• Страница 1 из 1 •

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #161Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 16:15
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Alien писал(а):.....она росла практически безпроблемным домашним ребенком, только местами несколько капризным, хорошо училась, с удовольствием посещала дополнительные занятия.......
А еще, с осени (как мы недавно узнали), в новой компании, несколько раз употребляла легальные наркотики (смеси типа спайс) и были еще попытки "пробы" сильнодействующих психо-стимуляторов, после одной из которых и была поймана с поличным. Для того, чтобы их раздобыть, ее даже не остановило воровство из дома денег и ценных вещей. Для нас это был шок! Даже не предполагали, что все это может происходить за те недолгие 2-3-4 часа прогулки с друзьями. В итоге был совместный визит к наркологу, который сообщил нам, что дочь находится в группе большого риска "подсесть" на наркотики.
Не зря говорят, что от добра добра не ищут.
Вспомните, когда Вы в последний раз смотрели в глаза дочери без желания дать ей какое-то указание или выслушать рапорт о выполнении. Просто от желания поговорить спокойно, доверительно, по душам. Наверняка давно. Вот когда был утерян Ваш контакт с ребенком, реальный внутренний контакт, столько лет Вы сами не задумывались о его реальной судьбе.
А теперь, когда внутреннее, скрытое вышло наружу, Вы ужаснулись тому, от чего закрывали глаза не один год. Значит все это время Вашего фактического отсутствия в судьбе ребенка теперь придется наверстывать. Отрабатывать. Ленились тогда, придется работать сейчас. Прежде всего работать душой. А для этого нужна настоящая выдержка и доброта. Воспитывайте их в себе. Забудьте о слове "шок". Шока нет. Все в жизни идет нормально. Все дается не по нашей воле. Надо это правильно понять и правильно действовать.
Учитесь быть ко всему готовыми. Внутренне прежде всего.

Alien писал(а):.....она росла практически безпроблемным домашним ребенком, только местами несколько капризным, хорошо училась, с После нескольких дней спокойствия, и разрыва отношений с прежней компанией опять стала подсознательно искать с ними встреч. Такое ощущение , что ноги сами несут в пекло :( , несмотря на то, что мы уже почти пару лет всеми возможными способами ее информировали о билете в один конец (к сожалению так часто с зависимыми происходит)
Что можете подсказать? Как было бы мудрее поступить в данной ситуации? Как помочь ей не тянуться к дурманам ? ........или это карма?
Не воспринимать все происходящее как трагедию. Считайте, что девочка шалит, но сами старайтесь не потакать ей дальше, будьте строги с ней, но строги по-доброму. Чтобы это не перешло в желание отомстить за якобы позор семье и т.п.
Измените отношение к ситуации. И тогда Ваша собственная душа оттает, оживет. Ребенок, когда будет для этого момент, почувствует это и потянется к Вам. А иначе будет только чувствовать от Вас стыд за себя, обвинения в свой адрес. Даже не озвученные, не высказанные явно. Все то, что в Вашей душе, проявляется в ее поведении. Она Ваш камертон.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #162Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 16:32
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Пока народ на себя в зеркале любуeтся пару слов по теме :smile:

Alien,
Позволю напомнить, что в данной ситуации участвуют ДВЕ стороны. За каждой список проблем. Но суть в том, что СВОИ проблемы любой человек может решить ТОЛЬКО САМ. Внешний - хоть сосед, хоть Христос, - может только создать УСЛОВИЯ для решения, но не более.

Так вот представим, две комнаты. Между ними коридор, заваленный часть мусором, часть нужными вещами. Но завален, во-первых, с ДВУХ сторон, а во-вторых так, что пройти НИ ОДНА из сторон не может.

Таким образом, задача первого плана:
выгрести из "коридора", что соединяет комнату "дочь" и комнату "родители" (условно объединю обоих родителей в одно. Для простоты разговора. Между собой сами, уж, разберётесь), так вот выгрести ту часть нужностей и не-нужностей, что понаставили ВЫ. Без претензии, что "она (дочь) не делает свою работу". Это ЕЁ работа и придёт и её время. Сечас отвечаете ВЫ. - Вы сделали СВОЮ работу? Обеспечили условия для ЕЁ движения в "коридоре"?

