"Левиафан", реж. Звягинцев

[A-Tina]

Кто-то смотрел фильм А.Звягенцева "Левиафан"?

На мой взгляд , этот фильм будет тяжело смотреть самим россиянам .

https://my-hit.org/film/361934/

phpBB [media]

[Авалока]

Аgape, Скажи, а что ты думаешь о самом фильме? Давай политический подтекст выкинем. Вот как ты думаешь почему пьют столько, и показывают это так много раз? Уберем смысловой слой "показываем побольше водки так как это стериотип о русских", что под этим слоем?

[Марк]

Если уж смотреть о образе русских, то это сериалы "Воронины" и "Физрук". А не серость Звягинцева об Америке.

[dobrovolya]

Авалока, интересно про свет, который вы ощутили во время просмотра. как думаете, что это, почему и откуда?

[Авалока]

dobrovolya, я это называю вторым слоем. Когда Бог работает под какой либо весьма неожиданной формой. Форма может быть как лицеприятной, так и нет. С этим я уже столкнулся в Гарри Поттере. Где под слоем магии и отношенческих моментов обнаружился такой красивый фиолетовый свет, мощный, ровный, сильный, мягкий. Что было опять таки для меня неожиданностью. В Левиафане тем более это было неожиданно, и я понимаю что несколько не попадаю в струю своим мнением, потому что ну действительно фильм немного безысходный такой, да и время сейчас политически ангажированное из-за обстановки в мире))
Мне было бы интересна диагностика Лазарева, сойдемся ли мы в оценках или нет.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

как думаете, что это, почему и откуда?

Почему и откуда. Об этом я могу только догадываться, строить какие то догадки.. Может быть из-за внимания который привлек фильм, своей скандальностью, противоречивостью. Я читал когда про буддисткие практики Тилопы и Наропы, то сталкивался с этим, что форма Бога может быть очень неожиданной, не всегда это светлый дядька который проповедует на горе и кормит рыбой страждущих. У разных народов разная форма Бога. Наш Бог решил выпить с нами водки почему то))

[dobrovolya]

Авалока, согласна, что информация работает и на подсознание, далеко не все это чувствуют... а насчет "струи" - это настолько второстепенно... как и то, сколько водки выпито в фильме
да, мне тоже интересно. кстати, гарри поттер вообще не мое, прошел настолько стороной и не затронул... и лазарев, между прочим, нелестно о нем отзывался, помнится, в смысле зависимости о сверхспособностей...

[Авалока]

dobrovolya, в Гарри Поттере безусловно есть зависимость от сверх способностей. Это крючок за который зацепилось очень много народу на земле.

[dobrovolya]

dobrovolya, в Гарри Поттере безусловно есть зависимость от сверх способностей. Это крючок за который зацепилось очень много народу на земле.

что не есть хорошо для души... вопрос в том, какую информацию на уровне души несет фильм звягинцева, мне это намного интереснее, чем внешняя событийная канва.

[Авалока]

что не есть хорошо для души

Наши зацепки это тоже форма, это тесто из которого лепятся в будущем очень неплохие души)

какую информацию на уровне души несет фильм звягинцева, мне это намного интереснее, чем внешняя событийная канва.

я согласен. Вот смотри,ты обратила внимание, главный герой в полном распаде, жена убилась, дом снесут, друг предал. И ему священник привычно втуляет притчу об Иове которого в итоге все было нормально и прожил долго. И в сцене видно как слова священника звенят друг об друга, не имеют смысла, не имеют силы, не доносятся до героя, да и сам священник говорит это мимоходом, потому что должен. На что ему Николай печально вопрошает где ваш Бог (имеет право - священник не показал ему Бога), и помогает ему дотащить мешок. Вот эта помощь очень ключевой момент я считаю, потому что тут Николай как раз показал Бога.

[Марк]

Почему господа вы считаете, что русские это из фильма "Левиафан", а не герои "Ворониных" и "Физрука"?

[Авалока]

Марк, везде люди))

[dobrovolya]

я согласен. Вот смотри,ты обратила внимание, главный герой в полном распаде, жена убилась, дом снесут, друг предал. И ему священник привычно втуляет притчу об Иове которого в итоге все было нормально и прожил долго. И в сцене видно как слова священника звенят друг об друга, не имеют смысла, не имеют силы, не доносятся до героя, да и сам священник говорит это мимоходом, потому что должен. На что ему Николай печально вопрошает где ваш Бог (имеет право - священник не показал ему Бога), и помогает ему дотащить мешок. Вот эта помощь очень ключевой момент я считаю, потому что тут Николай как раз показал Бога.

я скорее обратила внимание, что главный герой - это не иов, или иов без смирения, что, на мой взгляд, является краеугольным камнем в принятии законов вселенной. на мой взгляд, да, фильм показывает кризис веры - нет того доброго дедушки, который защищает слабых и наказывает завравшихся в данный мельчайший отрезок времени под названием наша жизнь. но фильм и не показывает альтернативы - что есть Бог, на мой взгляд звягинцев просто показывает пустое место - как та церковь на фоне скелета кита. тот, кто готов увидеть "другого Бога" - тот, возможно (но не обязательно!) увидит в фильме подсказки, сможет заглянуть за "внешний" экран
впрочем, возможно, я просто не вижу этого "света со второго плана"

Добавлено спустя 35 секунд:

Почему господа вы считаете, что русские это из фильма "Левиафан", а не герои "Ворониных" и "Физрука"?

