Ной был праведным человеком.

[ScherNatUr]

даже в луже под забором - лучше, чем кого-нибудь осуждать

[kt315]

даже в луже под забором - лучше, чем кого-нибудь осуждать

В луже под забором - очень сложно кого-то осуждать. Хотя, честно говоря, я не пробовал.

[hhhhhhh]

Ной работяга. Он бы не стал жрать ближнего. И набухался может быть с горя, видя какой бардак вокруг.

[ScherNatUr]

набухался может быть с горя, видя какой бардак вокруг.

не - так праведники не поступают - осуждение

[ScherNatUr]

не совсем все так, как бабки в церкви считают.

Диноелк еще

[dinoelk]

:-D Диноелк еще

ну я же сказал, что без крайностей..
грех не делиться на малый и большой, а виден по мотивам сердца и только Богом!

[hhhhhhh]

Грех воспевать БОГА, и тут же топтать его .

[ScherNatUr]

а Бога невозможно растоптать

[tatpit]

Спёр чужой труд

Спойлер

Прежде чем делать какие-то выводы о вине в Библии, давайте вспомним о ТРЕХ ФАКТАХ:

1. Библия говорит, что младенцы пили вино:
Пл. Иер. 2:11. Дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. 12 Матерям своим говорят они: "где хлеб и вино?", умирая, подобно раненым, на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих.

2. Словом “вино” в Библии также назывались плоды винограда и виноград в точилах:
А) и виноград:
Иер. 40:10 а я останусь в Массифе, чтобы предстательствовать пред лицем Халдеев, которые будут приходить к нам; вы же собирайте вино и летние плоды, и масло и убирайте в сосуды ваши, и живите в городах ваших, которые заняли. 12 и возвратились все сии Иудеи из всех мест, куда были изгнаны, и пришли в землю Иудейскую к Годолии в Массифу, и собрали вина и летних плодов очень много.
Б) и виноградный сок в точилах
Иер. 48:33 Радость и веселье отнято от Кармила и от земли Моава. Я положу конец вину в точилах; не будут более топтать в них с песнями; крик брани будет, а не крик радости.
Прит.3:10 и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином.
Причем в Ос. 9:2, Иол. 2:24 где речь идет также о винограде в точилах, в оригинале на греческом языке (LXX Сиптуагинта) вместо слово “виноградный сок” стоит слово “вино”
Иоль. 2:24 И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем.
Ос. 9:2 Гумно и точило не будут питать их, и [надежда] на виноградный сок обманет их.

Более того, я не нашел в оригиналах Библии на греческом языке ни одного словосочетания “виноградный сок”. Хочу отметить, я не являюсь знатоком греческого. Я лишь пользовался Библией с подстрочным переводом (смотри здесь: http://www.bible.in.ua/underl/index.htm или здесь http://www.christan.ru/index.files/unde ... x.htm). Кроме вышеуказанных текстов Ос. 9:2, Иол. 2:24 в стихах Иоил.1:10, Ам.9:13, Мих.6:15, Агг.1:11 везде вместо использованного в синодальном переводе словосочетания “виноградный сок” также стоит слово “вино”!