"Да с чего это мы должны быть первыми?!?" - Да с того, что вы родители и хотите разгрести "коридор".

Или НЕ хотите?

Если ответ "да", то и начинайте выгребать из "коридора" всё запиханное между вами за годы совместной жизни. Все фальшивые обещания, незаслуженные обиды, разочарования... то, что ВЫ сотворили!

Это - ВАШ путь. Нельзя даже мысли допускать: "я вон как!! а она - хоть бы "спасибо" ...
Вы за её "спасибо" работаете или СВОЁ выгребаете?

Коли "своё" - то и отчитываетесь перед собой (ну, или Богом, если удобно). А не ждите реакции со стороны ребёнка.

То есть ВООБЩЕ НЕ ЖДИТЕ. Просто делайте безотносительно происходящего во внешней среде. Мусор-то ВАШ, а не "внешний"

Ну, а когда "коридочик" освободиться от ВАШИХ плодов жизнедеятельнсти, глядишь и проще друг друга услышать будет. Там и вторая сторона захочет чистоты и удобства. И СМОЖЕТ пройти СВОЙ путь. потому как если "коридор" завален ВАШИМИ вещами, как ОНА сможет идти?

Сложно всё это ... кто бы спорил.

Но если не понять и принять как данность, как тот факт, что Солнце всходит или что идёт дождь, факт того, что участвуют ДВЕ стооны, и одна из сторон - это ВЫ. и каждый ДОЛЖЕН пройти свой путь сам ...

Путь движения К ВАМ вы готовите сами.

Т.е. посыл в том, что не вы ребёнка "возращаете", а она сама "возращается".

и если нет условий для движения К ВАМ - нет и самого движения.

В этой работе нет проигравших, нет возможности "перестараться". - своё - оно своё и есть. Нам за него по-любому отвечать. Так уж лучше начать пораньше :smile:


Удачи!

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #163Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 20:34
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

А барышне уже рассказывали о причинно-следственных связях?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #164Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 5:14
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

может Вам поможет, мнение Берт Хеллингер о наркомании:

Позвольте мне сказать несколько слов о наркомании. Ребенок становится наркоманом в том случае, когда мать внушает ему, что от отца он не может ожидать ничего хорошего, а только от нее. Под воздействием этого внушения ребенок берет так много, что это вредит ему. Наркомания является местью ребенка матери за то, что она не позволяет ему ничего брать от отца. Наркоман выздоравливает, когда и отец отдает что-то ребенку, и ребенок берет от него на глазах у матери.

т.е. можно предположить, что какой то внутренний конфликт, у Вас с женой присутствует

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #165Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 5:16
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

gosha, я согласна с тобой

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #166Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 7:50
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Обитель писал(а):Позвольте мне сказать несколько слов о наркомании. Ребенок становится наркоманом в том случае, когда мать внушает ему, что от отца он не может ожидать ничего хорошего, а только от нее. Под воздействием этого внушения ребенок берет так много, что это вредит ему. Наркомания является местью ребенка матери за то, что она не позволяет ему ничего брать от отца. Наркоман выздоравливает, когда и отец отдает что-то ребенку, и ребенок берет от него на глазах у матери.

Ууу как интересно. Я это интуитивно чувствовал. И подозреваю, что это касается не только наркомании.
Спасибо.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #167Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 10:36
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

Папа_Карло, во всем виноваты бабы :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #168Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 11:13
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

Да уж. Если ребенок бунтует -значит, ему плохо. Если дома плохо - значит, родители не создали атмосферу, где ему хорошо. Если они не создали - значит, они не смогли. Почему? Наверное, ориентиры не правильные. Ну и т.д.
Alien, наверное, на форуме не смогут вам посоветовать, что так (мудро) а что не так (плохо). Выводы форумчане делают из ваших постов, а они того. НЕ слабо агрессивные. Видимо, и это дома отравляет атмосферу. И от этого нет таблеток, кроме как еще раз все прочитать и взглянуть на себя со стороны, т.е. все-таки начать работать с ситуацией. Вам тут много дела говорили, услышите ли?
А посты мне тоже показались женскими. Люди чувствуют энергию, даже если не отдают себе в этом отчета.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #169Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 17:26
Компас земной
Сообщения: 902 • Зарегистрирован: Ср, 21 ноября 2007

