"Левиафан", реж. Звягинцев

[A-Tina]

Кто-то смотрел фильм А.Звягенцева "Левиафан"?

На мой взгляд , этот фильм будет тяжело смотреть самим россиянам .

https://my-hit.org/film/361934/

phpBB [media]

[lyaska]

Мадера, посмотрите, если найдёте, фильм "Старец Паисий и я, стоящий вверх ногами" - он украинский, кстати) давнишний. Перекликается с "Островом" по теме способностей, святости и т.д)

[Мадера]

никто вас не будет здесь закидывать помидорами.

Tasha, Вы очень добросердечны! Вы меня ободрили!
Север знаю не понаслышке: 5 лет на Колыме и ещё 5 лет в Магадане.
Вы правы в том, что трудности и суровая природа сплачивают людей. Мои родители также до сих пор вспоминают то время с восторгом. Но, я ведь не об этом. В "Левиафане" гл.герой тоже кому-то помогает, и его жене подруга обещает помощь.
Я о другом. Только об одном аспекте в этом фильме, но очень важном - о внутреннем ощущении безысходности, тоске и депрессии. Этот момент показан очень точно и "красочно". И именно эмоциональный фон здесь многое об*ясняет, имхо.
А, смотреть это тошно, это правда. Но, то что неприятно - не значит плохо, не так ли?!

[Благодарю]

"
Хорошо бы, конечно, чтоб автор сам знал этот выход. Хоть намекнул бы! А то ведь, никому шансов не оставил, гад!

наверное,вся проблема фильма в этом,не видно выхода. И он был бы поучительней,фильм выиграл бы. А так ощущение бессмысленности жизни

выход, как раз таки есть,.. для начала нужно найти вход

[Мадера]

На Западе и так пытаются изобразить россиян как агрессивных моральных уродов.

lyaska, почему Вас это так волнует? Т.е. если б фильм создавался исключительно для внутреннего употребления, то и ладно, да? А теперь, когда наш позор увидит весь мир - это некомильфо! Оно, конечно, неприятно, но, думаю, что Запад нами уже не ужаснёшь. Они так себя накрутили, что никакими фильмами их уже не проймёшь. А Звягинцев просто не дал себе труд подумать о последствиях, но может это и к лучшему?!
Наверняка помните "Обыкновенное чудо"? Та сцена, где Ученик говорит Охотнику: "Ну, и пусть себе! Они нам яму, а мы им добычу целую гору!"

phpBB [media]

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

выход, как раз таки есть,.. для начала нужно найти вход

вот-вот, а не падать в обморок, и не прятать голову в песок - попа-то всё-одно наруже останется.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А после левиафана - мрак, тяжесть.

да, фильм - дребезги!
По поводу снов - всё очень индивидуально. Ещё моя бабушка говорила: когда снятся красивые цветы и много веселья - готовь чёрный платок.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Хорошо, уговорили - пойду пересмотрю финал "Острова".

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

он и пытается настроить людей на обращение к Богу и испрашивание милости у Него, а не супермонаха))

неужели к Б-гу? Зачем же он их тогда принимает? Послал бы в монастырь грехи отмаливать, как и надо было бы сделать! Нет, он человеколюб, и он их принимает! Но, стесняется открыться, а то и правда, гордыня зашкалит, да и владыка не одобрит. А люди идут и идут, ведь он же монах, он точно их грехи отмолит!

[погода]

для меня выход показан в "Острове". А в Левиафане - тупик.

Прекрасный фильм "Остров"! Очень поучительный! И гораздо более эстетичный, чем "Левиафан"! Но, там тоже тупик, только завуалированный. Может быть потому, что слишком поучительный. На мой взгляд там монашество (взагали)и взагали "поповство" показали однозначно. Однозначно хорошо. У православного в подкорке сидит поклонение "батюшке", заметьте, не Всевышнему, а "церкви", "батюшке"! Хочу сказать, что для ума, для чувства справедливости, для эстетического восприятия правильности этого мира этот фильм - просто бальзам. Но, проследите свои эмоции при этом! Как нам нравится батюшка, да? Какой достойный восхищения духовный подвиг! Какая высота духа! А ведь монах этот прячется! Прячется от людей! Интуитивно он боится своих открывшихся способностей, т.е. своей спящей гордыни. Прячет своё чувство вины. И выхода здесь нет.
А финал помните? ..
Ну, да ладно. Не хочу расстраивать наших православных. Фильм-то, действительно, поучительный.

