избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение katyava » Пн, 09 апр 2012, 14:52

Девочки, опишу конкретную ситуацию, хотя вопрос у меня более общий. Ходим на занятия в группы (дети 2-2,5 года). Есть мальчик, который всех бьет, кусает, царапает. Причем это делают периодически другие дети, но если возник конфликт (отобрали игрушку например). Здесь мальчик просто подходит тихо и спокойно и начинает хватать ребенка за щеку и царапать или кусать или бить. Просто без предупреждения. Его мама очень мягкий человек, в очень вежливой форме объясняет ребенку, что этого делать нельзя. Постоянно делится своими переживаниями с другими мамами и воспитателями. Мой ребенок вообще никогда никого не трогает, не отбирает, чужое не берет. Наверное поэтому или просто повезло, тот мальчик обходил его стороной и не обижал. Сегодня получилось, что они с моим остались один на один, других детей не было. Внезапно тот ребенок вскакивает, бежит к моему и впивается ногтями ему в щеку. Мой в крик. Поцарапал довольно сильно до крови. Я их разняла, попыталась хулигану объяснить, что так делать нельзя, что ему больно и т.д. Но ведь он не понимает. Вижу - что не понимает. 2 года ведь. Приходит еще один ребенок, этот бежит и то же самое делает с тем ребенком. Та мама его в охапку и тоже пошли мазать щеку. Хулиган снова подбегает к моему и.... но тут я его просто не подпустила. Строго и на примере (пощипала его щеку) объяснила - что это не приятно и так делать нельзя. Ноль реакции, ни обиды, ни злости, ни радости НИ-ЧЕ-ГО. Когда этот мальчик подбежал в третий раз, я просто схватила его за ухо и сказала - иди отсюда. Он ушел. ВСЁ. Мой давно забыл, щека зажила, а я сижу и мне плохо. От того, что чувствую, что не права, но самое не приятное, не знаю, как правильно, как надо и надо ли..... Перед глазами две крайности - или пылинки с детей сдувают или колотят. 2 года мало, но ведь 5 лет - уже слишком много. Ребенок озлобится скорее всего. Попыталась с воспитательницей завести разговор на тему - как научить ребенка защищаться? Она сказала, что это не правильный подход. Сейчас защищаются так, что это хуже чем когда нападают. Я совсем ничего не понимаю. И еще интересует мнение родителей, которые принципиально не наказывают детей, а пытаются им все объяснять (при этом дети хулиганы). Ведь лучше наказывать самим, чем если это будут делать чужие. Или я не права?
Заветного кольца привычный поворот,
И надпись на кольце: «И это всё пройдёт»
katyava

 
Сообщений: 1582
Зарегистрирован: 12.01.05
Откуда: C-Петербург

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение ir4 » Пн, 09 апр 2012, 20:20

Napalm писал(а):
ir4 писал(а):Честно говоря, мне плевать, что это чужой ребенок - если родители его не в состоянии остановить, то это сделаю я

Это не делает тебе чести как взрослому человеку, ir4.

как всегда: не все так однозначно!
Я же не пошла его бить за то, что чего-то-там не то делает. Воспитанием пусть родители занимаются. Когда нарушается _мое_ пространство/спокойствие - терпеть не буду. Чего ради? Назови хоть одну причину? Я же не злюсь, не осуждаю. Мне плевать. Но некоторые выходки (как взрослых, так и детей) терпеть не буду.
Что ж ты не подошла к маме этой девочки и не ущипнула или не ударила ее, может после этого она пересмотрела бы своё воспитание детей и поответственнее бы отнеслась?_____ты боялась сдачи получить?
А над малышкой физическое насилие сотворить ума много не надо.