Alien писал(а):Еще вопрос ко всем, кто знает ответ: насколько задурманивание собственных мозгов (тихий незаметный ни для кого вечерний алкоголизм) мог повлиять на происходящее? Если да, то почему коснулось только дочери?
прочитала всю тему и ждала ответа кого-то уважаемого мной вот на эту искренность автора. прямого ответа не нашла. были ответы про вожделение у автора. это понятно.
автор сказал, что дочь без алкоголя отдыхать не может, так ведь папа тоже.
почему коснулось только дочери - дети разные, души разные. у сына семья есть или серьезные отношения?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #170Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 17:41
Компас земной
Сообщения: 902 • Зарегистрирован: Ср, 21 ноября 2007

где-то слышала случай, как в провинциальном нашем городе парень выбрал не ту компанию, стал курить, выпивать, ходить толпами и прочее. родители пытались разговорами, психологами и прочиее. ничего не выходило. возвращался в ту же компанию или похожую.
тогда они вырвали с корнем - переехали куда-то в подмосковье, занялись досугом парня. и видимо пока на новом месте сын не успел найти такие же неблагополучные компании, они заняли все его время спортом и чем-то там еще я не знаю. в общем, парень сейчас нормлаьно живет своей семьей и детьми.
наверное, что-то там еще эти родители делали и предпринимали на новом месте, всех подробностей не знаю.
в жизни часто так бывает, что надо кардинально изменить условия жизни, вплоть до переезда или что там еще кто придумает именно для своего ребенка (вот уже придумали дельтоплан например).
а в отношениях мужчины и женщины часто вижу, что люди уходят от прежих отношений в новые из-за своей слабости, потому что перемена места жительства, круга общения встряхивают, и человек правда немного меняется в новых отношениях и ведет себя по-другому сам, даже если у нового партнера те же качества от которых ушли.
конечно лучше встряхивать и менять существующие отношения, чем убегать в новые.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #171Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 19:55
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, а что вы так быстро исчезли?
Чуть что не по шерсти - и сразу закрыться в домике?
Ну-ну.
Взрослый папа взрослой дочери :ugu:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #172Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 20:19
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Ravik писал(а):Папа_Карло, во всем виноваты бабы

Не совсем так.Опыт показывает, что дамы всё-таки следствие... :-D .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #173Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 21:10
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

Папа_Карло писал(а):дамы всё-таки следствие... :-D

оу. Следствие ЧЕГО? :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #174Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 10:44
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):Alien, а что вы так быстро исчезли?
Чуть что не по шерсти - и сразу закрыться в домике?
Ну-ну.
Взрослый папа взрослой дочери :ugu:


Вы же не собирались больше приходить в эту тему? Или решили недостаток растраченной энергии восполнить? Не дождетесь!!! Во всяком случае от меня :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #175Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 12:53
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а):
Вы же не собирались больше приходить в эту тему? Или решили недостаток растраченной энергии восполнить? Не дождетесь!!! Во всяком случае от меня :-D

Ой, да бросьте вы в самом деле обижаться.
Я же женщина. Могу сегодня сказать, завтра передумать. Мне можно.
Смотрите сколько людей вам хотят помочь. Общайтесь в теме. Что вы прямо не знаю.....
Я ничего криминального вам не сказала.

Вопринимайте это как небольшую ТС, которую вам нужно пройти, пусть виртуально.
Наверное все же будущее дочери важнее мелких обид в интернете.
А эмоции везде одинаковые что в жизни, что в виртуале. Именно поэтому интернет и помогает (точнее - может помочь).
Что вы там разобиделись то? :ninja:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #176Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:04
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а):Вы же не собирались больше приходить в эту тему? Или решили недостаток растраченной энергии восполнить? Не дождетесь!!! Во всяком случае от меня :-D
Во-во. Спишите, на то что у меня недостаток энергии, и концы в воду.
Вроде больше здесь вас никто не вампирил :smile:
Я буду скромно молчать, чтобы вы не пострадали больше.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #177Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:13
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):Что вы там разобиделись то? :ninja:

:approve: :-D

Вы домохозяйка или на работе Вас слишком мало загружают?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #178Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:28
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а): :approve: :-D
Вы домохозяйка или на работе Вас слишком мало загружают?

