• Страница 1 из 1 •

Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #2Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 15:16
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

.....она росла практически безпроблемным домашним ребенком, только местами несколько капризным, хорошо училась, с удовольствием посещала дополнительные занятия.......Но все это было до 14 лет. За последние два года постепенно произошли чудовищные перемены - редкое покуривание переросло в колоссальную никотиновую зависимость. Небольшие обманы превратились в оргомное повседневное, порой бессмысленное вранье. Детские несущественные капризы трансформировались в циничный эгоизм и в тотальную безжалостность, как к родителям, так и к окружающим. За последние 2 года пробовали строить отношения по-разному. И кнут был и пряник, и наше доверие на самостоятельное исправление ошибок и тд и тп. К сожалению ни один из сценариев воспитание нам не помог. Пряники быль съедены, доверие подорвано, а ребенок за последние пол-года изменился до неузнаваемости. Проявляется какая-то маниакальная тяга ко всему плохому. Компанию друзей ищет ту, где курят и пьют. Учиться не хочет. А если и получается убедить, что это нужно, то идет с опозданием. Ну я думаю, что все вышеизложенное происходит в наше смутное, демократическое время со многими пОдростками. Суть моего душевного вопля в том, что ребенок стал постоянно, с невиданным упрямством и упертостью пытаться найти способ употребить алкоголь и одурманивающие средства. Дошло уже до того, что единственным приемлемым способом "отдохнуть" становится только алкоголь. А еще, с осени (как мы недавно узнали), в новой компании, несколько раз употребляла легальные наркотики (смеси типа спайс) и были еще попытки "пробы" сильнодействующих психо-стимуляторов, после одной из которых и была поймана с поличным. Для того, чтобы их раздобыть, ее даже не остановило воровство из дома денег и ценных вещей. Для нас это был шок! Даже не предполагали, что все это может происходить за те недолгие 2-3-4 часа прогулки с друзьями. В итоге был совместный визит к наркологу, который сообщил нам, что дочь находится в группе большого риска "подсесть" на наркотики.
После нескольких дней спокойствия, и разрыва отношений с прежней компанией опять стала подсознательно искать с ними встреч. Такое ощущение , что ноги сами несут в пекло :( , несмотря на то, что мы уже почти пару лет всеми возможными способами ее информировали о билете в один конец (к сожалению так часто с зависимыми происходит)
Что можете подсказать? Как было бы мудрее поступить в данной ситуации? Как помочь ей не тянуться к дурманам ? ........или это карма?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #3Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 17:27
Скво
Сообщения: 10798 • Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008

Alien писал(а): Как было бы мудрее поступить в данной ситуации?

не приставать с поучениями. и не строить из себя мудрых всезнаек.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #4Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 17:39
RinkA
Сообщения: 10788 • Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008

Alien, это она от вашего тотального контроля отрывается, что вы хотели из неё слепить??
Если она учится, и слушается то только тогда можно её любить ???

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #5Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 19:14
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Mira, мы поучаем, но мудрых всезнаек из себя не строим. В основном пытаемся рассказать о собственном негативном или позитивном опыте в жизни и последствиях. И как все это нам подпортило или скрасило жизнь.

Скво, как Вы отгадали? А ведь в точку попали. Есть такое дело ( Оно не всегда было, а ровно с тех пор, когда появились нехорошие поведенческие признаки. Вы понимаете, о чем я? Вы бы пустили все на самотек, или все-таки пытались контролировать?
Насчет слепить тоже в точку........пытались, как бы я не отговаривал. А любим и будем любить безусловно

dzadzen, спасибо за коммент. Неправда Ваша. У нас получается все в точности наоборот. Я уже домочадцам говорил не раз - пора становиться хуже, а то иногда приходит мысль, что ребенок своим поведением компенсирует нашу излишнюю порядочность (нескромно)

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #6Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 19:20
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alien писал(а):редкое покуривание переросло в колоссальную никотиновую зависимость
мне вот это понравилось. Вас устраивало покуривание, устраивали детские капризы... А теперь ребенок взрослый - курение и капризы по-взрослому.
А вообще, вам нравится беспроблемный ребенок, и никак иначе. ПолучИте проблемного.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #7Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 20:01
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

dzadzen писал(а):Alien,
А вы ДК читали? Что у вас в душе? Приоритеты?!
Ребенок в том возрасте, в котором пока в первую очередь отражает внутренний мир родителей, их мировоззрения и приоритеты.

балансирует скорее, а не отражает.

... ребенок вырос и включились инстинкты. Пока не включились, был "домашним". По-моему, это главная ошибка родителей: родили, растет, послушен... А надо наблюдать и проецировать ситуацию на включение инстинктов. И вот по этой картинке оценивать, кто у вас растет.