как раз таки нет! Там ситуация такая, что мама с удовольствием бы подзатыльник получила, лишь бы ее дите не трогали. А вот за детей - да, она переживает. Но однако же - мне она замечания тоже не сделала! Если бы не боялась (не знаю чего) - то так бы и сказала, что ей не нравится.
//Там вообще до абсурда доходит: если она что-то говорит не делать своей дочери и та обижается - то может спокойно прервать разговор взрослых так: "Тихо все! Я сказала - тихо! Мама! Проси прощения! Нет, не поцеловать! Извинись немедленно!". Народ, кто впервые это видит - офигевает просто. Ну а что мама... мама конечно просит прощения. Громко и с выражением :-D //

Мне как бы все равно - их семья -их отношения, но участвовать в этом не хочу и не буду.
Под членом семьи ты подразумевала большого взрослого дядю, который пострадал от щипка четырехлетнего ребенка?
[/quote]
да ну - не делай вид что не понимаешь. Есть вещи, которые надо либо пресекать немедленно, либо терпеть и молчать. Если смелости не хватает остановить - то терпи. Каждый сам выбирает. //В данном случае - смелость не в том, чтобы справиться с ребенком, а в том, чтобы пойти против мамы - показать ей, что либо она сама начинает заниматься воспитанием своего ребенка, либо это будут делать другие - и не всегда в мягкой форме// Но это, конечно, случай не показательный - там совершенная патология - редко такое встретишь. Кроме этого случая я как-то и не припомню подобного. Но топикастер права, с моей точки зрения, что не позволила другому ребенку обижать своего незаслуженно. Одно дело - если драка за дело - то просто растащить, не наказывая. А если пустая агрессия, нападение - то надо останавливать немедленно. Иначе это все переходит во взрослый возраст в виде безнаказанности и вседозволенности. А нашим детям потом жить бок о бок с такими.
ir4

 
Сообщений: 1077
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Vancouver

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Napalm » Пн, 09 апр 2012, 21:04

ir4,
То, что ты считаешь смелостью, на само деле безнаказанность.
Любая безнравственность и аморальность (и твое желание применять физическое насилие к чужим детям, агрессия к ним) длится до той поры, пока вы знаете, что это безнаказанно. Пока вас не поставил на место кто-то более сильный.
Если бы ты знала, что получишь за это, по закону или по морде, то сидела бы тише воды-ниже травы.
Мне больше нечего тебе сказать.
)))))))
скрытый текст:
Napalm

 
Сообщений: 15240
Зарегистрирован: 08.12.04

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение ir4 » Пн, 09 апр 2012, 21:48

ну короче - мы друг друга не поняли в этом вопросе.

Что бы ты сделала в подобной ситуации? (сьездила по морде маме, ничего, другое - что?) . Т.е. мне нельзя - потому как чувствую безнаказанность, а другим - можно, потому что они чувствуют безнаказанность??? Дурдом какой-то.

Еще раз: у меня НЕТ агрессии ни к кому. Тем более к детям. Они, кстати, это чувствуют и всегда охотно со мной остаются, общаются, даже крохи - улыбаются мне. Но там, где надо - надо уметь быть жесткой (не жестокой!). Именно потому, что я не делю детей на своих и чужих. Дети - они все НАШИ. И воспитывать их надо нам всем. И если мой ребенок ведет себя неподобающе, а кто-то его остановит (не побьет, а именно остановит) - я претензий иметь не буду. Наоборот - это моя недоработка, что за дитем не слежу и не воспитываю - поэтому другим приходится.
ir4

 
Сообщений: 1077
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Vancouver

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение gabriel » Пн, 09 апр 2012, 22:30

