избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение katyava » Пн, 09 апр 2012, 14:52

Девочки, опишу конкретную ситуацию, хотя вопрос у меня более общий. Ходим на занятия в группы (дети 2-2,5 года). Есть мальчик, который всех бьет, кусает, царапает. Причем это делают периодически другие дети, но если возник конфликт (отобрали игрушку например). Здесь мальчик просто подходит тихо и спокойно и начинает хватать ребенка за щеку и царапать или кусать или бить. Просто без предупреждения. Его мама очень мягкий человек, в очень вежливой форме объясняет ребенку, что этого делать нельзя. Постоянно делится своими переживаниями с другими мамами и воспитателями. Мой ребенок вообще никогда никого не трогает, не отбирает, чужое не берет. Наверное поэтому или просто повезло, тот мальчик обходил его стороной и не обижал. Сегодня получилось, что они с моим остались один на один, других детей не было. Внезапно тот ребенок вскакивает, бежит к моему и впивается ногтями ему в щеку. Мой в крик. Поцарапал довольно сильно до крови. Я их разняла, попыталась хулигану объяснить, что так делать нельзя, что ему больно и т.д. Но ведь он не понимает. Вижу - что не понимает. 2 года ведь. Приходит еще один ребенок, этот бежит и то же самое делает с тем ребенком. Та мама его в охапку и тоже пошли мазать щеку. Хулиган снова подбегает к моему и.... но тут я его просто не подпустила. Строго и на примере (пощипала его щеку) объяснила - что это не приятно и так делать нельзя. Ноль реакции, ни обиды, ни злости, ни радости НИ-ЧЕ-ГО. Когда этот мальчик подбежал в третий раз, я просто схватила его за ухо и сказала - иди отсюда. Он ушел. ВСЁ. Мой давно забыл, щека зажила, а я сижу и мне плохо. От того, что чувствую, что не права, но самое не приятное, не знаю, как правильно, как надо и надо ли..... Перед глазами две крайности - или пылинки с детей сдувают или колотят. 2 года мало, но ведь 5 лет - уже слишком много. Ребенок озлобится скорее всего. Попыталась с воспитательницей завести разговор на тему - как научить ребенка защищаться? Она сказала, что это не правильный подход. Сейчас защищаются так, что это хуже чем когда нападают. Я совсем ничего не понимаю. И еще интересует мнение родителей, которые принципиально не наказывают детей, а пытаются им все объяснять (при этом дети хулиганы). Ведь лучше наказывать самим, чем если это будут делать чужие. Или я не права?
Заветного кольца привычный поворот,
И надпись на кольце: «И это всё пройдёт»
katyava

 
Сообщений: 1582
Зарегистрирован: 12.01.05
Откуда: C-Петербург

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Music_DJ » Пн, 09 апр 2012, 14:59

katyava писал(а):Ведь лучше наказывать самим, чем если это будут делать чужие. Или я не права?


Именно так, но с любовью. А та мама, что пыталась там мямлить и объяснять что-то -достойна сама подобного ребенка. Не умеет агрессию остановить на внешнем уровне, проблемы тела и духа
:smile: Вашу же проблему вижу здесь скорее в неуверенности в том, что Вы были правы. Ну и ещё раз стоит всем задуматься - для чего вы рожаете детей, как вы их воспитываете, и для чего все это вообще нужно

Родина требует героев, а .... рожает дураков


Воспитывайте ребенка, наказывайте его, ДК это не запрещает. А вот если начнете его осуждать за плохое поведение - да, это уже будет нарушение :smile:
Я на цепкие веревки привяжу твоё тело, на огромные канаты моего беспредела...
Music_DJ

 
Сообщений: 7440
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Москва

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Kasia » Пн, 09 апр 2012, 15:30

Ведь лучше наказывать самим, чем если это будут делать чужие.