Боюсь, воспитывать уже поздно.
В лучшем случае, удастся как-то влиять на поведение в ожидании и надежде, что однажды что-то поймет сама и остановится.

А вообще-то, бытие определяет сознание. Моя подруга все свободное время проводит с сыном (14 лет): ездит на тренировки, соревнования (не в роли клуши, а в роли матери и друга), помню, мы вместе в цирк ходили, ... А муж в это время работает. :smile: Мальчик чемпион России в каком-то единоборстве в своей возрастной группе, .. они с мамой какие-то проекты все время реализуют .. И трудно представить, чтобы он вдруг, почувствовал вкус к дуракавалянию в компаниях, потому что у него привычка на уровне вибраций и энергетики: быть в хорошем обществе, в творческой деятельности и т.д.

В связи с вашей ситуацией вспоминается армейская хохма об отрывании пуговиц у солдата. Мне кажется, если у ребенка есть один друг, с которым он проводит время - это нормально. Если компания, это уже толпа и это уже опасно.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #8Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 20:39
люша
Сообщения: 98 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

я валяюсь! ну, кто-нибудь поймёт. что у людей беда в дом пришла, что они готовы ей противостоять. только не знают как.проще всего-это написать" сами виноваты и думать надо было раньше" ну не подумали, ну ошиблись.тут-же много людей, которые и сами идут по стопам лазарева. неужеле никто не может наставить их на путь истиный? или, давайте их камнями закидаем! чё напрягаться-то с дельными советами?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #9Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 20:50
Алсу
Сообщения: 17 • Зарегистрирован: Вс, 18 декабря 2011

Может быть Вам немного помогут мои воспоминания о своем переходном возрасте. Я хорошо училась, была послушной девочкой. А годам к 15-16 мама начала усиленно прессовать меня на тему как бы я не принесла в подоле. Это при том, что мальчика у меня никогда не было, и мыслей о добрачном сексе тоже - это было в 80-е годы. Меня это жутко обижало, даже хотелось что-нибудь сделать назло. Мама у меня очень жесткий человек, и ее пресс сопровождался ужасной руганью. Они с папой очень много вложили в нас с сестрой, а мы по их мнению - неблагодарные. Так вот, они вкладывались в наше интеллектуальное развитие, приличную одежду и поездки. Упор всегда шел на обретение благополучия. Слово "любовь" в нашей семье никогда не звучало, и в Бога кроме меня никто не верит до сих пор.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #10Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 20:51
Алсу
Сообщения: 17 • Зарегистрирован: Вс, 18 декабря 2011

В продолжение. У меня до сих пор гиперактивное сознание. И по описаниям у вашей девочки тоже самое. Конечно, это и ее личная карма, но по своей семье я наглядно вижу, что дети реализуют внутреннее направление родителей. Работая над собой я вижу как сильно изувечена моя душа осуждением. У моих родителей превосходство над людьми - это жизненное кредо. Попробуйте начать снимать осуждение - на душе должно реально стать светлее.
И еще вспомнила. Я давно перестала открываться маме, т.к. сразу начинается крик и доказательства, что я все делаю неправильно. А совет иногда нужен. Вот если бы она могла слушать молча, я бы с радостью открылась. Я помню, что мне не хватало душевного тепла, объятий и поцелуев, меня не понимали, хотя внешне мы были образцовой семьей. Вашей девочке очень плохо (на душе). Говорите ей чаще, что любите ее любой. Не отчаивайтесь! Через собственное изменение мы спасаем близких - мой муж 15лет был агрессивным запойным алкоголиком. В апреле 2012г будет 3 года как бросил и стал добрее, хотя к ДК не читал - в основном работаю над собой я.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #11Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 20:52
люша
Сообщения: 98 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

не умею ещё вставлять выдержки, но пример с мальчиком, который ходит с мамой в цирк, не могу назвать удачным" циплят по осени считают" одна моя знакомая окончила школу с медалью.универ с красным дипломом, вышла замуж, родила дочь , устроилась на хорошую работу к 26ти годам у неё была и машина и хорошая квартира. что в 90е было редкостью. и родители её любили и беседы беседовали. а в 28мь она " подсела" на героин. правда, спасибо семье, быстро её вычислили, выличили всем миром, второй раз замуж выдали. но факт-то остаётся фактом!

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #12Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 21:09
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Y-ina писал(а):мне вот это понравилось. Вас устраивало покуривание, устраивали детские капризы... А теперь ребенок взрослый - курение и капризы по-взрослому.
А вообще, вам нравится беспроблемный ребенок, и никак иначе. ПолучИте проблемного.

