настоящая, не на словах и не в убеждениях

"замена" здесь должна происходить не на уровне названий-слов, а на уровне мотивации. Т.е., на том, ЧТО есть это действие. Что человек совершает

естественно

[Stella]

уж точно мысли приходят не для того чтобы от их отмахиваться

...а в некоторых головах мыслям приходится умирать (с)

[Brittany]

эту ситуацию должна оценивать жена - я не могу за нее решать - это касается только их - и я со своими принципами ничего не могу посоветовать ни тому. ни другому

Я всего лишь привела пример из жизни. Насчёт оправдания. И, вроде, речь о советах вообще не идёт))

недекларируемая зависимость - значит настоящая, не на словах и не в убеждениях

Так и скажи - это определяется поступками. Или ты что-то другое имеешь в виду?

Когда независимость ДЕКЛАРИРУЕТСЯ - это уже не независимость а наоборот.

[Laaaaaaa]

Сообщение было удалено | удалил: Nora | Вс, 26 фев 2012, 22:41.
Причина: а вот так...

Форум тормозит. Я это тоже заметила. Жмешь на "отправить", никакой реакции. Жмешь второй раз... вроде пошло. Но потом видишь, что первое уже дошло, а второе в полукондиции надо удалить. У меня так. Правда не всегда
Просто не надо торопиться.

[Фиалка]

Так и скажи - это определяется поступками

блин- хватит за меня говорить - я говорю совсем другое
не поступками -а внутренним ощущением - поступки могут быть одинаковыми - но восприниматься одним как оправдание, другим как объяснение

Когда независимость ДЕКЛАРИРУЕТСЯ - это уже не независимость а наоборот.

я об этом и говорю

[Brittany]

Форум тормозит.

Нет, у меня ноут состарился.

не поступками -а внутренним ощущением - поступки могут быть одинаковыми - но восприниматься одним как оправдание, другим как объяснение

Внутренне можно ощущать, что угодно.
А зависимость, как и независимость понятия относительные, я уже об этом писала выше.

я об этом и говорю

Так понятно, что трава на Земле зелёная)))