ir4 глядя на вашу аву действительно понимаешь, что в вас нет агрессии.. :grin: отсутствует напрочь.. :smile:
Моя доня ей 2,5 иногда может ущипнуть или даже укусить другого ребенка, иногда и мне перепадает. Происходит это с ней тогда, когда ей недостаточно уделяется внимания в определенной ситуации, она не может сказать словами об этом, но она действует, она не знает как обратить на себя внимание.Я разговариваю с ней, много и долго как со взрослым человеком, объясняю почему нельзя это делать, почему нельзя причинять другим людям физическую боль, не считая, что она слишком для этого мала. Я понимаю, что ее такое поведение - признак внутренней агрессии, я знаю откуда это происходит, ее причины. Мое мнение - ребенка нужно воспитывать морально и не унижать, тем более - заниматься рукоприкладством. Кто дал право прикасаться к чужому ребенку, если даже мама этого не делает? КАК родители воспитывают ребенка - отвечать только им, ведь до совершеннолетия мама с папой несут ответственность за своего отпрыска, а не тетя или дядя, пришедшие в гости. Я стараюсь концентрироваться на своей девочке, а не на проблемах чужих детей. Если она кого-то щипанула или грызанула - это все то же проявление подобного в "пострадавшем", значит в нем сидит таже скрытая программа агрессии, подобное к подобному. Такую программу на мой взгляд можно излечить (исправить) только проявлением любви.
И мне кажется, в таком возрасте рано учить детей самообороне, детская психика слишком ранима все еще. Оставлять безнаказанным такие агрессивные действия нельзя, но делать это родителям и с любовью. :smile:
gabriel
Я новенький...
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 17.03.12

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Music_DJ » Пн, 09 апр 2012, 22:52

gabriel писал(а):Если она кого-то щипанула или грызанула - это все то же проявление подобного в "пострадавшем", значит в нем сидит таже скрытая программа агрессии, подобное к подобному. Такую программу на мой взгляд можно излечить (исправить) только проявлением любви.


Так давайте Вы к каждому на улице будете подходить и бить в лицо? :huh: А потом оправдывать это - ну это же у него такая программа, значит он и виноват. Вы все, почти все, криво читали ДК, непонятно под каким углом.
А там говорится, что подобные действия ограничивает НРАВСТВЕННОСТЬ. Нельзя просто так подойти и кого-то ударить, и потом ещё обвинять...Есть законы нравственности, и Лазарев четко дает это в своих книгах. А вы понимаете это так:

1. я буду терпеть, ничего не делая (унижаете тело, что есть нарушение)
2. я буду бить, и агрессировать ( нарушение на уровне духа )

Запомните, любое действие ограничивает НРАВСТВЕННОСТЬ. Запомните, а лучше запишите этот пост и выучите себе наизусть и повесьте на заглавную страницу форума :smile:
И как выучите-не будет ложного понимания Диагностики Кармы :smile:
Я на цепкие веревки привяжу твоё тело, на огромные канаты моего беспредела...
Music_DJ

 
Сообщений: 7440
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Москва

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение gabriel » Пн, 09 апр 2012, 23:07

А Вы криво прочитали то, что я написала о собственном опыте, Music_DJ. Никогда просто так ни один человек не подойдет к другому и в лицо его без причины бить не будет. Разве такая постановка противоречит ДК? Если вы считаете, что воспитание ребенка на уровне общения, а не моментального битья - ничегонеделание, у Вас есть возможность воплотить свое видение в воспитании своих детей. Какой Ваш личный опыт в этом, если не секрет? И по поводу "Бить" я как раз совершенно противоположного мнения.. :grin:
О Законах Нравственности. Я с удовольствием прочитаю источник. :smile: И если Вам несложно, Music_DJ, подскажите в какой из книг СНЛ дает наиболее четкие определения. Я, признаюсь, действительно, читала его книги несколько лет назад и остановилась на ДК, еще до "Человека Будущего", сейчас смотрю видео СНЛ и хотела бы поплотнее разобраться с новыми книгами. :smile:
gabriel
Я новенький...
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 17.03.12

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение katyava » Пн, 09 апр 2012, 23:08

Music_DJ писал(а):Меня заинтересовало 2 момента:

1. Почему не муж задает эти вопросы?
2. Вообще это занятие для мужчин - учить детей защищать себя, давать внешний отпор

Муж еще не в курсе, он на работе был )))

Napalm писал(а):Ты вот обвиняешь маму того хулигана, за то что излишне мягка. А ты сама почему сына растишь в тепличных условиях? Вовсе не обязательно быть агрессором и первым нападать, но уметь постоять за себя мальчика нужно учить. Во всяком случае не сдаваться и не быть покорным перед грубым физическим насилием, а знать, что делать.
Вы с мужем никогда его не учили такому?