Посмею Вас огорчить - никогда не устраивало покуривание. Боролись как могли - не побороли. Не зашивать ведь рот.
А насчет безпроблемного ребенка - не стоит утрировать. Детей любят не за проблемы или безпроблемы, детей просто любят ;)

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #13Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 22:11
люша
Сообщения: 98 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Алсу просто молодчинка!заодно и я кое-что вспомнила. мама за нас с сестрой сильно беспокоилась, контролировала все компании. знакомилась со всеми родителями или через знакомых узнавала о семьях тех, с кем мы общаемся. естественно. что в процессе она узнавала много правды, которую я-бы не хотела знать о друзьях и знакомых сына, например.то касается метя. то я дружила со всей окрестной шпаной , включая наркоманов и стоявших на учёте мальчиков и девочек, курить стала с 5го класса, что не помешало мне быть всегда отличницей , правда с неудовлетворительным поведением,т.к. школьную форму и прочий бред в части внешнего вида я всегда отрицала. мама была в шоке! и пыталась настроить отца, чтоб он на меня повлеял . а отец говорил ей, но очень громко и звучно, чтоб мы услышали" Я СВОИМ ДОЧЕРЯМ ДОВЕРЯЮ" не знаю как на кого, а на меня это действовало как удав на кролика! я ничего так не боялась в жизни, как потерять это доверие!и когда мне предлогали какую-либо пакость я отказывалась, думая о доверии отца! это я и про украсть и про загулять до самого утра, про уехать на какую-нибудь дачу непонятную и т.п.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #14Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 22:12
Скво
Сообщения: 10798 • Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008

Алсу, ужасть. Ужасть!

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #15Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 22:19
Скво
Сообщения: 10798 • Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008

Alien писал(а):Детей любят не за проблемы или безпроблемы, детей просто любят ;)
:approve:
Точна так.
Дина, не имея собственного опыта взращивания дитя, мало что вразумительного может изречь. :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #16Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 22:22
Скво
Сообщения: 10798 • Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008

люша писал(а):одна моя знакомая окончила школу с медалью.универ с красным дипломом, вышла замуж, родила дочь , устроилась на хорошую работу к 26ти годам у неё была и машина и хорошая квартира. что в 90е было редкостью. и родители её любили и беседы беседовали. а в 28мь она " подсела" на героин.

таки перебор всегда рождает отторжение. вы попробуйте перепить- вытошнит. так шо всё закономерно.)))

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #17Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 23:51
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

Женский алкоголизм практически не излечим. В таком юном возрасте и подавно. Никотиновая зависимость - очень тревожный звоночек. Нормальный человек не станет алкоголиком выпив стакан вина. А вот алкоголику его пить уже нельзя. Он уже никогда не будет нормальным. Опасно, судя по вашим рассказам дочь уже на грани этого, если уже не за гранью.
Наркотики тоже звоночек. Еще более тревожный. Обычно человек имеет алкогольную зависимость и равнодушен к наркотикам, или наоборот имеет наркозависимость и равнодушен к алкоголю. У вас похоже дочь, по полной программе отрывается.
Тяга к психотропным веществам и алкоголю обычно продиктована отсутсвием интереса к окружающей реальности. Как вы написали - без алкоголя нет отдыха. А почему? Потому, что уже ничего не интересно.
Чем заинтересовать? Тяжело сказать, к тому же момент уже упущен, и авторитет родителей уже весьма низок.
Как вариант может влюбится, и тогда авторитетом станет любимый. Но скорее всего она сейчас тяготеет к "плохим" парням, а это скорее антиавтрритет.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #18Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:02
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

dzadzen писал(а):Излишняя порядочность - это как раз ничего хорошего. Это идеализм - естественно ребенок его пытается разрушить. Протест, когда духовность пытаются поставить превыше любви.


Спасибо за коммент. По поводу безапелляционности сказанного....... Вы так уверены, что порядочный человек ВСЕГДА не принимает ситуацию непорядочности? Стремление жить правильно не всегда идеализировано. Как пример могу Вам привести православное мировоззрение. Разве
православие предусматривает топтание ногами оступившихся или упавших? Вот то то и оно )

А ребенок пытается какой-то другой урок преподнести. Уже преподносит. Вот думаю и гадаю, ломаю голову.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #19Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:41
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