Вы хотите поближе со мной познакомиться?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #179Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:29
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, а вы начальник - руководитель? Человек, успешный в жизни?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #180Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:33
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):Alien, а вы начальник - руководитель? Человек, успешный в жизни?


:smile: А как Вы сами думаете? Я так понимаю, что Вы тут старожил со способностями ? Вот и скажите, что видите? Если нелестное для меня, то тут пишите, а если что-то хорошее увидите, то можете в личку написать, а то я , понимаете-ли, могу возгордиться

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #181Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:43
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, у меня нет никаких способностей.
Просто лично вы - для меня достаточно понятный человек, как это ни странно.
Да, я думаю, что вы руководитель и вполне успешный. И в целом для вас уже травматично, что вы обратились на форум.
А тут вам еще нелестных вещей каких-то наговорили.
Наверное в жизни вы держите такую, внутреннию дистанцию, чтобы никто никого не оскорблял. И все было прилично.
Я могла бы написать вам в чем как мне видится, у вас есть какие-то проблемы.
Но, мне кажется, что если я это скажу такая информация все равно вам особо ничего не даст.
Это знаете, как если человеку выдают результаты диагностики "у вас там трехкратное чего-то там"....
Ну и что что трехратное? Для человека полезность такой информации - ноль.

Поэтому если я что-то скажу, а вы этого в себе не видите, то и пользы от этого ноль. А вот негатив ваш я получу за это....
Не могу сказать, что боюсь негатива... нет.... просто вам нужно самом общаться. И понимать себя. Отслеживать свои реакции. Как вы реагируете, на что, почему именно так.
Это кстати достаточно интересно само по себе.
Ну и своей дочери вы однозначно сможете помочь, если поймете и примите себя.
Такое мое мнение.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #182Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:13
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):травматично, что вы обратились на форум.

:-D :-D :-D :approve:

Марфа Меньшикова писал(а):Просто лично вы - для меня достаточно понятный человек, как это ни странно.

Ну вот, а говорите нет способностей :approve:

Дистанцию действительно держу, но по другой причине. Оскорблений не боюсь, даже люблю - это немножко взбадривает. Может поэтому не особо и задевают. А кто задевает, я на них агрессирую .....и выпиваю всю кровь до дна :-D
По поводу "у вас там трехкратное чего-то там".....Вы сами-то хоть верите в такие диагнозы? Или строго по библии СНЛ жизнь строите? Другие полезные источники бесперебойного жизнеобеспечения души имеете? :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #183Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:33
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Alien писал(а):Дистанцию действительно держу, но по другой причине. Оскорблений не боюсь, даже люблю - это немножко взбадривает. Может поэтому не особо и задевают. А кто задевает, я на них агрессирую .....и выпиваю всю кровь до дна :-D
А вот этого делать не стоит. Обычно это местью называется. :ugu:

Alien писал(а):По поводу "у вас там трехкратное чего-то там".....Вы сами-то хоть верите в такие диагнозы? Или строго по библии СНЛ жизнь строите? Другие полезные источники бесперебойного жизнеобеспечения души имеете? :smile: .
О, как Вы ожили?! :wink:
То было "караул, помогите"! А теперь уже учите других на форуме ДК, что есть что-то лучше, чем ДК? :cool: :-D
Наверняка есть много хорошего и даже лучшего. Но Вы сюда пришли за помощью. Изменитесь сами, перестаньте плакать, потом услышат и Ваши советы. :yes:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #184Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:38
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а):По поводу "у вас там трехкратное чего-то там".....Вы сами-то хоть верите в такие диагнозы? Или строго по библии СНЛ жизнь строите? Другие полезные источники бесперебойного жизнеобеспечения души имеете? :smile:

Ну, здесь форум ДК и диагнозы любят ставить разные. Насколько верю лично я в показатели - ну наверное они имею место быть.
Другой вопрос, что сами по себе цифры ничего не дают, если человек не ощущает свою пробелму.