Если его никто физически не наказывал, если у него с детьми не было конфликтов, то как я это буду делать? Вот только только столкнулась. То что заплакал, я думаю лучше, чем если бы с обидой и злостью полез на обидчика.

Napalm писал(а):А еще меня возмутило, что ты, взрослая большая крепкая физически женщина, подняла руку на чужого крошечного ребенка.
Это отвратительно. Никто не имеет права бить чужих детей.
Ну, я его не била. А вот какие методы воспитания в данном случае? Именно поэтому и создала тему, чтобы выслушать мнения разных людей. Его мама в курсе его поведения и сама очень переживает, что он такой. Все объяснения коту под хвост. Ребенок должен понять, что он делает больно. Я его просто остановила, я ему не причиняла боль только потому что я именно, как ты написала взрослая большая крепкая физически, со своим была бы по жестче конечно, а вот боль ему причиняли вот такие же дети. Им можно???? :smile:
Napalm писал(а):.самое ужасное, что тот ребенок не может даже маме или папе рассказать, что его обижала большая тетя. Он поди и говорить то еще толком не умеет!
Говорит он прекрасно, но не в этом суть. Жаловаться конечно не побежал, потому что не обиделся. В данном случае просто переключился на другое, а вот как раз я и поняла, что толку от моих наставлений никакого. Но жестче не могу. Ребенок чужой, а у меня получилась именно половинчатая мера. Тут или совсем его не надо было трогать, а забрать моего или треснуть реально по-сильнее. Вот за это себя и корю. Но больше, что в тот момент сама не знала, как лучше поступить. Как-то не приходилось задумываться
ir4 писал(а):Честно говоря, мне плевать, что это чужой ребенок - если родители его не в состоянии остановить, то это сделаю я, если он будет проявлять агрессию ко мне или членам моей семьи.
сегодня поговорила с родителями и со знакомыми. Почитала здесь мнения. Все больше убеждаюсь, что действительно надо останавливать и показывать.
ir4 писал(а):Но вот специально учить давать отпор... я бы не стала наверное. Как не крути, а это взращивает агрессию. Т.е. если это не естественная реакция ребенка, а научение - то лучше не надо.
здесь соглашусь, хотя поначалу сомневалась...
То, что ты считаешь смелостью, на само деле безнаказанность.
Любая безнравственность и аморальность (и твое желание применять физическое насилие к чужим детям, агрессия к ним) длится до той поры, пока вы знаете, что это безнаказанно. Пока вас не поставил на место кто-то более сильный.
Если бы ты знала, что получишь за это, по закону или по морде, то сидела бы тише воды-ниже травы.
То же самое можно сказать и в отношении мальчика хулигана, который обижает других (более слабых) детей, потому что мальчик знает что то что он делает - безнаказанно, и более сильный (в данном случае его родители) не ставят его на место. Тань, ты пишешь
Napalm писал(а):Попробовали бы моих сыновей кто-то вот так ущипнуть_____мне бы даже вмешиваться не потребовалось, потому что они умеют драться. Даже Севочка годовалый уже умеет таким образом сказать "не лезь ко мне". А про старшего я вообще молчу.
Тань, а если твоих сыновей обидел бы не ровесник, а например ребенок по-старше, который по-любому сильнее твоих пацанов и мальчишки бы не смогли бы дать отпор. И все это происходило бы на твоих глазах. Неужели бы ты сидела и молча наблюдала бы? Я в теории тоже раньше так думала, как ты, а когда столкнулась, появилось чувство, что за своего любого порву. Другое дело, научить его защищаться без меня, когда меня нет....
Заветного кольца привычный поворот,
И надпись на кольце: «И это всё пройдёт»
katyava

 
Сообщений: 1582
Зарегистрирован: 12.01.05
Откуда: C-Петербург

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение drovosek » Вт, 10 апр 2012, 01:28

katyava,
Мне представляется, что по ходу обсуждения произошла подмена вопроса.
Начали со случая с МАЛОЛЕТНИМ ребёнком.
А перешли на подростков.

Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные категории и подход принципиально разный.

Подростков обсуждать не буду, не про них речь. А вот про мальчонку из группы ...
Не в курсе - у них в семье кошка есть?
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek

 
Сообщений: 3054
Зарегистрирован: 12.05.07

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Alison » Вт, 10 апр 2012, 05:51

Music_DJ писал(а):Вы все, почти все, криво читали ДК, непонятно под каким углом.

Music_DJ , :lol:
Alison

 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.12

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Alison » Вт, 10 апр 2012, 06:10

Когда этот мальчик подбежал в третий раз, я просто схватила его за ухо и сказала - иди отсюда. Он ушел. ВСЁ.

Нормально, или пусть мамашка ходит везде с ним за ручку....Не может сама учить, научат другие. А то распустила розовые сопли....
Alison

 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.12

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение ir4 » Вт, 10 апр 2012, 07:37

to: gabriel
да это же просто орхренеть! :wacko: (пардон)!

Моя доня ей 2,5 иногда может ущипнуть или даже укусить другого ребенка, иногда и мне перепадает


да пусть она хоть сожрет вас. Однако с какого перепугу вы взяли, что другие обязаны терпеть подобное к себе отношение???

Кто дал право прикасаться к чужому ребенку, если даже мама этого не делает?

Кто дал право вашему ребенку прикасаться к чужим взрослым???

Если она кого-то щипанула или грызанула - это все то же проявление подобного в "пострадавшем",

ну да, ну да... Если я вас пристрелю - сами значит заслужили. Я правильно поняла вашу позицию?
ir4

 
Сообщений: 1077
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Vancouver

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение babochka » Вт, 10 апр 2012, 07:56

У меня дочь, именно,в этом возрасте дралась. Я была в недоумении. Ее во дворе боялся 4 летний хулиган, которого все обходили. Его мама наказывала, но толку не было, мне кажется даже вредило.
Помню, когда дочь задиралась, причем почти ко всем, мне было не ловко. Помню конфликт был с одной мамой, причем, моей коллегой по школе( мы обе в декрете были).
Как- то ругала, объясняла, поджопников давала или нет, не помню, но самой внутри было иногда смешно. Забирала ее от детей и сама с собой смеялась, чтоб никто не видел.
Это был просто период у нее такой. Он прошел.... Это познание мира и наблюдение за реакцией и проверка: а как прореагируют ?))))
Сейчас ей рассказываю, она даже не верит и ржот :-D
Была покладистым спокойным ребенком всегда и послушным :smile:
Последний раз редактировалось babochka Вт, 10 апр 2012, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Наше представление о людях больше говорит о нас, чем о них (с)
babochka

 
Сообщений: 13453
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Москва

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение katyava » Вт, 10 апр 2012, 08:58

drovosek писал(а):Мне представляется, что по ходу обсуждения произошла подмена вопроса.
Начали со случая с МАЛОЛЕТНИМ ребёнком.
А перешли на подростков.

Вы меня не правильно поняли. Речь действительно о малышах. Не вижу, где я перешла на подростков.
drovosek писал(а):Не в курсе - у них в семье кошка есть?
не знаю, но наверное нет, у нас и кот и собака дома, обычно сразу находим общий язык на тему животных, у кого они есть.
Заветного кольца привычный поворот,
И надпись на кольце: «И это всё пройдёт»
katyava

 
Сообщений: 1582
Зарегистрирован: 12.01.05
Откуда: C-Петербург

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение katyava » Вт, 10 апр 2012, 09:07

babochka писал(а):Как- то ругала, объясняла, поджопников давала или нет, не помню, но самой внутри было иногда смешно. Забирала ее от детей и сама с собой смеялась, чтоб никто не видел.