люша писал(а):я валяюсь!
зачем?
люша писал(а):ну, кто-нибудь поймёт. что у людей беда в дом пришла, что они готовы ей противостоять. только не знают как.проще всего-это написать" сами виноваты и думать надо было раньше" ну не подумали, ну ошиблись.тут-же много людей, которые и сами идут по стопам лазарева. неужеле никто не может наставить их на путь истиный? или, давайте их камнями закидаем! чё напрягаться-то с дельными советами?
а мне казалось, я дала:
Y-ina писал(а):А вообще, вам нравится беспроблемный ребенок, и никак иначе. ПолучИте проблемного
нет?
Я могу и ошибаться. Нигде не написала, что все, что я говорю - истина.
Alien писал(а):Посмею Вас огорчить - никогда не устраивало покуривание. Боролись как могли - не побороли. Не зашивать ведь рот.
А насчет безпроблемного ребенка - не стоит утрировать. Детей любят не за проблемы или безпроблемы, детей просто любят
Почему огорчить? :huh: Вы мое сообщение прочитали как-то очень по-своему. Я вам ничего плохого не желала.
Осталось ощущение от вашего рассказа, что нет и не было внутренней близости с ребенком, а есть какая-то отстраненность. Вот такие у меня ощущения. Они мои. Я их никому не навязываю.
Каждый был подростком, но не каждый себя помнит. Для меня это было даже не вчера, а сегодня утром, так что я могу вспомнить себя и сказать про себя в том возрасте.
Вот на мой взгляд, дело в том, что я написала, - отсутствие взаимопонимания. Если нет - замечательно.
А вам я сочувствую. :rose:
:dont_knou:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #20Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:44
Скво
Сообщения: 10798 • Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008

Y-ina писал(а):Каждый был подростком, но не каждый себя помнит.
а ето не одно и тоже- помнить себя и иметь дитя в таком возрасте.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #21Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:46
Скво
Сообщения: 10798 • Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008

Ravik писал(а):Тяга к психотропным веществам и алкоголю обычно продиктована отсутсвием интереса к окружающей реальности

понимали б шо! :-D
вы если застряли в своей псевдореальности, то ето не значит, шо и все так застряли. :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #22Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:48
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Ravik,

Теоретически все правильно. Но практически, все TEENS Европы, России и Америк отрываются так, что мало и не покажется. Но не все же становятся алконавтами и наркозависимыми? Многие родители даже и не предполагают, что делают их чады. Эти факты вселяют в меня огромные надежды и веру. Может быть нам просто БОГ вовремя глаза на происходящие события раскрывает и дает шанс на исправление ошибок, своих и дочери ?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #23Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:48
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alien, вы скво послушайте, у нее много детей в этом возрасте с похожими проблемами.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #24Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:49
Скво
Сообщения: 10798 • Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008

Ravik, и ваще, кактус. у тебя нет дочи, шоб в етой теме рассуждать. И сам ты не был ничьей дочей, шоб хоть как нить понять топикстартера сомнения. :cool: Да и сам ты ещё дитя не выратил ни одного, шоб советовать :-D :cool: так шо, тортик в руки и у Киев! :wink: :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #25Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:51
Скво
Сообщения: 10798 • Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008

Y-ina писал(а):Alien, вы скво послушайте, у нее много детей в этом возрасте с похожими проблемами.
Нене. Детей у меня нет ,но есть братья и сёстры. Я наблюдала как и шо. Да и себя я помню в етом возрате. Ещё, не в пример, вам, хорошо помню. :grin:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #26Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:53
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Скво писал(а):Да и себя я помню в етом возрате
Скво писал(а):а ето не одно и тоже- помнить себя и иметь дитя в таком возрасте.
:you_are_crasy:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #27Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:55
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Y-ina писал(а):Вот на мой взгляд, дело в том, что я написала, - отсутствие взаимопонимания

Спасибо за коммент. Проясните пожалуйста каким должно быть взаимопонимание ? Это для меня важный вопрос. И очень интересно услышать ответ от того, кто "еще утром был подростком"

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #28Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 0:56
Скво
Сообщения: 10798 • Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008

Y-ina, Y-ina, я вот думаю, что не смотря на то, что ваши родители не были обыкновенными работягами с завода, всё ж таки они вам не додали любви. Ну ...или знаний каких то таких, которые вас бы направили в правильное русло. Вы так не считаете?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #29Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 1:44
dised
Сообщения: 12813 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

dzadzen писал(а):Излишняя порядочность - это как раз ничего хорошего. Это идеализм - естественно ребенок его пытается разрушить. Протест, когда духовность пытаются поставить превыше любви.