Как строю жизнь - ну, наверное, да, имею какие-то источники жизнеобеспечения души,я ведь живой человек, и пришлось озадачиться этим вопросом....

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #185Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:45
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

igudym писал(а):А вот этого делать не стоит. Обычно это местью называется

У вас тут все такие серьезные? :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #186Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:49
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Alien, вы сюда повеселиться пришли?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #187Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:53
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

veta, судя по позиции - за таблэткой "чтоб у меня все было и ничего за это не было"
Жаль марфа много полезного скзала. Но не в коня корм, видать

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #188Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:54
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Alien писал(а):
igudym писал(а):А вот этого делать не стоит. Обычно это местью называется

У вас тут все такие серьезные? :smile:
То, о чем Вы говорите, это же месть на самом деле. Для кого-то месть это святое. :cool:
Но в Вашем случае, Ваша дочь просто-напросто мстит Вам за Ваше воспитание. То, что Вами еще как-то осознается, поддается анализу и осмыслению, у нее уже засело глубоко в душе, на уровне глубинных убеждений. С Ваших же слов, она не ставит под сомнение свои поступки.
А теперь сами задумайтесь, где нужны хиханьки-хаханьки, а где стоит спокойно подумать. :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #189Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:55
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

СТ писал(а):veta,Жаль марфа много полезного скзала. Но не в коня корм, видать
ты сейчас просто мою мысль слово в слово считала и озвучила

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #190Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:16
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

igudym писал(а):То, о чем Вы говорите, это же месть на самом деле. Для кого-то месть это святое. :cool:

Если честно, хотя вы мне все равно не поверите, ни разу в жизни не было желания кому-то отомстить. Да и не за что мститьто Тьфу 3 раза

igudym писал(а):Но в Вашем случае, Ваша дочь просто-напросто мстит Вам за Ваше воспитание

Не исключаю, что подсознательно мстит. Но не могли бы Вы несколько раскрыть "Вам за Ваше воспитание" ?


СТ писал(а):Но не в коня корм, видать

Не судите, да и не судимы будете :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #191Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:29
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Alien писал(а):Не судите, да и не судимы будете
давать обьективную оценку - это не судить

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #192Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:33
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Alien писал(а):
igudym писал(а):То, о чем Вы говорите, это же месть на самом деле. Для кого-то месть это святое. :cool:
Если честно, хотя вы мне все равно не поверите, ни разу в жизни не было желания кому-то отомстить. Да и не за что мститьто Тьфу 3 раза
Далеко не всегда мы можем четко сказать, что происходит в нашей душе. Как то или иное чувство называется. Поэтому с уверенность говорить, что никогда не было желания никому отомстить, даже в самой малости, это, на мой взгляд, будет преувеличением.
Только святые-которые-дети-святых могли бы о таком заикнуться... :roll:

Alien писал(а):
igudym писал(а):Но в Вашем случае, Ваша дочь просто-напросто мстит Вам за Ваше воспитание
Не исключаю, что подсознательно мстит. Но не могли бы Вы несколько раскрыть "Вам за Ваше воспитание" ?
В детали вдаваться не буду. Донимать Вас расспросами, чтобы вытащить побольше информации тоже. Это форум, а не "прием у психиатра". Вам здесь могут только подсказать направление. Остальное - за Вами лично.

По поведению дочери видно, что у нее контакта с родителями нет. Или он очень слабый. Внутренне она одинока, крайне одинока. Опереться душевно ей не на что. Остаться на едине с собой она не может - для нее это трагедия. Ей нужна такая среда, где она на самом простом, животном уровне сможет почувствовать свою полноценность, свой статус, свою состоятельность. Кого она должна винить в первую очередь за то, что осталась одна? Конечно, тех, кто ближе, тех, кто ее воспитывал. То есть, родителей. Но делает, скорее всего это она не словами. Она даже об этом не думает. Она делает это в своих чувствах. Она Вас ненавидит, но при этом не понимает за что. На самом деле, ненавидит за то, что не знает, куда идти дальше.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #193Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:36
макSим
Сообщения: 442 • Зарегистрирован: Ср, 22 февраля 2012