3. Молодое вино в современном понимании этого термина не может порвать мехов.
Знаменитая фраза Христа имеет глубокий смысл.
Лук.5:37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; 38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. 39 И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. (см. также Мф. 9:17, Мк. 2:22)
Здесь Иисус называет “Молодым вином” напиток из винограда, у которого значительная часть брожения еще только впереди. В Интернете на сайте http://www.vinodelie.com/vinodel/vinodel10.htm я ознакомился с процессом брожения и все для меня встало на свои места. Оказывается, брожение имеет две стадии бурную и тихую. В время бурного брожения идет превращение сахара в спирт и углекислый газ. Бурное брожение продолжается примерно от 5 до 14 дней в зависимости от крепости приготовляемого вина. Затем вино осторожно, чтоб не потревожить осадок, переливается в новую тару и наступает фаза тихого брожения. В это время вино подвергается специальной обработке - осветлению. Процесс осветления занимает до 3 суток. Во время тихого брожения (осветления) газ практически не выделяется. Маленький пузырек углекислого газа выделяется лишь изредка, один в 15 и более минут. После осветления молодое вино готово, его можно употреблять сразу, а можно подвергнуть выдержке. Вино подвергают выдержке для получения более качественного вина, его более тонкого вкуса и превращения запаха фруктов в букет вина. Выдержка может идти несколько лет.
Таким образом, под молодым вином, вливаемом в мехи, Иисус, естественно подразумевал виноградный сок сразу после точила. Ведь у него еще впереди был первый процесс брожения, при котором выделяется газ, способный разорвать мехи. Сейчас молодым вином называется вино прошедшее, как минимум бурный этап брожения, когда оно представляет уже из себя хмельной напиток. То есть современное молодое вино не способно не то, что мехи, но даже целлофановый кулек порвать. Можете купить молодое вино и попробовать влить его в закрытую емкость. Активный процесс брожения к нему не вернется, так как все что можно было, уже давно выбродило. Максимум что может случиться с современным молодым вином – оно прокиснет.
Что касается ветхих мехов, во-первых, они быстрее порвутся от напора газа, чем новые. Но я думаю, Христос имел ввиду другое: в ветхих мехах сок сразу “заразится” активной винной палочкой брожения, оставшейся в них от предыдущего вина, то есть молодое вино начнет бродить и порвет меха. Во времена Иисуса, как наверное и сейчас, чтобы длительное время иметь возможность пить безалкогольный напиток из винограда, виноградный сок (молодое вино) люди пытались сберечь от процесса брожения. Делалось это разными способами: консервированием - герметичным закрытием и хранением в прохладном месте, кипячением, выпариванием воды и др. Абсолютно понятно, что в новых меха несброженный сок дольше сохранится от процесса брожения.
Здесь Иисус предупреждал об опасности “заразиться” закваской неверного учения (понимания и толкования) Слова Божьего фарисеями и книжниками. Принятие (закваска) даже малой части фарисейских лжедоктрин может погубить всего человека - заквасить все тесто: “Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины” (1 Кор. 5:6-8, см. также Гал. 5:9, Матф. 16:6,11,12, Мар. 8:15, Лук. 12:1).

Вот теперь, помня о трех фактах можно сделать вывод.
Учитывая, что согласно Библии:
1. вино пили дети,
2. оно было на гроздях и в точилах,
3. молодое вино в современном его понимании не может порвать мехи,
можно сделать только ОДИН вывод: в Библейское время вином назывались как алкогольные, так и безалкогольные напитки из винограда.
Это утверждают не адвентисты - так говорит Библия! С таким выводом может не согласится только человек, который пренебрежительно относится к Слову Божьему! Как можно увидеть на этом форуме, в поддержку тексту Библии имеется масса иных доводов – логических и исторических свидетельств.

[ScherNatUr]

tatpit,
а чей труд?

[Марк Goldberg]

kt315,
Вы ( или ты?) стыдливо умолчали, что произошло дальше...
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.

Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
УПО: А Ной витверезився від свого вина, і довідався, що йому був учинив його син наймолодший.

и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

А люди голову ломают, кто родоначальник всех гомосексуалистов.

Слышал я, что и Лазарев не трезвенник.

Вот-вот и Христос бухал много, но вроде не валялся

Совсем что ли не в себе ты?

скво - что с тобой происходит? Ты же еще год назад была ищущей разумной женщиной. За год стало христианской фанаткой, без царя в голове. Точно скво подменил молдованин, его уровень интеллекта.

[tatpit]

а чей труд?

http://www.evangelie.ru/forum/t54078-10.html
Воть

[легенда]

Вроде в Библии есть отступление, что Ной не знал, что сок винограда опьяняет...

[dinoelk]

Точно скво подменил молдованин, его уровень интеллекта.

Опаньки... Марк Goldberg, ты ли это?!!!
меряешься интелектом...

[dinoelk]

Вроде в Библии есть отступление, что Ной не знал, что сок винограда опьяняет...

Он выпил от плодов винограда...

"20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем. "
В этом месте более ничего не сказано...

[Марк Goldberg]

Опаньки... Марк Goldberg, ты ли это?!!!
меряешься интелектом...

Так не себя. А бывшую скво с заменившим ее на Форуме молдованином.

[tatpit]

Так не себя. А бывшую скво с заменившим ее на Форуме молдованином.

Хватит бред нести, есть одна Скво, тока разная бывает