Я последил за своими эмоциями во время просмотра Острова. На фоне демонстрации иной от обычного точки опоры (намекаю на Божественное) осуждение попов не рождается. Какое-то сострадание к ним на фоне любви и радость когда в главе церкви (не помню звание) происходит понимание. Как же нет выхода? Он узнает что его тот человек, которого он предал - он выжил, и главное героя отпустило. Он давно уже изменился, нашел путь, расставил приоритеты. единственное что его держало - это самоедство, уничижение, которое не давало в нем раскрыться Божественное. И да - самоедство - обратная сторона гордыни. Ему Бог, судьба позволили развязать этот узел самоедства и он вздохнул полной грудью. Больше его ничего на земле не держало... Может для тела и нет выхода, но для его души это огромный выход.

Я о другом. Только об одном аспекте в этом фильме, но очень важном - о внутреннем ощущении безысходности, тоске и депрессии. Этот момент показан очень точно и "красочно". И именно эмоциональный фон здесь многое об*ясняет, имхо.
А, смотреть это тошно, это правда. Но, то что неприятно - не значит плохо, не так ли?!

Разница в том, что Остров показывает и доказывает что Бог во всем и во всех, Левиафан - пытается доказать, что Бога нет. Остров - ищет способы единства с Богом и людьми, Левиафан ищет причины и способы разобщения, его оправдание, и отстаивание собственного эго и правоты.

[_Tasha]

Я о другом. Только об одном аспекте в этом фильме, но очень важном - о внутреннем ощущении безысходности, тоске и депрессии. Этот момент показан очень точно и "красочно". И именно эмоциональный фон здесь многое об*ясняет, имхо.
А, смотреть это тошно, это правда. Но, то что неприятно - не значит плохо, не так ли?!

Мадера, может быть, у вас в душе сейчас есть нотки того, что вы увидели в этом фильме. Потому этот фильм отозвался в вашей душе. То что неприятно, конечно, неплохо. Но, мне не понравился этот фильм. Допускаю, что моя душа, может быть, не доросла до таких переживаний. Начитавшись Лазарева, я старалась учиться не унывать. Я давно не помню, чтобы чувствовала безысходность. Мне как-то подруга позвонила и говорит, что у неё депрессия, и тут я поняла, что давно уже не помню что это такое. Сейчас у меня так много работы, что совсем некогда в депрессию впадать. Может быть дело в этом.

[Бриджит]

Разница в том, что Остров показывает и доказывает что Бог во всем и во всех, Левиафан - пытается доказать, что Бога нет. Остров - ищет способы единства с Богом и людьми, Левиафан ищет причины и способы разобщения, его оправдание, и отстаивание собственного эго и правоты.

Да

[lyaska]

lyaska, почему Вас это так волнует? Т.е. если б фильм создавался исключительно для внутреннего употребления, то и ладно, да? А теперь, когда наш позор увидит весь мир - это некомильфо! Оно, конечно, неприятно, но, думаю, что Запад нами уже не ужаснёшь.

Я бы за такой вариант - оставить фильм, если уж у кого-то зуд на его создание, для внутреннего употребления, а в качестве номинанта его не выставлять. Его ведь "свои" страны выставляют, да?
Ну, знаешь, как-то подташнивает, когда с одной стороны, поощряют "Жизнь Адель", а с другой - осуждают диких русских.
Ну вот есть в твоей семье, скажем, проблемы - ты можешь обсудить их в узком кругу, или в крайнем случае с друзьями. Но когда ты это выносишь на ТОЛПУ...
Я не думаю, что это НАШ, персональный, позор. Как говорится - над кем смеетесь...

[Авалока]