Alien, после 14 лет поздно бить в колокола внешними действиями( про 16 ваще молчу). Вот даже спохватившись о том, что ребёнок в 7 лет не заправляет постель, нужно как минимум ВНЕШНИХ воздействий лет на 5. Вода камень точит. В вашем случае -только ваши глубинные изменения, а это сложнее всего.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #194Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:49
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

igudym писал(а):По поведению дочери видно, что у нее контакта с родителями нет. Или он очень слабый. Внутренне она одинока, крайне одинока. Опереться душевно ей не на что. Остаться на едине с собой она не может - для нее это трагедия. Ей нужна такая среда, где она на самом простом, животном уровне сможет почувствовать свою полноценность, свой статус, свою состоятельность. Кого она должна винить в первую очередь за то, что осталась одна? Конечно, тех, кто ближе, тех, кто ее воспитывал. То есть, родителей. Но делает, скорее всего это она не словами. Она даже об этом не думает. Она делает это в своих чувствах. Она Вас ненавидит, но при этом не понимает за что. На самом деле, ненавидит за то, что не знает, куда идти дальше.


Спасибо. Я тоже так думаю. Ваш ответ меня убеждает. что направление моих думок правильное.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #195Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 16:07
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Alien писал(а):Она Вас ненавидит,
Alien писал(а):. Я тоже так думаю. Ваш ответ меня убеждает. что направление моих думок правильное.
после чего с чувством собственной правоты указуем на виновника проблемы

Интересно, а КТО же виновник???

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #196Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 16:56
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

drovosek писал(а): Как было бы мудрее поступить в данной ситуации?

Вопрос был - Как было бы мудрее поступить в данной ситуации?.....И я вчера принял Ваш хороший совет. Спасибо.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #197Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 17:05
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

СТ писал(а):Жаль марфа много полезного скзала.


Тоесть Вы пожалели о том, что Марфа сделала мне добро?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #198Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 17:11
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

drovosek писал(а):Интересно, а КТО же виновник???

Дровосек, а вы сами как думайте?
если у родителя не хватает силы на дите, виноват не обязательно он.

я тут посещая расстановки по Хеллингеру,
с большим удивлением наблюдала семейные динамики. например, молодая женщина, не получала всю жизнь материнскй любви,
а оказывается, она (ее мать) несет грехи из системы мужа и на любовь к ребенку её уже не хватает, а если не будет нести, их будет нести её ребенок (эта молодая женщина).

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #199Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 17:14
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Обитель писал(а):несет грехи из системы мужа


Можно по-подробнее?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #200Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:02
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

Alien писал(а):Тоесть Вы пожалели о том, что Марфа сделала мне добро?
вы хотите диалога или бодаться?
мне деструктив на фиг не нужен, это расход моих сил на ваши проблемы.
Вам здесь много чего уже сказали. Что с глухим-то разговаривать? Умному - слову, дураку - палка. Хорошая пословица.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #201Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:04
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Alien,
А вы ходите с дочерью по магазинам, для покупки чего-нибудь ей? Какой стиль одежды нравится ей? О чём она мечтает, вы знаете?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #202Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:19
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Папа_Карло писал(а):А вы ходите с дочерью по магазинам, для покупки чего-нибудь ей? Какой стиль одежды нравится ей? О чём она мечтает, вы знаете?


Ходим всей семьей. Причем с удовольствием. Стиль.....обычный regular for teens. Без уклона в неформальное.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #203Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:21
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

СТ писал(а):мне деструктив на фиг не нужен


«Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?.. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (Матф., 7, 3—5; Лука, 6, 41)

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #204Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:27
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

Alien, :-D
я здесь что-то писала про проблемы с дочерью? Это МОЙ сучок, да? давайте уж в зеркало смотритесь, я-то тут при чем?
Имеющий уши да услышит. А вы таки да, все армрестлингом занимаететсь... увы и ах .
Удачи!