Alien писал(а):Спасибо за коммент. По поводу безапелляционности сказанного....... Вы так уверены, что порядочный человек ВСЕГДА не принимает ситуацию непорядочности? Стремление жить правильно не всегда идеализировано. Как пример могу Вам привести православное мировоззрение. Разве
православие предусматривает топтание ногами оступившихся или упавших? Вот то то и оно )

А ребенок пытается какой-то другой урок преподнести. Уже преподносит. Вот думаю и гадаю, ломаю голову.
Alien
dzadzen вам отвечает так, как моделирует обычно ситуацию с детьми Лазарев. Ваши внешние попытки образумить дочь - это всего 10 процентов шансов на ее изменение. На 90 процентов поведение дочери -это внутреннее состояние родителей. Нужно разобраться в себе. Мы здесь ничего о вас не знаем. Поэтому часто бывает трудно давать совет. Или можно ошибиться. Лазарев в таких случаях смотрит в первую очередь поле матери, и ему сразу все становится понятным в отношении ребенка.
Мне показалось, что когда вы говорили о вашей порядочности, то у вас проскальзывали нотки осуждения людей ("компании, где курят и пьют", "это был шок"). Это вид очень тонкой, но масштабной агрессии.
Но ваше беспокойство разделяю. Пусть вам хватит душевных сил исправить ситуацию.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #30Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 7:29
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, а у вас еще один ребенок есть?
И вы о своей жене ничего не рассказали. Расскажите.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #31Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 7:42
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, вообще странно ваша тема называется "Как нам дальше мудро воспитывать 16-летнюю дочь, если...".

Как-то уже наивно думать что в 16 лет вы кого-то можете воспитать словами.
Все внутреннее воспитание ребенка происходит, пока ему не исполнилось 5, максимум - 7 лет. Потом ребенок начинает воспринимать жизнь сознанием и может играть ту роль, которую ждут родители - например, может быдь послушной девочкой, которой нравится учиться.
А после 13 лет у ребенка начинают выходить наружу его собственное "я". Внешний авторитет родителей падает.
А внутренним авторитетом вы в глазах дочери видимо и не обладали, раз она так легко перешагнула через все барьеры.

Кроме того, вы наивно полагаете, что подростка можно напугать смертью или "плохим концом". Подростки этого не бояться. Это даже круто в таком возрасте - плохо кончить.
Странно что вы при этом претендуете на какое-то "мудрое" воспитание, которое вы дали. И видимо имеете иллюзию, что продолжаете давать.

Расскажите, какой у вас был контакт с дочерью пока ей не исполнилось 5 лет. Кто ее воспитывал, каким образом, какой с ней был контакт.
Все пробелмы порождены тем, что в прошлом вы имели неверные ориентировки и приоритеты (ну и в настоящем продолжаете быть их носителями).
Помочь дочери сейчас можно только, если вы сами и ваша жена осознает и прочувствуют в чем перекос лично вашего мировоззрения. А для этого надо вспомнить хотя бы, чем вы занимались, как воспитывали и что вкладывали в ребенка.... Пока вы видимо лишь претендуете на "мудрость".

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #32Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 8:20
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

Alien писал(а):Ravik,

Теоретически все правильно. Но практически, все TEENS Европы, России и Америк отрываются так, что мало и не покажется. Но не все же становятся алконавтами и наркозависимыми? Многие родители даже и не предполагают, что делают их чады. Эти факты вселяют в меня огромные надежды и веру. Может быть нам просто БОГ вовремя глаза на происходящие события раскрывает и дает шанс на исправление ошибок, своих и дочери ?

В штатах запрещенно употребление алкоголя до 21 года. О каких тинсах речь? Факты вы черпаете из голивудских фильмов? Есть группы наркотиков с 100% привыканием с первого второго раза.
Впрочем настаивать не буду. Глупо спорить с огромной надеждой и верой. "дурень думкой богатие".

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #33Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 8:43
Napalm
Сообщения: 19705 • Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004

Ravik,
Слушай.
А как думаешь, если взять и ввести в нашей стране огромные административные штрафы родителям за то, что, допустим, несовершеннолетнего ребенка задержали в состоянии алкогольного или наркотического опьянения_____станет меньше малолетних алкашей и наркош?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #34Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 8:56
Plaotostom
Сообщения: 189 • Зарегистрирован: Ср, 15 февраля 2012

Alien, ваша дочь верит в Бога?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #35Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 9:07
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

Napalm, когда у нас подняли штрафы за превышение скорости с 17 грн (2 доллара) до 250 грн (31 доллар) - нарушителей стало на порядок меньше. Моего знакомого, который меньше 200 не ездит, за один день в европе штрафанули три раза где-то по 300 евро. Он конечно не беден, но тысячу евро отдавать только на штрафы, даже его жаба давит, и сейчас он как только пересекает границу - тише воды ниже травы.