не смотрела ни то, ни другое...

[Марк]

везде люди))

Но вот Ворониных и Нагиевых в стране всё же больше.

Добавлено спустя 40 секунд:

не смотрела ни то, ни другое...

А зря.

[dobrovolya]

Марк, возможно но я не люблю сериалы, за исключением буквально 2-3-х

[Авалока]

что главный герой - это не иов, или иов без смирения, что, на мой взгляд, является краеугольным камнем в принятии законов вселенной

А почему ты думаешь что без смирения? В чем ты увидела протест сильный?)) По мне так наоборот, он смирился)

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

но фильм и не показывает альтернативы - что есть Бог, на мой взгляд звягинцев просто показывает пустое место

А как надо показать Бога? Опустим мои ощущения, их я не могу показать, только рассказать, и ощущения это личное. Ты заметила продолжительные кадры природы? Огромной, необъятной, величественной.. Вечной Природы?

[dobrovolya]

что главный герой - это не иов, или иов без смирения, что, на мой взгляд, является краеугольным камнем в принятии законов вселенной

А почему ты думаешь что без смирения? В чем ты увидела протест сильный?)) По мне так наоборот, он смирился)

неа разговор на кухне с другом - главный герой готов убить мэра, друг и жена его одергивают. в полиции он устраивает бессмысленный скандал, просто дает выход агрессии. жену он не прощает: жесткий секс в подвале - это не прощение. но самое интересное в финале - это как сын, продолжение героя, которого уже не показывает, с величайшим недоверием реагирует на предложение друзей адоптировать его: "вы это ради денег делаете?". вообще, роль сына - это как бы изнанка отца, увы, не продвинувшаяся к Богу... мне кажется...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Ты заметила продолжительные кадры природы? Огромной, необъятной, величественной.. Вечной Природы?

конечно. природа "давит" в фильме - мрачная, серая, жестокая...

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

А как надо показать Бога?

знала бы, мое имя стояло в титрах "острова"
ты смотрел другой фильм про "пропитый, умирающий" север - "белые ночи почтальона тряпицына"?, тоже вышел недавно вот... там красота и Бог внутри человека показаны несмотря ни на что, и его гармония с природой. Бог не "там" где-то, он внутри и вокруг. по-моему, отличный фильм

[Авалока]

dobrovolya, все что ты перечислила, это не более чем человеческие реакции. Если бы он захотел он бы пристрелил мера. Он бы не .. имел отношения в подвале с женой потому что от злобы не мог бы притронуться к ней, он не пустил бы вообще её в дом. Он убил бы друга не задумываясь. В разговоре со священником он озлобился бы явно и уж точно не помог бы донести мешок. Всего этого он не сделал. Хотя человеческая логика отчаяния именно такова.
Это лишь всплески сильной, но надорванной личности. Не святой личности. Неидеального характера. Он придавленный в конце. И смирившийся в итоге. В начале кричавший в полиции попусту, в суде он молчит слушая приговор за то чего не совершал. Не трясет руками клетку. Как ты думаешь - что это?

конечно. природа "давит" в фильме - мрачная, серая, жестокая...

Мрачная как оттенок, да. Серая - да. Но почему ты говоришь жестокая? Это мы суетимся внизу, делаем что то и наделяем эмоциональностью Вечность. Природа там такая какая есть. Она не дружелюбная и не жестокая. Это мы наделили её зачем то эпитетом))

ты смотрел другой фильм про "пропитый, умирающий" север - "белые ночи почтальона тряпицына"?, тоже вышел недавно вот... там красота и Бог внутри человека показаны несмотря ни на что, и его гармония с природой. Бог не "там" где-то, он внутри и вокруг. по-моему, отличный фильм

Не, не смотрел, может посмотрю))

[dobrovolya]

Не трясет руками клетку. Как ты думаешь - что это?

это, как ты совершенно правильно сказал, было бы крайним, я бы даже сказала слишком показным проявлением. как тебе сказать, он физически не сопротивляется, но и не нашел для себя принятия, того самого - внутреннего. еще раз обрати внимание на сцену с сыном в финале.

рирода там такая какая есть. Она не дружелюбная и не жестокая. Это мы наделили её зачем то эпитетом))

она там такая, какой нам ее хочет показать режиссер

в общем, "ты и я, конечно, правы, ох как правы" (с) мне тоже интересно, что скажет лазарев. я не во всем с ним согласна бываю, но все равно интересно его мнение

[Авалока]

dobrovolya, корочи я тебе плюсиков расставил за приятную дискуссию

[dobrovolya]

Авалока, ай, спасиба

[Матвиенко]

от чего тут мудрость должна появиться? какое такое откровение звягинцев снял? да об этом вся россия знает и знала всегда.