Согласна полностью.
katyava, в этой ситуации Вы поступили абсолютно правильно.
Такие маленькие дети очень чувствительны к эмоциям взрослых, больше, чем к словам. Хуже было б, если бы Вы сидели в бездействии, сгорая от ненависти к ребенку и его матери.
А интересно, как отреагировала мамочка на Ваш поступок?
Попыталась с воспитательницей завести разговор на тему - как научить ребенка защищаться? Она сказала, что это не правильный подход.

Вам не надо этого делать специально, перед глазами Вашего ребенка есть хороший пример - это Вы, и очень важно, чтобы сын в отце тоже чувствовал защиту (не от малышей в песочнице, конечно, а защиту для всей вашей семьи), тогда и он будет реагировать в таких ситуациях правильно.
Последний раз редактировалось Kasia Пн, 09 апр 2012, 16:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Kasia

 
Сообщений: 898
Зарегистрирован: 18.06.08

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение katyava » Пн, 09 апр 2012, 15:35

]
Music_DJ писал(а):Воспитывайте ребенка, наказывайте его, ДК это не запрещает. А вот если начнете его осуждать за плохое поведение - да, это уже будет нарушение

Здесь не совсем поняла. Чтобы дать понять ребенку, что он не прав, надо ему это сказать. А это уже и есть осуждение.

А интересно, как отреагировала мамочка на Ваш поступок?
ее не было в комнате. Если бы она была рядом, она бы этого не допустила. Мы уже полгода знакомы и собираемся группой, все друг друга знаем. Она сама очень переживает за выкрутасы сына, но внешне себя ведет со всеми ооочень мягко и с ребенком тоже.
Заветного кольца привычный поворот,
И надпись на кольце: «И это всё пройдёт»
katyava

 
Сообщений: 1582
Зарегистрирован: 12.01.05
Откуда: C-Петербург

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Music_DJ » Пн, 09 апр 2012, 15:39

katyava писал(а):Чтобы дать понять ребенку, что он не прав, надо ему это сказать. А это уже и есть осуждение.


:smile: Осуждение - это когда вы молчите, терпите ситуацию и внутри себя осуждаете ребенка. Вы можете сказать, не осуждая, зачем осуждать? :dont_knou:
Я на цепкие веревки привяжу твоё тело, на огромные канаты моего беспредела...
Music_DJ

 
Сообщений: 7440
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Москва

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Kasia » Пн, 09 апр 2012, 15:52

У малышей этого возраста еще может преобладать наглядно-действенное мышление: логические рассуждения типа "Этого не следует делать, потому что..." для них еще плохо доступны. Не все дети могут установить причинно-следственную цепочку, что на стульчик его усадили и не разрешают взять игрушку из-за какого-то поступка. Для многих деток просто доступнее, когда им ДЕЙСТВИЕМ показывают, что этого делать нельзя.
Главное, не сердиться на такого ребенка за его поведение, он, действительно, еще плохо осознает последствия своих поступков. Но это не значит, что ему можно все дозволять: если ребенок пока не понимает словесных ограничений, необходимо ограничивать его действием.
Kasia

 
Сообщений: 898
Зарегистрирован: 18.06.08

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Елена m » Пн, 09 апр 2012, 16:24

Наказывать ребенка, но при этом не допускать раздражения это очень непросто. Он маленький и нам кажется, что мы должны воспитывать его словами. Но слова не всегда будут услышаны, дети как "животные", как сказал СН., и я с этим тоже соглашусь. как и в любой стае - вожак (старший), наводит порядок. это мама и папа. а если с раннего детства не будет уважения, потом его не вернешь ни каким способом. я наблюдаю иногда за тем как в украинских семьях: дети называют родителей на ВЫ, и мама говорит, что мол я тебя очень люблю, и именно поэтому пора закрыть компьютер и идти спать, или в магазин, или т.п. и без пререканий..., :rose:
Елена m
Я новенький...
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 23.12.11
Откуда: Псков

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение katyava » Пн, 09 апр 2012, 17:56

