Миф

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

#1 крыгл » Вт, 20 августа 2013, 15:28

Интересная тема .Настолько многоплановая ,что даже не ясно с какого конца её раскручивать.

Начинается она с имени .
1
Имя -это форма мифа (я здесь даже не имею ввиду христианских покровителей ,в честь которых давались имена,но само значение имени не что иное как кредо ,девиз под которым живёт человек
В этом смысле интересным явлением являются ники ,и девизы в интернет сообществе .В отличии от готовых мифов имени (описания житий святых) это поиск (точнее возможность создания ) собственного мифа ,который впрочем мало кто строит )
Любопытным так же представляется ,переплетение имени (как девиза ,мифа) в полном имени -отчестве -фамилии .
2
Вот статья относительно родового мифа .Без мифа не будет и рода .
Это понимали когда то образованные люди -дворяне ,создавая целую геральдическую науку .
Но странно ,что когда все стали образованны ,миф исчез ,исчезли и рода ..Хотя должны бы были появляться в куда большем дворянского количестве .

История многопоколенной семьи и ее трансформация в семейный миф


В гуманитарных науках закрепляется понимание мифа как культурного послания, объективированного в фольклорных и религиозных текстах. Миф понимается как форма, в которой отражается характерное для определенного этноса, понимание происхождения мира, его основных свойств и взаимоотношений с человеком. Миф объективирует представление о мире, как большой социальной группы, так и малой группы, например, семьи.
Под мифом в семенной психотерапии понимается общее для семьи неосознаваемое убеждение, содержанием которого является некая оптимальная жизненная формула, реализуя которую, семья будет в наибольшей степени неуязвима для внешних и внутренних проблем. В определенном смысле, это групповое бессознательное, которое выработалось под влиянием собственного стрессового опыта, либо заимствовано от прародительской пары. Поскольку основным предметом исследования в терапии является дисфункциональная семья, мифы, которые анализируются здесь, рассматриваются как феномен поддерживающий семейное неблагополучие. Именно в связи с таким пониманием мифа, как «средства поддержания патологического гомеостаза» (Л.Я. Варга) семейным мифам придается негативное значение, и они рассматривается как механизмы защиты, используемые для поддержания единства семейной группы. Миф актуализируется в периоды семейного стресса, и «операционализируется» через вербальные формулы (например, при ответе на вопрос «Кто мы ?») и семейные ритуалы.
При обращении к истории многопоколенной семьи патологизирующая интерпретация мифа становится неприемлемой. Родовая история это форма осмысления и объективации коллективного опыта многих людей, связанных отношениями близкой дистанции, она отражает принятые формы интерпретации этого опыта. Очевидны функции или предназначение семейного мифа для родового сообщества -создание и поддержание семейной идентичности. Семейная история как повествование может порождаться разными слоями психической организации человека, связывать их воедино, создавая сквозные психические образования, чем более глубинными являются пласты и чем их «больше», тем более глубокой будет история, и очевидно, в своей предельной форме будет тяготеть к мифу. Семейная история в форме семейного мифа в наибольшей степени выполняет функции основы семейной идентичности поскольку ее корни уходят в архетипическое бессознательное. Тексты историй 5-6 поколенных семей отличаются большим разнообразием стилевых форм, это и сухие протокольные тексты, напоминающие записи в трудовой книжке, и героические тексты, тексты «плачи» и другие формы, не поддающиеся простому определению. Если сделать попытку упорядочить их по какому либо основанию, то очевидно, что они составляют континуум в полярной оппозиции «факт-миф». Мы исходим из предположения, что семейная история претерпевает процесс мифологизации, т.е. трансформации повествования от фактического к мифологическому, и что в разных родовых кланах этот процесс находится на разных стадиях своего развития.
На основе анализа существующих философских, культурологических и психологических концепций мифа, были выделены признаки мифологичности текста, к которым относятся следующие: наличие героической фигуры, тип героя, описание героического действия; наличие темы жизнь-смерть; наличие полярных категорий: герой — злодей, герой — обыденный человек, здоровье-болезнь; объективация зла в разных его формах и героический поступок, как действия на границе добра и зла; наличие темы «чуда» или «чудесного». По степени выраженности признаков тексты историй семейных родов разбиты на классы, составляющие континуум перехода от фактических протокольных текстов до мифологических текстов.
С.А. Векилова. (Санкт-Петербург)
Преемственность психологической науки в России: традиции и инновации: Сборник материалов Международной научно-практической конференции, посвященной 215-летию Герценовского университета. — СПб.: Изд-во РГПУ им. А.И. Герцена, 2012.

3
Мифология социальных классов ,объединений ,и самого государства ,так же совершенно не развитая тема .
Кстати потому хохлы от нас и отсоединяются .
У них есть миф ...свой миф ,своя идентификация .

А мы вместо того что бы сделать одну общую мифологию ,в которую входят частные .этнические ,-размыты .
Кстати потому ,в том числе и сила Чеченцев .Тейповые мифы объеденены этнически .

