"Гран Торино" (2008, США, режиссер Клинт Иствуд)

[gedeon]

"Гран Торино" (2008, США, режиссер Клинт Иствуд) http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/408410/

хотелось бы обсудить фильм. кто-то еще смотрел?

[Neonila]

о, да, я посмотрела. Пока есть такая рабочая версия: старик совершил жертвоприношение. Искупление вьетнамского греха. Детей не любил, потому что себя не мог простить и любить. И дети его не любят, потому что он их не может любить. Только вот загадка - почему он так себя винит всю жизнь и простить не может?
Я плакала. Давно такого не было со мной при просмотре кино.

[Neonila]

Хотя, я подумала, а была ли жертва? Чем собственно он жертвовал? У него ничего не осталось - ни семьи, ни той же жизни. Он кашлял кровью, всё, что у него оставалось - только мучительное умирание. Может это просто суицид, совершённый по подвернувшемуся поводу жертвоприношения? На тебе Боже, что нам негоже?

[Владимир_Ким]

Только вот загадка - почему он так себя винит всю жизнь и простить не может?

простить себя не может потому, что стрелял в человека который хотел в плен сдаться, я так полагаю.
Герой Клинта Иствуда жил принципами и нравственностью т.е. в храме (в начале фильма) дети ведут себя крайне безнравственно и это его очень задевает, а принципы в том, что задето его достоинство и защита своего достоинства, а потом и друга, для него дело принципа.

[Neonila]

простить себя не может потому, что стрелял в человека который хотел в плен сдаться, я так полагаю.

Ситуация понятна, но ведь, можно де было бы как-то простить себя, отработать грех... А он лежал у него на душе и отравялял всю жизнь. Он ведь себя ненавидел всю жизнь за это, простить не мог. А когда себя ненавидищь, не сможешь любить и никого вокруг. Он ведь всех ненавидит в начале фильма - детей, соседей. Всех.
Вот почему он не мог себе простить случайного убийства? Почему? Почему не искал путей облегчить душу? Искупить грех, покаяться?

[bypath]

Как-то слишком заморочливо воспринимаете.
Это же Америка, Достоевский там не катит.
Просто, протестанты рационально относятся к жизни,
а здесь фишка в том, что чел пошёл дальше
и рационально использовал свою смерть.

[Neonila]

А в чём рационализм протестанства в случае с Уолтом, героем фильма, проявляется? Я просто не знаю протестантов, не могу понять...
Но ведь, он мог бы, как рациональный протестант, просто пойти в церковь, дежурно покаяться, снять грех с души и жить более счастливо всю жизнь, а не терзаться и ненавидеть всё вокруг. Почему он этого не сделал? Наверное, потому, что не верила его душа, которая всё-таки была жива, что после столь "рациональной" процедуры дежурного покаяния ей полегчает...

[Neonila]

Вот это да! Я всё не могла понять, почему то, что сделал Уолт, похоже и на суицид, и на жертвоприношение. Не могла понять, что же это было на самом деле?
И вот, сейчас прочитала подпись под сообщениями у Laaaaa:
Ненависть - это самоубийство, любовь - это самопожертвование.
Похоже, что чувак, реально от ненависти к себе самому, к окружающим, смог перейти к Любви, которая выразилась как самопожертвование.
Он успел это сделать в самый последний момент, когда было поздно, когда и выбора другого почти не было. Он шёл к этому всю жизнь. К Любви, которая победила.

[Владимир_Ким]

как говори СНЛ о протестантизме, то схема такая "поверь в Христа и грехи прощены твои", т.е. человек сам не работает над собой; друзья, а что если Уолт за всю жизнь накрутил столько презрения, ненависти к окружающему миру (включая детей) и ему дали такую ситуацию, чтобы очистить очистить душу и он (Уолт) принял это как данное

[Владимир_Ким]

вот ещё: священник, как знак того, что мол "исповедайся Уолт" т.е. очисти душу, подталкивал его к любви и он, как мы в дальнейшем видим по сюжету, понял и принял это

[Neonila]

рационально относятся к жизни,
рационально использовал свою смерть.

О, только сейчас дошёл до меня Ваш посыл. Очень циничная схема получается. Цинично как с их, так и с вашей стороны.
Вы - циник?

[bypath]

Какая такая схема?
Опять же о простоте.
У старого больного человека плохие анализы.
Он уже не сможет жить в своём доме по состоянию здоровья,
похоже, что и в доме пристарелых, куда хотят пристроить детки, не задержится,
ему светит не жить, а доживать в хосписе.
Он не полюбил банду корейцев, он не Христос.
Если бы он устроил с ними перестрелку, убил бы парочку, но ситуацию не переломил,
они бы убили его в рамках самообороны,
а так, он их развёл как лохов и их посадили.
А самому не пришлось об эвтаназии париться,
бабки подбил: кому - машину, кому - исповедь,
и свободен.
Цинизм - это слово такое, а жизнь богаче наших ожиданий.

[Neonila]

То есть Вы думаете, что мне мерещится Любовь там, где её не было?
И почему Вы так уверены, что Достоевский там не катит? Высокомерие и цинизм я вижу в ваших словах...
Или это я - чрезмерно восторженная?

[bypath]

По большому счёту, Любовь везде,
и хорошо кто её заметил,

но Достоевский не катит, потамушта это не тот мир.
Они не задаются вопросами "тварь ли я дрожащая...",
"если Бога нет всё позволено", "и её люблю и её люблю"(это перефраз).
Просто, Америка скорее напоминает Чонкина чем Идиота.

Восторгаться не плохое свойство.

[bypath]

Симпатичный пример американского "цинизма" - Курт Воннегут,
ну погибнет вселенная от испытания нового топлива, ну и что,
врямя это данность а не проэкты.
Или "Колыбель для кошки" - ну замёрзнут все,
всё когда-то кончится.

[Дежанейров]

нужно объединить все темы