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #205Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:32
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

СТ, что-то тебе автор темы сплошь цитатами из Библии сыпит))
что бы это значило? :-D
Alien, вы что - пастор?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #206Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:37
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

veta писал(а):давать обьективную оценку - это не судить


Вам тоже "контрольный" - не много на себя берете , давая ОБЪЕКТИВНУЮ оценку? :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #207Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:38
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

veta писал(а):что-то тебе автор темы сплошь цитатами из Библии сыпит))
что бы это значило? :-D
это значит, человеку нечего сказать. Ну. и показать, сколько всего он прочитал. :smile:
Если ходить сам не может - костыли берет. В настоящее время для него оборона костылем - запостить цитату из Библии.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #208Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:44
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Alien писал(а):Вам тоже "контрольный" - не много на себя берете , давая ОБЪЕКТИВНУЮ оценку?
не много
Вы сюда пришли за советом - да
каким образом его можно дать, если не оценить ситуацию?
правильно или нет - это другой вопрос
ну её надо ОЦЕНИТЬ
Вы видите в этом проблему? - ну тогда не спрашивайте советов

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #209Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 21:01
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Alien, Этот стиль она любит или вы? А что у неё с мечтой?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #210Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 21:10
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Папа_Карло писал(а):А что у неё с мечтой?

Мы детям стиль не навязываем. Разве что от пирсинга в свое время отговорили. Но она со временем сама поняла, что он не был нужен. По поводу мечты сложнее - нам говорит, что ее пока нет. Я имею в виду мечту всей жизни. А маленьких мечталок достаточно много.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #211Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 21:37
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Alien, В храм ваша ходит? А пристрастия есть? Моя вот с удовольствием ходит на фламенко, сама захотела..

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #212Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 21:41
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Папа_Карло, маленькая когда была, то с удовольствием с нами ходила. А когда подросла, перестала. У меня ощущение, что она какую-то фальш там увидела. Увлечения есть, не без этого - вокал, композиция, фото. Это все в придачу к тому, о чем я в первом посте писал.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #213Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 22:24
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Alien писал(а): Дошло уже до того, что единственным приемлемым способом "отдохнуть" становится только алкоголь.
Может быть у нее не получается отдыхать? В прямом смысле слова. Привыкла делать то, что говорили, но внутреннего отдыха не чувствовала. Делала, только то, что надо. Надо другим. И это "надо" считалось отдыхом. А теперь пришло время что-то изменить. Вот судьба ей и дает знак.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #214Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 22:55
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Alien писал(а):что она какую-то фальш там увидела.

Вот фальши они не терпят ни в каком виде. Поэтому будьте искренними с ней. Я пару раз таакие вещи говорил в лоб, не про неё , а про ситуации. (срывался, но от души, ....и нормально...всё поняла...)

Alien писал(а): Увлечения есть, не без этого - вокал, композиция, фото. Это все в придачу к тому, о чем я в первом посте писал.
Почаще реально интересуйтесь её жизнью, но не с целью контроля, а с целью узнать её, как друг....

Моя тоже на фото ходила... :-D Узнайте, может чего нужно в студию..просто сходите в гости туда...мне моя, фото визитку (это у них такое задание было) сделала в студии, когда я туда приходил. :grin:

Моей очень важен мой искренний интерес к её жизни. И почаще хвалите....

А что такое композиция?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #215Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 1:26
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Alien, иной раз, через автора, можно выйти на восприятие того, кого он описывает. Это если автор, что называется "в теме", погружён в неё. Через Вас пройти к вашему ребёку не получается. Но, полагаю, не потому, что Вы круто "заблокировали", а потому что "не в теме" - у Вас НЕТ СВЯЗИ (эмоциональной) с ребёнком. Потому разговор получается как бы о "третьем лице", об чём-то Вам постороннем (в смысле внешнем).