штрафовать родителей за обдолбанных детей - как бы не совсем прямой рычаг управления. К тому же как правило пьют и употребляют наркотики обычно либо сильно богатые (а эти в любом случаи отмажутся от административных штрафов) либо дети из небогатых семей, которые огромный штраф смогут выплатить разве что в кредит.
Но думаю, да. Станет меньше. Люди - очень прагматичные твари. Это сейчас когда ребенок пьет и курит, можно надеятся на факты и бога, думать над уроками, а когда за это надо будет платить и не мало, прийдется откладывать новые шмотки, машины, сумочки, и прочие запланированные покупки из своего кармана - родители зашевелят булками гораздо интенсивнее.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #36Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 9:27
Napalm
Сообщения: 19705 • Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004

Ravik,
Супер.
Честно
Лучше я бы не смогла сказать.
Согласна с тобой полностью.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #37Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 9:55
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Plaotostom писал(а): ваша дочь верит в Бога?

Мне кажется, что начинает об этом задумываться. Хотя обсуждать это не любит.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #38Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 9:59
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):Alien, а у вас еще один ребенок есть?
И вы о своей жене ничего не рассказали. Расскажите.

Да, есть старший брат. Ведет правильный образ жизни.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #39Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 10:40
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

dised писал(а):Мне показалось, что когда вы говорили о вашей порядочности, то у вас проскальзывали нотки осуждения людей ("компании, где курят и пьют", "это был шок"). Это вид очень тонкой, но масштабной агрессии.

Я сам рос в таких компаниях. Дворовая жизнь опасна - не каждый может справиться с собой , чтобы не поддаться различного рода искушениям, и не каждый может проявить индивидуальность и в нужный момент сказать НЕТ и себе, и тому, кто предлагает всякого рода дрянь. Я не осуждаю тех, "кто курит и пьет", у меня просто дикий страх, что кто-то может "поспособствовать" пробе запретного плода. Я не раз пытался разобраться в своем отношении к "предлагальщикам". Это точно не осуждение. Это скорее агрессия, причем на физическом плане, вызванная моими страхами за ребенка.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #40Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 10:50
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Napalm писал(а):А как думаешь, если взять и ввести в нашей стране огромные административные штрафы родителям за то, что, допустим, несовершеннолетнего ребенка задержали в состоянии алкогольного или наркотического опьянения_____станет меньше малолетних алкашей и наркош?

Хоть и не мне вопрос, но скажу - помогает. У нас полиция постоянно дежурит около детских учреждений и отлавливает курильщиков и прочих нарушителей. Кроме того, штрафы за нахождение малолеток на улице в позднее время. Жаль, что в основном только у детских учреждений патрулируют. Эзотерика эзотерикой, но пресекание распущенности на физическом плане тоже немало помогает. Если бы еще вместо штрафов трудотерапию или прилюдную порку ввели.....

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #41Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 12:16
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, странно, что на все заданные вопросы вы решили ответить лишь на то, что еще один ребенок у вас есть и образ жизни у него правильный.
А также на то, что дочь видимо все такие верит в Бога.
Хотя почему странно, очень даже понятно.
Самое главное - это не расстаться со своими розовыми очками.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #42Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 12:20
здравствуй день
Сообщения: 1059 • Зарегистрирован: Вт, 4 августа 2009

Alien, а вы из какой страны? А какие отношения у дочки с ее матерью?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #43Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 12:37
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

здравствуй день писал(а):Alien, а вы из какой страны? А какие отношения у дочки с ее матерью?


Мы из ближнего зарубежья. Отношения у дочки с матерью хорошие , доверительнее, чем со мной. Но это и ежу понятно, что мама есть мама :smile:
Но стоит только маме что-то потребовать от дочери, уроки, школа, помощь, как тут же ребенок "включает" в себе грубость, повышенный тон и тд
"Я сама все знаю", "Не приставайте с уроками", "Разрешите мне делать все что я хочу" и тд итп
Я уже писал, что когда в школе начались проблемы с учебой, мы пробовали поверить ее обещанию, что она сама будет контролировать свою успеваемость
и свое поведение, но к сожалению все опустилось на ступень ниже.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #44Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 18:34
Napalm
Сообщения: 19705 • Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004

Alien,
Всё будет хорошо.
:smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #45Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 19:06
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Alien,
странное ощущение от Ваших текстов ... вроде как от мужского лица пишете, но впечатление, что как от женщины.

