Хоть бери и лупи!

[Napalm]

Стараюсь не давить на сыновей, никогда не бью и редко-редко повышаю голос.
Но сегодня у меня было желание отшлепать старшего по попе и поставить в угол.
Просто, чтобы он не настырничал.

Мальчик упрямый невероятно.
У него новая игра.
Или уж не знаю, что это такое, но с завидной настойчивостью для ребенка, которому еще нет четырех, он занимается этим процессом.
Чем?
А мы машины от снега чистим!
Наступила зима. Погода не морозная, а скорее полусырая метельная, с ветром резким часто, ну и всё-таки по утрам градусов десять бывает.
Снег влажный, липкий, а если учесть, что я всё больше дома сейчас, почти каждый раз приходится подолгу отскребать машину.
В гараж ставить нет желания.
Мужу тоже удобнее оставить сейчас возле дома.

Утром отчим одевается, собирается, подходит к дверям, а сын уже тут как тут____"И я!"
Тоже самое и со мной. Вот возьми машину чистить, и всё.
Пробовали не брать - истерика.
Пробовали говорить - "Нет! Хочу! Я пойду!"
Пробовала смыться обманом из дома - няня звонит "Я не знаю, что с ним делать, вернитесь, пожалуйста".
Если отчим, наплевав на слезы и цепляния за руку, ушел и не вернулся_____"Ты Сережа плохой, не подходи ко мне! Ты дурак!"
Можете себе представить?
Вот после этого я уже чуть за ремень не схватилась.

Продолжается это уже больше недели.
Не столько помогает, сколько нужно его потом отгревать, потому что пока процесс не закончен и машина не стала чистой, домой мы не желаем возвращаться и истерику можем прямо на улице закатить.
Пытались схитрить и усаживать его в теплый салон на время - нет, ему надо смотреть как мы чистим. Ковыряться тоже рядом и чтобы дали щеточку или что-нибудь.
В итоге мы уже два раза температурили, а еще постоянно лечим насморк и пытались кашлять.
Младший туда же.
Раз этому надо, то и я как попугайчик.
Но он послушный и тихий, ему скажешь нельзя - отойдет. Но что там в душе творится, кто знает? Он же внимательно наблюдает всегда за поведением брата. Всегда!

Этот простывает, муж дергается, что время идет и он опаздывает.
Про себя я вообще молчу.
Возвращались днем с прогулки, сосед чистит свою девятку_____всё! Ребенок уже тут как тут!
Да это что такое то?
У него есть тяга то в холодильнике "порядок наводить", то залезть в мамину сумку и там копаться, раскладывать. То кастрюли он мне двигает местами, переставляет.
Не ребенок, а местная уборщица какая-то.
Но вот эта ситуация со снегом меня вообще озадачила.
И сама странная тяга к этому, и ярость или отчаяние, с которыми выплескивается протест на запрет.
Мальчик сам о себе очень спокойный и вдумчивый.
Что это такое и что делать, ума не приложу.

[drovosek]

Что есть "бить"?

[Milady]

бить деток низзя, вот
даже мальчиков они маленькие
даже животные деток не бьют, а воспитываются

[Sora]

даже животные деток не бьют, а воспитываются

животные своих деток иногда так за холку грызануть могут, что детка сразу понимает..туда лезь нельзя. опасно! вредно!
выплескивать свою злость и бить, обижать- унижать нельзя, а воспитывать необходимо, иногда это дать чуть-чуть по попе. Если уж совсем никак не воспринимает ограничение своей свободы. То надо помочь наказанием. (Наказание, от слова Наказ..как надо делать)
Спокойно объяснить, и сказать что, я сегодня так решила, ты не можешь туда пойти. Спокойно, вкрадчиво, но сделать так, как нужно. Просто нам думается, что если ребенок истерит, то значит мы не правильно поступаем.
Ничего страшного.
учить надо. Ребенок вырастит, и ему будет еще труднее воспринимать ограничения. А сейчас такие ситуации, с мамой..которая любит и жалеет,на фоне маминой любви и поддержки, они отложатся в подсознании как положительный опыт потери контроля за ситуацией. )

[Марианна]

drovosek, Sora, ИМХО женщины бить ребенка неагрессивно мало кто умеет, скорее со злости или раздражения, потому как природа у них такая, жалеть малыша, оберегать, и переступить через этот барьер могут только в сильном раздражении, а от такого битья, пользы ноль, один вред.Мужчины да, и то, сейчас не знаю, прадеды те могли, без лишних эмоций, в воспитательных целях.