Ребят, пока проблем со своим ребенком нет, но как помочь ему адаптироваться среди чужих агрессивных детей? Если он что-то хочет (покататься на карусели или взять игрушку, а его опережают, толкают, не дают ему), он просто разворачивается и начинает придумывать себе новое занятие. Но если ему сделали больно (физически), тогда плачет. Защититься не может. Просто оставить как есть (сам поймет, научится)? Объяснить пока не очень получается почему другие дети себя ведут так. Скорее всего он будет наблюдать и начнет вести себя также. А этого бы не хотелось
Заветного кольца привычный поворот,
И надпись на кольце: «И это всё пройдёт»
katyava

 
Сообщений: 1582
Зарегистрирован: 12.01.05
Откуда: C-Петербург

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение katyava » Пн, 09 апр 2012, 17:58

Kasia писал(а): Для многих деток просто доступнее, когда им ДЕЙСТВИЕМ показывают, что этого делать нельзя.

Елена m писал(а):Но слова не всегда будут услышаны, дети как "животные", как сказал СН.,

вот и я вижу, что слова далеко не всегда дают эффект, а как раз кругом все пытаются объяснить, растолковать совсем крохам что и как. А толку?
Заветного кольца привычный поворот,
И надпись на кольце: «И это всё пройдёт»
katyava

 
Сообщений: 1582
Зарегистрирован: 12.01.05
Откуда: C-Петербург

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Music_DJ » Пн, 09 апр 2012, 18:25

katyava писал(а):Ребят, пока проблем со своим ребенком нет, но как помочь ему адаптироваться среди чужих агрессивных детей?


Меня заинтересовало 2 момента:

1. Почему не муж задает эти вопросы?
2. Вообще это занятие для мужчин - учить детей защищать себя, давать внешний отпор
3. Задача мамы здесь, как я вижу - научить контролировать внутренние эмоции

Как-то так... :dont_knou:
Я на цепкие веревки привяжу твоё тело, на огромные канаты моего беспредела...
Music_DJ

 
Сообщений: 7440
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Москва

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Napalm » Пн, 09 апр 2012, 18:30

katyava писал(а):попыталась хулигану объяснить, что так делать нельзя, что ему больно и т.д. Но ведь он не понимает. Вижу - что не понимает.

Ему кто-нибудь хоть раз дал как следует сдачи, katyava?
Попробовали бы моих сыновей кто-то вот так ущипнуть_____мне бы даже вмешиваться не потребовалось, потому что они умеют драться.
Даже Севочка годовалый уже умеет таким образом сказать "не лезь ко мне". А про старшего я вообще молчу.
Ты вот обвиняешь маму того хулигана, за то что излишне мягка. А ты сама почему сына растишь в тепличных условиях? Вовсе не обязательно быть агрессором и первым нападать, но уметь постоять за себя мальчика нужно учить. Во всяком случае не сдаваться и не быть покорным перед грубым физическим насилием, а знать, что делать.
Вы с мужем никогда его не учили такому?
Только не говори, что драка - это не миролюбиво и небогоугодно. Айкидо тоже драка. И все остальные единоборства. Только драка драке рознь. Одно дело с равным соперником, а другое бить слабого или немощного. И совершенно иное - защищать своё честь и достоинство, а не быть безмолвной жертвой.

А еще меня возмутило, что ты, взрослая большая крепкая физически женщина, подняла руку на чужого крошечного ребенка.
Это отвратительно. Никто не имеет права бить чужих детей.
Обезопасить своего от агрессии надо. Надо поднять вопрос на уровне взрослых, поговорить с той мамой. Но заниматься физическим насилием....самое ужасное, что тот ребенок не может даже маме или папе рассказать, что его обижала большая тетя. Он поди и говорить то еще толком не умеет!
)))))))
скрытый текст:
Napalm

 
Сообщений: 15240
Зарегистрирован: 08.12.04

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение ir4 » Пн, 09 апр 2012, 19:07

да ну. тут не так все просто. На меня хорошая знакомая сильно обиделась за подобное, но я себя неправой не считаю.