Что же до предмета вопроса ...
жёсткая, я бы сказал безапелляционная уверенность в своей правоте, построенной на ортодоксальном христианстве. ОБрядность, форма, правило, ПРИЛИЧИЯ (полагаю для вас одно из определяющих слов)

Идеалистичность - как основа мироустройства. Это та "идеальность", что построенная ЛЮДЬМИ. а значит по правилам социума. Для "своих". По-просту такое называется лицимерием. В сочетании с жёсткостью внешней формы вызывает конфликт.
Либо ребёнок должен подломиться и принять предложенные нормы (как ВНЕШНИЕ), либо бунт.
Ребёнок выбрал бунт. Но поскольку личность уже ПОДЛОМАНА - бунт принял форму бегства.

Так что ВСЕ первичные проблемы - исключительно в вас.

Каков выход?

Для вас малопригодный - позволить МИРУ быть таким, как он есть.
Не осуждать других, не пытаться их противопоставить: вот "они", а вот "мы". От этого "мы" ребёнок и сбежал.

Причём "мы" - это не только семья, но и община или те кто "правильный"
Прежде чем бросить камень в кого-либо, вспомните сакраментальный совет из важной для Вас книги - "Кто из вас без греха, тот ..."

получиться - получится и ребёнка вытащить. Нет - ничто не поможет.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #46Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 22:29
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

drovosek писал(а):странное ощущение от Ваших текстов ... вроде как от мужского лица пишете, но впечатление, что как от женщины.

dzadzen, drovosek Чего-то ребятишки я вас тут недопонял ..... :huh:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #48Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 23:25
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

bio писал(а):Alien, подумали что пишет женщина, я кстати тоже так подумала... :? думала пишет мама девочки

Сам сейчас перечитал первый пост :? - действительно, похоже на женский слог :smile:

bio писал(а):В церковь вам нужно, молиться

Обязательно только в церкви ?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #49Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 23:40
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

drovosek писал(а):Что же до предмета вопроса ...

Дровосек, спасибо за коммент. Хорошо написали, но с идеализмом и догматизмом мы не дружим. И в общинах никаких не состоим. Прочитав в 93м или 94м первую книгу СНЛ про идеализацию все прекрасно поняли , приняли и придерживаемся некоторых идей. Я сам примерно предполагаю, что именно в нашем мировоззрении вызывает протест у мироздания и за что мы получаем урок. Просто с Вашей помощью пытаюсь сузить круг ошибок. Может повторюсь, но под "стараться быть правильным" и "стараться быть хорошим" имел в виду жизнь в гармонии с законами природы безо всякого идеализма. Видимо иногда нужно кому-то делать плохо, чтобы другим было хорошо

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #50Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 23:44
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Еще вопрос ко всем, кто знает ответ: насколько задурманивание собственных мозгов (тихий незаметный ни для кого вечерний алкоголизм) мог повлиять на происходящее? Если да, то почему коснулось только дочери?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #52Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 1:11
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Alien писал(а):Видимо иногда нужно кому-то делать плохо, чтобы другим было хорошо
и этот "кто-то" вовсе не Вы и никто из людей. (В том смысле что не Вы принимаете РЕШЕНИЕ кому что)

Решения принимаются на уровне, который называют одни "кармой" , а другие "Богом".
Забота человека - не делать зла.

Вторая сторона приведённой фразы - позиция жертвы.
Да, мол, понимаю - мир не справедлив, и вот я объект этой несправедливости. Но, поскольку я верующий, то буду терпеть эту несправедливость. Такой вот я герой. А те, кто эту несправедливость в отношении меня породили - враги.
Логично?

Если ответ утвердительный - то проблема.

Спойлер
Из текста не очень понятно - проблема " покурить" возникла ДО 14 лет?
Потом она только усилилась?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #53Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 9:38
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

drovosek писал(а):Вторая сторона приведённой фразы - позиция жертвы.
Да, мол, понимаю - мир не справедлив, и вот я объект этой несправедливости. Но, поскольку я верующий, то буду терпеть эту несправедливость. Такой вот я герой. А те, кто эту несправедливость в отношении меня породили - враги.
Логично?


Логично, но не про меня.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #54Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 9:49
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

drovosek писал(а):Из текста не очень понятно - проблема " покурить" возникла ДО 14 лет?
Потом она только усилилась?

Да, именно так. Впервые покурила лет в 14ть. В семье на тот момент никто уже не курил.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #55Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 10:21
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):Самое главное - это не расстаться со своими розовыми очками.