Mira,

[RinkA]

бить ребенка не агрессивно мало кто умеет, скорее со злости или раздражения,

эх, и не только женщины к сожалению

[Sora]

drovosek, Sora, ИМХО женщины бить ребенка неагрессивно мало кто умеет, скорее со злости или раздражения, потому как природа у них такая, жалеть малыша, оберегать, и переступить через этот барьер могут только в сильном раздражении, а от такого битья, пользы ноль, один вред.Мужчины да, и то, сейчас не знаю, прадеды те могли, без лишних эмоций, в воспитательных целях.

Mira,

Ну конечно, будут какие-то агрессивные эмоции, бессилия, раздражения, нетерпения. Чаще всего шлепают( об избиении речи нет) как последний инструмент.
Но поверьте, если вы любите ребенка реально, у вас есть с ним контакт, и вы знаете за что, и для чего вы наказываете его, он вам простит.
В жизни много боли, радости, огорчений, и неудач даже у самых гармоничных людей.. их все равно нужно проходить. а когда этому учат с любовью, особенно самый близкий человек на свете- мама, не представляете как это помогает в дальнейшем.

[Sora]

..ну или представляете..у кого как..))
я против того, чтобы бить. мне вообще ударить человека, это надо переступить через себя, физически не могу.
а уж ребенка.. но я понимаю, что в принципе, что это( вот этот шлепок по попе, когда после всех разговоров, просьб, обьяснений, других наказаний когда ничего не действует, а ребенок упорно, при первой же возможности бежит на дорогу один, под машины.. или втихоря жестко мучает брата-сестру, кота, ковыряет газ.. или ..или.. ), что вот такой шлепок может понадобиться.

[drovosek]

Бить это не помошь, это слабость родителя..

слабость родителя -- это несоответсвие наказания осознанию поступка самим ребёнком.

Т.е. если ребёнок понимает, что не прав, но делает и за то получает наказание, то он и восприниает его как должное. И идёт оно ему сугубо на пользу.

Когда же возникает внутреннее несогласие с соответствием меры проступка и меры наказания, тогда начинаются обиды.
И помнят дети не наказания, а ОБИДУ. Т.е. акцент в разговоре тогда совсем об другом

Равно слабость родителя есть тогда, когда вовремя не объяснил, что совершаемое ребёнком есть ошибка, способная принести вред самому ребёнку или другим людям. А потом уже родитель обижается и переадресует СВОЮ обиду ребёнку.

Как видите -- всё это разные случаи, и все про "наказание".

А про "бить" -- так иной раз можно и без физического контакта так ребёнка унизить, что он на всю жизнь запомнит это УНИЖЕНИЕ. Вплоть до сломается и загонит произошедшее в чулан подсознания. А вроде никто и не бил.

[Марианна]

..ну или представляете..у кого как..))
я против того, чтобы бить. мне вообще ударить человека, это надо переступить через себя, физически не могу.
а уж ребенка.. но я понимаю, что в принципе, что это( вот этот шлепок по попе, когда после всех разговоров, просьб, обьяснений, других наказаний когда ничего не действует, а ребенок упорно, при первой же возможности бежит на дорогу один, под машины.. или втихоря жестко мучает брата-сестру, кота, ковыряет газ.. или ..или.. ), что вот такой шлепок может понадобиться.

А если он кого-то мучает, а мы его за это бьем...Получится ли из этого какой-то хороший урок Я вот тут теряюсь, иногда действительно кажется, когда ситуация совсем аврал, другого выхода нет, но вот думаю, а чему я научу, шлепнув за то, чего не понимает...
Разве что от любимейшего человека обиды и унижения принимать...Да и то, если мать этого не умеет сама, то шлепай-не шлепай, ничему не научится...

[Nadin]

Мне кажется, что в даной ситуации конкретной надо как-то "узаконить" чистку машины, раз уж ему разрешалось до этого. А уж тем более, если пообещали.

Да, вставать пораньше, или еще как-то изворачиваться... Но (вот тут я уверена) нельзя просто позволять ребенку продавливать свое всегда, манипулировать родителями, угрожать им (моя и до этого доходит иногда).