Может мамам таких детей в душе и смешно, только мне вот совсем было не смешно
Если она кого-то щипанула или грызанула - это все то же проявление подобного в "пострадавшем",
Получается, вокруг того мальчика хулигана сплошь все с проявлениями подобного!!! Речь о том, мальчику нравится реакция детей (в основном плачь, так как дети еще маленькие), иначе он бы так не делал. Реакция взрослых - укоризненно-доброжелательная. Почему бы не продолжать царапаться и кусаться, если никто его не остановит? Многие мамы наоборот потакают такому поведению своих детей, потому что они за них спокойны, мол в обиду себя не дадут. Только к чему приведет эта вседозволенность? Но это решает каждая мама в отношении к своему ребенку. Но если эти отношения переходят к чужим детям, за них решать будут их родители, а тут уж все будут решать по-своему.
Заветного кольца привычный поворот,
И надпись на кольце: «И это всё пройдёт»
katyava

 
Сообщений: 1582
Зарегистрирован: 12.01.05
Откуда: C-Петербург

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Napalm » Вт, 10 апр 2012, 11:33

katyava писал(а):Тань, а если твоих сыновей обидел бы не ровесник, а например ребенок по-старше,

И что?))
И мой бывал бит.
Да и младший уже от брата получал, потому знает, то это такое))
А как ты хотела, katyava?)))
Тю. Событие!
))))))))))
Я тут начала объяснять, а потом стерла_____мы с тобой вряд ли поймем друг друга.
Не кудахчу я над своими, не кидаюсь на любую смешную мальчишечью драку с ужасом, а наоборот считаю, что это нормально и у них свои интересы и они должны учиться и пробовать и примерять на себя разные ситуации.
К моему сыну агрессоры почти не пристают. Если попадаем в компанию, где незнакомые дети, то они быстро понимают, что к чему и лишний раз к нему не лезут, иначе получат в лоб, молча и без разговоров.

У нас другая проблема.
Я про старшего сейчас.
Вернее это не проблема, а некая задача на ближайшее будущее.
Я его могу научить только драке. Муж тоже понимал свой уровень (хоть и достаточный, но он трезво смотрел на вещи). А потому с осени мы начнем регулярно ходить в спортивный клуб к мастерам. Я сама там с детства занималась, но мастерством не овладела. Хотя в планах есть возобновить тренировки, просто для тонуса))
Мой сегодняшний муж человек иного склада и он больше может дать в плане умственного развития. Поэтому и он тоже говорит, то пора силу и агрессию направлять в здоровое русло.
Там его научат искусству боя. Там особая философия. Там формируется абсолютно иной взгляд на жизнь и людей. Если честно, то более великодушных, миролюбивых и спокойно-доброжелательных людей, как там (я не о новичках) я редко где встречаю. И такое отношение к миру не случайно. Оно дается уверенностью в себе и своей силе. Это не взгляд с высока, нет. Это особая философия.
:smile:
Надеюсь ты понимаешь меня. Я даже не знаю, что еще добавить, Кать. Вот честно.
Я просто показываю тебе, вернее пытаюсь показать, иное отношение ко всему этому. Когда не страх тобой как мамой движет, а нечто иное.
Вы с мужем достаточно образованные и умные люди, чтобы понять, что физическая культура, культура тела, владение им, знание его также важны, как и другие составляющие внутренней культуры человека.
:smile:

Несколько фоток еще под катом))
скрытый текст:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Изображение
)))))))
скрытый текст:
Napalm

 
Сообщений: 15240
Зарегистрирован: 08.12.04

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1