Может этот ребёнок от другого брака?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #216Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 9:37
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

drovosek писал(а):Через Вас пройти к вашему ребёку не получается


А к нему и не нужно ходить :smile: Я сюда не за диагнозами заявился, а за простыми житейскими советами :wink:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #217Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 9:48
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alien писал(а):Я сюда не за диагнозами заявился, а за простыми житейскими советами
как можно дать совет, не поставив диагноз? Это же глупость получится. Вы за глупостью пришли?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #218Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 9:49
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

dzadzen писал(а):Это не тот форум для простых житейских советов

Неправда Ваша. Здесь среди СЕНСЕЕВ есть очень много замечательных, здравомыслящих людей.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #219Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 10:27
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

dzadzen писал(а):Потому что "житейские" советы не предполагают изменения себя

Откуда у вас, у многих, такая категоричность в суждениях?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #220Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 10:28
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Alien, мы секта :ninja:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #221Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 10:28
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alien писал(а):Откуда у вас, у многих, такая категоричность в суждениях?
от общения с вами, многими :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #223Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 11:33
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Открыла эту тему...
Отец (Alien= чужой??), спрашивает, как дальше мудро воспитывать 16 летнюю дочь..
Alien...
Изображение :unsure:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #224Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 11:36
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

Папа_Карло писал(а): Узнайте, может чего нужно в студию..просто сходите в гости туда...

да она бегом несётся от родителей, а вы советуете за ней везде ходить. во пристали к ребёнку

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #227Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 11:58
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Нея писал(а):да она бегом несётся от родителей

Кто Вам такое сказал? Как видно из топика в шапке, меня волнует поведение, дружба с алкоголем , пробы наркоты и желание все перепробовать. ......Смотрю, некоторые уже так ловко того чего нет напридумывали......ясновидящие, блин :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #228Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 12:22
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Alien писал(а):Мой ник даже в паспорте вписан :-D
:unsure: и это фото тоже в паспорте??

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #229Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 12:27
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

drovosek писал(а):у Вас НЕТ СВЯЗИ (эмоциональной) с ребёнком.
Да.. скорее всего - вот это...(((

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #230Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 15:39
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Нея писал(а):да она бегом несётся от родителей, а вы советуете за ней везде ходить. во пристали к ребёнку

Она всячески пытается показать, что чего то стоит сама. Я предлагаю, не бегать за ней с контролем, а проявить интерес к её личности, а соответственно к её занятиям, как к проявлению этой личности.
Когда мы любим человека, то нам интересно чем этот человек живёт. Нам просто интересен его мир. Разве не так?
Нея, вы не хотели бы познакомить со своим миром близкого человека? Но вряд ли захотели его показать.....участковому...или комиссии про нравам.... :-D :-D :-D :wink:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #231Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 15:50
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Папа_Карло писал(а):Нея, вы не хотели бы познакомить со своим миром близкого человека? Но вряд ли захотели его показать.....участковому...или комиссии про нравам.... :-D :-D :-D :wink:

И я того же мнения :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #232Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 19:08
LiSonka
Сообщения: 1719 • Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010

Nora писал(а):Отец (Alien= чужой??), спрашивает, как дальше мудро воспитывать 16 летнюю дочь..
:yes: Меня тоже резануло - в дом постучалась настоящая Беда, и отец не примчался на форум с криком:"Как спасти?!!!" или "Чем помочь?!!!", а важной поступью, с желанием продолжать воспитывать по прежнему - мудро :dont_knou:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #233Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 21:22
люша
Сообщения: 98 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Napalm писал(а):Ravik,
Слушай.
А как думаешь, если взять и ввести в нашей стране огромные административные штрафы родителям за то, что, допустим, несовершеннолетнего ребенка задержали в состоянии алкогольного или наркотического опьянения_____станет меньше малолетних алкашей и наркош?
уверена-нет! может стать и больше! детям бкдет чем мстить за то. что им не купили новый айпад!

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #234Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 21:24
люша
Сообщения: 98 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

LiSonka писал(а):
Nora писал(а):Отец (Alien= чужой??), спрашивает, как дальше мудро воспитывать 16 летнюю дочь..
:yes: Меня тоже резануло - в дом постучалась настоящая Беда, и отец не примчался на форум с криком:"Как спасти?!!!" или "Чем помочь?!!!", а важной поступью, с желанием продолжать воспитывать по прежнему - мудро :dont_knou:
чё прицепились-то к словам? может человек неделю думал, как-бы ему красиво изложить страшную тему? все-же понимают о чем разговор. есть проблема-надо решать! а как её не назови. она проблемой и останется!

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php