Посмотрел Левиафана. Очень впечатлён. Даже не знаю с чего начать...
Когда я начинал смотреть Левиафана - было у меня сформировано первичное такое мнение. И отзывов (тут и в других местах) прочитал более чем. И я так решил - все равно я предосудительно настроен против фильма, расслаблюсь и посмотрю как есть, без задних мыслей, типа и так все понятно.
И посмотрел. Было так странно. Все что я до этого читал было в фильме. Антироссийская пропаганда в угоду западному зрителю о варварской России? Пожалуйста. Тлен и безысходность? Полно. Водка - через каждый пять минут. Сборник антицерковных штампов и коррумпированной власти - самое то.
Но. Со мной случилось та же история, как когда я читал Гарри Поттера. Вверху была магия, интриги, а внизу ровный свет от Бога.
И тут тоже самое. Я чувствовал как свет идет сквозь меня, через грудь, мощным но мягким потоком. Это совершенно.. необъяснимо. При такой смысловой нагрузке в фильме. Но этот поток не ослабевал до самого конца, даже когда показывали лицемерную проповедь священника. Я просто плыл в потоке, он шел вокруг меня и сквозь меня, особенно сквозь грудь. Нереальное ощущение. Будто я в храме нахожусь.
Я понимаю что другие почувствовали другое, и почти всем он не понравился. Но ничего не могу поделать - со мной было то что было. И.. есть у меня мысль что это такая задумка Бога. Через ажиотаж вокруг фильма, через спор, через то что его посмотрят хотя бы и чтобы написать какой он скучный и плохой этот свет коснется каждого. Через известность, через восхваление фильма на Западе следуя популярности дикой коррумпированой России этот поток достигнет многих.
Я не вижу особой заслуги Звягинцева. У него есть определенная гениальность - он диалоги показал очень правдиво. Я поверил этим диалогам. Они реальные, не вымученные. Но он хотел какую то скандальность сделать фильмом, видно по сюжету. Этот второй слой Бог сделал сам, минуя режиссера.

[lyaska]

Авалока, со мной подобная история, мистического переживания, произошла при просмотре фильма "Черный лебедь". Я в тот день прочитала у Мингьюра Йонге Ринпоче главу о Бодхичитте, а потом посмотрела фильм. Не знаю, это какими-то общими темами, наверное, тАк наложилось, что у меня воникло невероятное состояние, то, что описывают при медитации, где всё вокруг - Одно. Я шла потом по вечерней улице, и в районе груди ощущала такой же поток. Шли люди навстречу, а я их видела... не знаю, как объяснить... как своё отражение себя, не телесно...
Я просто уверена, что никого так не торкнуло от этого фильма))) да и меня второй раз тоже))

[погода]

Авалока, со мной подобная история, мистического переживания, произошла при просмотре фильма "Черный лебедь". Я в тот день прочитала у Мингьюра Йонге Ринпоче главу о Бодхичитте, а потом посмотрела фильм. Не знаю, это какими-то общими темами, наверное, тАк наложилось, что у меня воникло невероятное состояние, то, что описывают при медитации, где всё вокруг - Одно. Я шла потом по вечерней улице, и в районе груди ощущала такой же поток. Шли люди навстречу, а я их видела... не знаю, как объяснить... как своё отражение себя, не телесно...
Я просто уверена, что никого так не торкнуло от этого фильма))) да и меня второй раз тоже))

Тут дело скорее не в фильме. Знаете как в буддизме, люди медитируют годами, а некоторые десятками лет. А просветление может наступить внезапно, хоть от увиденной морковки. Но дело было не в морковке. Так и здесь. Если вы готовы видеть во всем проявление Бога - оно будет во всем. В данном случае Черный лебедь или Левиафан стало той морковкой, но какой то особой ценностью из-за этого морковь наделять не стоит.

[tatpit]

И на что медитировать? На морковку или левиафана?

[погода]

И на что медитировать? На морковку или левиафана?

в дзен-буддизме нет цели на которую надо медитировать. Есть в истории многочисленное количество примеров когда просветление наступало в разгадывании коана или выполнении нелогичной задачи от наставника. В данном случае двое форумчан рассказывали о катарсисе от различных фильмов. Это значит что они просто глубокочувствующие люди, а не то что фильмы гениальны. Или гениальны не более чем морковка.

[tatpit]

dzadzen, а как вообще медитировать без направления..Видишь..способы все ж есть - разрушение привычных логических связей..хотя нее..это уже сумашествие..в чем загвоздка?

Спойлер

Хотя все это, конечно, не совсем в тему

[погода]

dzadzen, а как вообще медитировать без направления..Видишь..способы все ж есть - разрушение привычных логических связей..хотя нее..это уже сумашествие..в чем загвоздка?

Спойлер

Хотя все это, конечно, не совсем в тему

Чтобы это объяснить, надо описывать всю концепцию дзен-буддизма через призму учения, традиций, практики и т.п. Это надо открывать отдельную тему.

[acolyte]

А вот что написал Борис Херсонский

Левиафан

Главный герой кинофильма - это скелет кита.
Водка плохо, но все же лучше, чем наркота.
Люди в принципе несущественны, особенно, где холода.
Особенно, где к обрыву тяжело подступает вода.