Неплохо бы чеченца поставить на социальную политику .

4
Миф и психология ,генетика .
Очевидно что развивая что то на протяжении поколений ,тренируются некие качества ,опреляемые девизом -способом жизни .
То есть происходит своего рода селекция ,и адаптация к жизни .

5
Каким должен быть миф ,если мы его решим создать .
Очевидно он должен иметь ключ ,или правильнее выход ,к освобождению .
А не просто нести некий бытовой смысл

==============
Как это писать ...хз ,и как думать не знаю .

Это оглавление по тезисам . :-D
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев


#3 крыгл » Ср, 21 августа 2013, 6:52

Семейные мифы в практике системной семейной психотерапии

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.50952593,d.Yms&cad=rjt
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#4 Miris » Ср, 21 августа 2013, 9:38

:ninja:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#5 крыгл » Ср, 21 августа 2013, 10:28

:rose:

честно говоря меня не устраивают обе позиции .
В первую очередь мы будем исследовать те
общества, где миф является (или был до самого последнего времени) «живым», в том смысле, что
он предлагает людям примеры для подражания и этим самым сообщает значимость человеческой
жизни.

Дело не психологической стабильности *как в первой ссылке ) и не в примере для подражания (как в вашей)

Мне последнее время нарвится перечитывать Вудхауза -(кстати по культуре опять сериал по нему крутят )
Если разобрать главного персонажа ,мотивы его поступков основанных на мифе о Вустерах .
Мы увидим реальное этическое развитие .

Он находится(строит своё поведение) в рамках категории "учтивость "
Если женщина в него влюблена -он должен на ней жениться ,в противном случае будет не учтиво .
И изза этой учтивости он нарушает закон ,жертвует ,рискует и тп .

Мы имеем некую школу ,как школу восточных единоборств ,но в отличии от жёлтых ,развивается этическая категория .
Обратите внимание .
Она развивается реально ,-это реальные навыки ,реальное поведение ,реальное подражание ребёнком поведению родителей ,-он следует линии поведения и может говорить "Мы -Вустеры",имеет на это право ,потому что именно это поведение отличает его от других(семей) .
Это не некий привнесённый смысл ,а психологическая устойчивость здесь следствие а не цель или причина .

так вот .
Если мы хотим что бы семья превратилась в род ,что бы дети помнили не только 3 предыдущих поколения ,но и глубже .
Даже нет .
Если есть желания понять информационный смысл семьи -нужен такой миф и следование этому мифу .

Не только семья ,конечно ,я показал варианты трактовки в заглавном топике .
Это вообще структура общества ,этноса ,государства ,да и сам этнос .

Мы упускаем этот важный момент гоняясь за человеческим ,универсальным ,а на самом деле ,не исключено что без этой ступени и человеческого постичь ...если и возможно ,то труднее .
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#6 Miris » Ср, 21 августа 2013, 10:58

:ninja:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#7 крыгл » Ср, 21 августа 2013, 12:46

Вудхауз-просто писатель безбашенный ,очевидно аристократ .
Просто когда читаешь его .и пытаешься отследить мотивы поступков персонажа,там правда ещё структура английского быта мелькает ,что то же касается мифа-клубы,сообщества .выпирает миф его рода .как литература ничего особенного -художественная .можно было бы назвать её современной .
вы слышали о нём -Дживс и Вустер .

mrs Stern писал(а):а здесь не совсем согласна. Есть взаимная зависимость человеческой психики от архетипа и наоборот: человек имеет возможность своими действиями влиять на архетип.

В этом и проблема .
Вы рассматриваете связку человек-архетип.
А архетип -он всегда для группы людей ,не для человечества вообще ,и не для личности .

Помимо того о чём вы пишите это объединяющая категория ,-возможность говорить людям на одном языке ,иметь общие ценности
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#8 Miris » Ср, 21 августа 2013, 16:59

:ninja:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#9 крыгл » Ср, 21 августа 2013, 17:09

mrs Stern писал(а):вот. это мощный архетип. А цитата была из "Альтиста Данилова". о подобном архетипе и оего наполнении. Наполнение сделано творческим человеком, умеющим сочувствовать.
Как вы архетип трактуете ?
По роману пробежал аннотацию ...Демон который становится человеком ...чес гря вряд ли .
Человек выше ангела как раз по потенциалу .Имхо .
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#10 Miris » Ср, 21 августа 2013, 20:28

:ninja:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#11 крыгл » Ср, 21 августа 2013, 20:40

mrs Stern писал(а):мне сказали, что это называется супер-этнос. у Льва Гумилева есть такое понятие. пока не читала.
одно из проявлений

но с гумилёвым посложнее

это самый интересный вопрос -чес гря :rose: вы как всегда в точку..

это вопрос совмещения веры и архетипа
пассионарность -скорее всего прямая форма веры ...а стадии спада-да оно и есть .