Она тоже очень мягкая по отношению к своим детям. Т.е. никогда даже голос не повышает. А они этим пользуются и веревки из нее вьют. Т.е. мама как служанка у них. И вот ее дочка (года полтора наверное было) - машет рукой прямо в лицо мне. Я ей строго так сказала - "нельзя". Она сразу в слезы и к маме на ручки. Мама обиделась, но если она сама не в состоянии понять, что ребенок что-то не то делает, то это ее проблемы. Я терпеть не буду.
Другой случай с той же семьей - девочке было уже года 4 и она тоже любила подойти к взрослому и ущипнуть за щеку, больно так. И все сидят и позволяют ей это. Меня она боится и такого не делает. Подошла к моему мужу, схватила за щеку - а я тут же схватила также ее. Ох она и удивилась! Я ее спрашиваю - "тебе нравится так, приятно?", она говорит - "нет". Спрашиваю - "а почему тогда другим так делаешь?". Молчит. Но перестала. Зато мама ее еще больше на меня обиделась.
Честно говоря, мне плевать, что это чужой ребенок - если родители его не в состоянии остановить, то это сделаю я, если он будет проявлять агрессию ко мне или членам моей семьи.

По теме - я бы не стала переживать из-за такого. Если видите, что нападают на вашего ребенка - защищайте его. Если сам проявляет агрессию - покажите, что другим это больно/неприятно - чтобы сам почувствовал боль. Но вот специально учить давать отпор... я бы не стала наверное. Как не крути, а это взращивает агрессию. Т.е. если это не естественная реакция ребенка, а научение - то лучше не надо.
ir4

 
Сообщений: 1077
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Vancouver

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Napalm » Пн, 09 апр 2012, 19:34

ir4 писал(а):Честно говоря, мне плевать, что это чужой ребенок - если родители его не в состоянии остановить, то это сделаю я

Это не делает тебе чести как взрослому человеку, ir4.
Что ж ты не подошла к маме этой девочки и не ущипнула или не ударила ее, может после этого она пересмотрела бы своё воспитание детей и поответственнее бы отнеслась?_____ты боялась сдачи получить?
А над малышкой физическое насилие сотворить ума много не надо.
ir4 писал(а):агрессию ко мне или членам моей семьи

Под членом семьи ты подразумевала большого взрослого дядю, который пострадал от щипка четырехлетнего ребенка?
Последний раз редактировалось Napalm Пн, 09 апр 2012, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
)))))))
скрытый текст:
Napalm

 
Сообщений: 15240
Зарегистрирован: 08.12.04

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Napalm » Пн, 09 апр 2012, 19:35

ir4 писал(а):Но вот специально учить давать отпор...

Пойди расскажи это мастерам восточных единоборств.
)))))))
скрытый текст:
Napalm

 
Сообщений: 15240
Зарегистрирован: 08.12.04

Re: избитая тема, но столкнулась впервые (про наказание)

Сообщение Music_DJ » Пн, 09 апр 2012, 19:47

Я вообще поражаюсь это толейрантности в воспитании детей. Наши родители (поколение 70-х и 80-х) лупили нас - и ничего, мы живы, никто не умер. Были конечно и перегибы, не спорю, но по большей части я благодарен маме и папе за такое воспитание, и что они не разводили ляси-масяси со мной. Как видите - вырос, много чего добился...
Недавно у меня брали интервью на одном центральном телеканале, именно на тему жесткости в воспитании детей (потому как меня периодически ставят в пример, типа успешный человек). И я там сказал то, что думаю - я за подобное воспитание, когда ремнем по жопе за дело. И системе ДК это не противоречит :smile:
Я на цепкие веревки привяжу твоё тело, на огромные канаты моего беспредела...
Music_DJ

 
Сообщений: 7440
Зарегистрирован: 19.09.09
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1