Т.е. вечером можно спокойно сказать "малыш, наша машина в гараже, ее не надо будет утром чистить, но зато когда она опять на улице будет, то я попрошу тебя помочь почистить ее". Лучше заранее подготовить, т.к. ребенок ожидает заранее, что его возьмут, а тут такой облом грандиозный и внезапный.

[Sora]

Поэтому все начинается с родителей. Они должны сами правильно себя вести. Но даже если еще не все так гладко с самим собой, и еще не все преодолено, не нужно ждать. Можно попытаться учиться самой и учить ребенка..

А если он кого-то мучает, а мы его за это бьем...Получится ли из этого какой-то хороший урок

Так вот он мучает, а мы не бьем и не мучаем его..мы наказываем,(указываем) что не надо делать и как нужно поступать.
Это большая разница. Не причиняем ему боль, за то что он причинил боль другому, не мстим то есть... А ущемляем его в его неправильном поведении (запретом,строгим разговором, обьяснением, шлепком), чтобы он понял, что так делать нельзя. Чтобы он правильно себя вел в дальнейшем. Просто что-то запретив, ничего не добьешься, нужно еще показать ...как же нужно поступать, нужно научить выплескивать свою энергию не в разрушительном ключе, а правильно трансформировать ее...: то есть переключить ребенка, сказать ему, что сейчас ты не пойдешь, а вечером мы с тобой такую бабу слепим во дворе, или не обижай братика, он тебя любит, давай научим его тому, что ты умеешь.., и тд.

[Sora]

drovosekИ не строгостью, а желанием понять и объяснениями, пусть сразу не поймет, зато на тысячный раз в голове отложится.Если постараться ребенка понять, встать на его место, многие проблемы сами по себе отпадают.Я по опыту знаю, шлепнешь-ничего хорошего не выходит, посидишь поговоришь-в тысячу раз больше пользы!

Если это помогает,конечно!Всеми руками за. И это должно быть всегда. А если совсем ничего не помогает, а ребенок ходит по краю, тогда нужно наказать, не обязательно шлепать, можно строго поговорить..ну это родитель сам должен чувствовать и решать..все дети индивидуальны и ситуации тоже.
Кстати, говорят, взрослых детей бить нельзя. у меня есть знакомые, которым в подростковом возрасте, когда они обе вдрызг напились, (похожие истории), стащив деньги из дому и вздумав хамить родителям, одна и покуривать начала.. Так вот им обеим, одной мама вьехала по мордам, другой папа, причем первый и последний раз в жизни, но конкретно так приложили.
Отрезвило на всю оставшуюся жизнь. Они за это очень благодарны родителям.

[Юна_]

дровосек, я с вами согласна, дело не в битье, никто не предлагает бить сразу, наоборот, остановить поведение которое неприемлимо. Просто если родители до конца не определились что можно а что нельзя, то ребенок ну очень быстро просечет, что вот здесь чуть громче покричать, и все, после нельзя станет можно. А раз один раз подействовало, ну держись тогда.. Второй раз вы можете хоть обораться и науговариваться, истерика будет просто дольше и сильнее. И так до нормального твердого Нет. Спокойного, понимаете, не на раздражении. Но прям твердого. Я же так решила, я взрослая, я мама, родитель, несу за тебя ответственность, и если мой ребенок думает что можно истерить - то это будет мой косяк.
И кстати беззащитность дети сразу ощущают. Где тот сильный, взрослый, который знает как надо, который сможет защитить меня? Который способен остановить меня, если я не могу справиться с эмоциями? Он нужен ребенку как воздух просто. Без него страшно. И ребенок начинает провоцировать родителя, ну останови меня! Я знаю что нельзя так делать - именно поэтому я это делаю, а ты не реагируешь. Тогда я сделаю хуже, скажу грубее, где грань за которую нельзя??. Эту же грань родитель определяет, тем самым дает ребенку чувство спокойствия.
И если младшая скажет мне дура, или просто даже грубо- дай мне вон то, она знает что получит по губам, хотя я ее вот честно один раз год назад легонько шлепнула по губам когда она сестре сказала коза. Теперь достаточно строго взглянуть и тоня сразу находит другие слова для споров. И я вот думаю все таки ей так спокойнее.