хотя сложно
оно может быть и в стадии развития но относительно пассионарности это всё равно будет следствием
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#12 Miris » Ср, 21 августа 2013, 20:51

:ninja:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#13 крыгл » Ср, 21 августа 2013, 21:13

mrs Stern писал(а):действительно сложно. Там еще должно присутствовать понятие "идея". Но эта идея должна иметь наполнение.
не думаю.хотя и показалось интересным ,но не звено между .это скорее обратная сторона архетипа ,как частица-волна
mrs Stern писал(а):Пример супер-этноса (как я понимаю) - религиозные сообщества.
Тоже спорно .
Православие имеет географию,как и католичество с протестантизмом .

Сходство конечно есть .И там и там в центре вера ,по переферии архетипы и идеи :wink:
но по моему это не то .
Даже если брать европейскую цивилизацию.как христианскую -всё одно есть география .
Правда эта цивилизация научила мир способу жизни ,а в нём при этом остались свои верования ,но это какойто уже мегасуперэтнос .... :-D
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#14 Miris » Чт, 22 августа 2013, 9:47

:ninja:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#15 крыгл » Чт, 22 августа 2013, 10:07

mrs Stern писал(а):география, то есть завязка на местоположение, у землян есть всегда. Точно так же, как есть завязка на особенности мышления (в нашем случае образное мышление - Миф). Но идея супер-этноса игнорирует географию и ставит приоритетом общее пространство понимания и общую систему ценностей. (например, сообщество любителей кошек, или гей-сообщество).

далее выдержки из книги Элиаде. о мифе:
Нет .это не суперэтнос .Посмотрите Гумилёва .он простой.лучше от Руси к России ,там всё есть и она адаптирована .

По аналогии ,суперэтносом в вашем акценте ,станет партия зелёных или партия толерантности ,в которую входят сообщество любителей кошек или геев (не хотелось бы чес гря :-D )

но отождествлять эгрегор и супер этнос ,по моему вообще не верно .

А вообще суперэтнос тем и отличается ,что состоит из субэтносов ,давайте как я схемку гумилёвскую отксерю.
Изображение

Слева ,как раз состояние суперэтноса ,относительно входящих в него субэтносов .
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#16 Обитель » Чт, 22 августа 2013, 10:11

крыгл, по теме книга
Джозеф Кэмпбелл "Тысячеликий герой"
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 15 лет 2 месяца

#17 Miris » Чт, 22 августа 2013, 20:22

:ninja:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#18 крыгл » Чт, 22 августа 2013, 22:18

mrs Stern

k — количество субэтносов, составляющих систему на определенном уровне пассионарного напряжения; k = n+1, n+2,... n+21, где n — первоначальное количество субэтносов в системе.

http://gumilev.narod.ru/gum_pred.htm

у вас сленговое обозначение суперэтноса -для себя
но это не определение гумилёва .


может быть современная производная
может быть другое явление -не знаю-но я понял что вы имеете ввиду

законы по крайней мере схожи
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#19 Miris » Пт, 23 августа 2013, 10:56

:ninja:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#20 крыгл » Пт, 23 августа 2013, 11:07

mrs Stern писал(а): Обратила внимание, что практически в каждом проблемном Родовом потоке появлялись блоки, связанные с голодом 20-х годов 20 века, с революционными событиями, с событиями отечественной войны. Это особенность русских Родовых потоков. Эти моменты были неосознанными (например, у женщины были проблемы в построении отношений с мужчинами. а причина - бабушка не могла простить мужа, который из идейных соображений не взял мешок муки: семье пришлось голодать). Много неосознанного есть и в потоках, объединяющих Род, в потоках этноса. Думаю, что именно поэтому мы сейчас и не можем понять многие проблемы, появившиеся в нашем обществе: качество Родовых потоков соответствует качеству ситуации, сложившейся в стране.
Получается, что для того, чтобы оздоровить этнос, нужно заниматься воспитанием потомков, повышением культуры Рода. всё, в общем-то, известные выводы.
Не понял что вы имеете ввиду под блоком ,но суть проблемы помоему выявлена .
Революция ,индустриализаци,миграция -это и есть родовые мифы ,потенциальные родовые мифы ,так как происходило смещение .
Это база для создания новых родов .
просто этим надо заниматься ,если конечно интересно создание рода .

нам например известно что Москвичей ,настоящих -3 поколения -крайне мало .
А каждый из приехавших ,имел случай .Этот случай -форма мифа .Возможность его создания .

Мне очень не нравится статистический подход стороннего наблюдателя.
Проблема в том что старые рода исчезли ,а новых мы не стараемся создать .

Зато трендим про демографию,разводы и тп ...
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#21 dobrovolya » Пт, 23 августа 2013, 12:11

крыгл писал(а):Проблема в том что старые рода исчезли ,а новых мы не стараемся создать .
можно вопрос с места: а что вы имеете в виду под (сознательным и старательным) созданием рода? как конкретно это должно выглядеть по-вашему?
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php