Природа - задник спектакля, северный тусклый пейзаж,
он не знает ни похоти, ни государственных краж,
ему даже храм не нужен, здесь и сегодня, как встарь,
небо - предвечный купол, любая скала - алтарь.

И что там страсти людские, которым копейка цена,
и что там продажные твари, если вся земля спасена,
если кит, истлевший возле прибрежных скал,
легкой смерти искал и - нашел, что искал.

Поднять скелет - не по силам, понять - не по уму,
неведомо братским могилам, каково истлевать одному,
под ударами волн холодных, под крики голодных птиц,
под пенье солдат безродных, стоящих на страже границ.

Люди здесь неуместны и, чувствуя это, идут
прямиком к погибели, жизнь невозможна тут,
разве что жизнь чудовища, всплывающего со дна,
черным бугром возвышается над волнами его спина,

но и эта жизнь завершится, и через несколько лет
рядом с первым скелетом ляжет второй скелет.

[Elena J.]

Но. Со мной случилось та же история, как когда я читал Гарри Поттера. Вверху была магия, интриги, а внизу ровный свет от Бога.
И тут тоже самое. Я чувствовал как свет идет сквозь меня, через грудь, мощным но мягким потоком. Это совершенно.. необъяснимо. При такой смысловой нагрузке в фильме. Но этот поток не ослабевал до самого конца, даже когда показывали лицемерную проповедь священника. Я просто плыл в потоке, он шел вокруг меня и сквозь меня, особенно сквозь грудь. Нереальное ощущение. Будто я в храме нахожусь.
Я понимаю что другие почувствовали другое, и почти всем он не понравился. Но ничего не могу поделать - со мной было то что было. И.. есть у меня мысль что это такая задумка Бога. Через ажиотаж вокруг фильма, через спор, через то что его посмотрят хотя бы и чтобы написать какой он скучный и плохой этот свет коснется каждого. Через известность, через восхваление фильма на Западе следуя популярности дикой коррумпированой России этот поток достигнет многих.
Я не вижу особой заслуги Звягинцева. У него есть определенная гениальность - он диалоги показал очень правдиво. Я поверил этим диалогам. Они реальные, не вымученные. Но он хотел какую то скандальность сделать фильмом, видно по сюжету. Этот второй слой Бог сделал сам, минуя режиссера.

Авалока! У вас высокая способность к глубоким ощущениям, не имеющая ничего общего со слоем чувств, которые более грубы, тяжеловесны... Для мужчин - это редкое качество. Не потому, что мужчины плохи, а потому что они по природе своей так устроены. Способность отделять свет от тьмы или правду от лжи возникает обычно в результате гармоничного духовного развития.
После фильма у меня тоже было ощущение, что меня коснулся свет, луч от Бога и в нём звучал мощнейший призыв, на который мне было невероятно радостно откликаться. Говорят, что некоторые произведения искусства могут вызывать катарсис (очищение, просветление). Это есть тот самый случай.
Величественная картина!

[бумз]

Elena J., не стоит этот фильм того, чтобы ставить его в один ряд с тем же фильмом "Адмирал", "Жестокий романс", "Афганский излом", "Утомленные Солнцем", "В огне брода нет", "Отец солдата", "Водитель для веры", "Они сражались за Родину"....

Это фильм о судьбе человека. Такой, какая эта судьба показана в приукрашенных реалиях современной жизни.

[Авалока]

После фильма у меня тоже было ощущение, что меня коснулся свет, луч от Бога и в нём звучал мощнейший призыв, на который мне было невероятно радостно откликаться. Говорят, что некоторые произведения искусства могут вызывать катарсис (очищение, просветление). Это есть тот самый случай.
Величественная картина!

Здорово что у нас сошлись ощущения))

Добавлено спустя 30 секунд:
бумз, Этот фильм ни я ни Елена не сравниваем с приведенными фильмами.

[Аркадий_Ко]

Здравствуйте!
Смотрел фильм сначала с чувством неприязни от обилия мата и алкоголя. Но постепенно как-то стала складываться сюжетная линия.
Интересно рассуждает представитель церкви по поводу фильма. Можно соглашаться или нет, но по-моему рассуждения заслуживают внимания. http://lazarev.org/ru?URL=http://www.pravmir.ru/leviafan-kuda-vedet-doroga-k-hramu/