[Марианна]

Nadin, Кадет, по-моему хорошие идеи!Предупредить с вечера или сделать это обязательством, а можно и то и другое Мне помогло очень с средним, т.к. он какое-то время вообще не хотел идти гулять и вот оторвать его от игрушек или от мультиков, было просто невозможно, истерика, сопротивление.И подруга мне посоветовала, предупреждать заранее(вроде ничего особенного, а вот сама не додумалась ), сказать вот сейчас досмотришь или доиграешь и я приду(можно даже на часах показать, где стрелочка будет) и мы пойдем одеваться, а потом гулять-волшебное действие!Поэтому сказать с вечера, это хорошая идея!
Или вот еще, вроде тоже, ничего особенного, но действие!Садишься на уровень ребенка и дотрагиваешься до плеча, например, смотришь прямо в глаза и объясняешь что-то -помогает намного лучше, чем сверху ему что-то объяснять

[Марианна]

Поэтому все начинается с родителей. Они должны сами правильно себя вести. Но даже если еще не все так гладко с самим собой, и еще не все преодолено, не нужно ждать. Можно попытаться учиться самой и учить ребенка..

А если он кого-то мучает, а мы его за это бьем...Получится ли из этого какой-то хороший урок

Так вот он мучает, а мы не бьем и не мучаем его..мы наказываем,(указываем) что не надо делать и как нужно поступать.
Это большая разница. Не причиняем ему боль, за то что он причинил боль другому, не мстим то есть... А ущемляем его в его неправильном поведении (запретом,строгим разговором, обьяснением, шлепком), чтобы он понял, что так делать нельзя. Чтобы он правильно себя вел в дальнейшем. Просто что-то запретив, ничего не добьешься, нужно еще показать ...как же нужно поступать, нужно научить выплескивать свою энергию не в разрушительном ключе, а правильно трансформировать ее...: то есть переключить ребенка, сказать ему, что сейчас ты не пойдешь, а вечером мы с тобой такую бабу слепим во дворе, или не обижай братика, он тебя любит, давай научим его тому, что ты умеешь.., и тд.

Я просто по себе сужу, может у кого по-другому, если я готова шлепнуть, то это уже особая стадия раздражения у меня, а если ситуация тяжелая, а я спокойная, то и шлепать не хочется, все объяснить получается, и справиться с ситуацией, иногда конечно приходиться поискать разные подходы, пока один сработает

[Марианна]

drovosekИ не строгостью, а желанием понять и объяснениями, пусть сразу не поймет, зато на тысячный раз в голове отложится.Если постараться ребенка понять, встать на его место, многие проблемы сами по себе отпадают.Я по опыту знаю, шлепнешь-ничего хорошего не выходит, посидишь поговоришь-в тысячу раз больше пользы!

Если это помогает,конечно!Всеми руками за. И это должно быть всегда. А если совсем ничего не помогает, а ребенок ходит по краю, тогда нужно наказать, не обязательно шлепать, можно строго поговорить..ну это родитель сам должен чувствовать и решать..все дети индивидуальны и ситуации тоже.
Кстати, говорят, взрослых детей бить нельзя. у меня есть знакомые, которым в подростковом возрасте, когда они обе вдрызг напились, (похожие истории), стащив деньги из дому и вздумав хамить родителям, одна и покуривать начала.. Так вот им обеим, одной мама вьехала по мордам, другой папа, причем первый и последний раз в жизни, но конкретно так приложили.
Отрезвило на всю оставшуюся жизнь. Они за это очень благодарны родителям.

Сложно тут сказать, что действует, а что нет Наверное от человека зависит.Мою подругу бил отец, и домашние аресты делал, действия это особого не оказало.Меня никто не бил и даже не ругал, так мягко укоряли, тогда это не действовало, но когда повзрослела, сама все поняла, сама от всего ненужного избавилась.

[Napalm]

Сейчас я отвечу одному человеку.
Может быть для других это мелочи, а для кого нет, то подумайте.

[Napalm]

Napalm писал(а):Стараюсь не давить на сыновей, никогда не бью и редко-редко повышаю голос.

drovosek
вот отсюда и ноги у проблемы растут.

Что не бью и не ору?

drovosek:
Ноги в этом?
Или всё же вас как мужчину задело то, что малыш грубость сказал?

[Napalm]

drovosek,
Тот, кого малыш оскорбил и обозвал до вчерашнего дня, был с ним лучшим другом.
Ребенку не полных четыре года.
Он засыпать прибегал к нему в постель.
А тут его предали.
Он его кормил и поил, а потом просто ушел отвернувшись.

[Napalm]