Что вы имеете в виду? Где Вы видите розовые очки?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #56Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 11:12
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, ну лично мое впечатление от вас - мы же с вами может только разговаривать. Дочь не знаем. Но это и не сильно важно.
От вас впечатление, что у вас есть сильное вожделение, которое подавлено вами, в угоду каких-то установок.
Возможно было влечение к женщине, или какой-то внутренний диссонанс, и вы это подавили в себе.
Поэтому от вас и не идет сильного ощущение как от мужчины, и многие почувствовали женскую энергию.
Я тоже почувствовала, но не придала этому особого значения.
Но в целом вы производите впечатление человека, который себя подавлял и живет по какой-то своего рода "правильной" программе.
Возможно вы боялись совершать поступки, которые шли у вас в разрез с требования общества. Или что-то в это роде.
ТО есть вы во имя скажем так, внешней формы нравственности отказывались от чего-то возможно важного для себя.

Поскольку дочь всегда практически больше внутренне ориентирована на отца,у нее может быть точно такая же программа.
И она уже фактически выпивкой и наркотиками и т.п. запускает у себя программу самоуничтожения, поскольку она внутренне не готова преодолевать и решать такие же межличностные конфликты внутри себя, с которыми сталкивались вы.

Это вот буквально так мне показалось, могу ошибаться. Вы сами можете понять, есть тут истина, или нет.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #57Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 11:55
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien если то, о чем я сказала, правда, вам нужно сделать следующее.
Вернуться внутренне, эмоционально в ту ситуацию, и переиначить свои эмоциии, свои приоритеты.
Это не означает что вы должно были поступать безнравственно или еще как.
Но вы подавляли любовь скорее всего, и не принимали себя, свою человеческую суть.

Смысл всего ДК, да и вообще религий, если в целом - это то, что человек должен:
1. понять себя
2. принять себя, и не подавить
3. попросить помощи у Бога в преодолении своих внутренних пороков, и раскаяться в них.
Тогда человеку приходит помощь Свыше в виде божественной энергии, которая может помочь ему себя внутренне преобразовать и перестроить.

У вас внутренне должен быть опыт преодоления тех ситуаций, с которыми вы сталкивались.
И преодоления, с сохранением внутренней любви, принятием своей судьбы и благодарностью Богу за то,что все это вам послал, потому что через это вы смогли познать и полюбить Господа.

Если такой внутренний опыт у вас есть - дочь, имея схожую пробелму, подключается к вам внутренне,и от нее отступают те силы, которые уводят ее в вожделение и неспособность противостоять этому.
Если у вас такого опыта нет - вы дочери помочь не можете.
Она предоставлена самой себе. Насколько успешно - этого никто не знает.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #58Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 12:15
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):многие почувствовали женскую энергию

Расскажите как Вы это почувствовали? Как именно выражается женская энергия в моих сообщениях? Вы просмотрели все планы, толстые и тонкие? прозондировали и увидели? )))))))))))))))))
Я могу предположить, что женским слогом написал, но когда Вы про енергии начинаете говорить, мне становится смешно.....а за Вас страшно

Марфа Меньшикова писал(а):От вас впечатление, что у вас есть сильное вожделение

То Вы пишите про женскую энергию, то про сильное вожделение.....Вы уж пожалуйста определитесь )))

Марфа Меньшикова писал(а):которое подавлено вами, в угоду каких-то установок Но в целом вы производите впечатление человека, который себя подавлял и живет по какой-то своего рода "правильной" программе.

Бог специально наделил Человека разумом, чтобы он сам был способен разобраться, что ему стоит делать, а о чем лучше и даже и не думать. Человек наверное должен жить в гармонии с сердцем (заметьте - не разумом!) , и тогда оно само будет подсказывать, что можно, а чего нельзя. А разум уже подскажет, как это НЕЛЬЗЯ воплотить в жизнь , не возводя никакой идеализации. Если ничего в себе не подавлять, то поверьте, кругом будет такооой бардак, что Вам и не снилось. С монахами не приходилось общаться? Рекомендую. Очень интересно. И поучительно.

Марфа Меньшикова писал(а):ТО есть вы во имя скажем так, внешней формы нравственности отказывались от чего-то возможно важного для себя.

Для внешней формы нравственности - никогда.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #59Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 13:03
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, вы напрасно агрессирует на меня.
Это ВАША проблема, а не моя.
Вы обратились на форум - я ответила.

Будете так разговаривать - я не буду в вашей теме появляться.
Проблема с дочерью вроде как у вас.

Если вы считаете во всем себя правым и что вы поступали верно - то вы получили результат. Вот и все.
Мне нет интереса спорить с вами и разубеждать в чем-то.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #60Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 13:12
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

две параллельных темы про проблемы детей - и две очень похожие гипертрофированные реакции неприятия и возмущения от их родителей на совершенно незлобные коментарии людей,
которые тратят своё время на то, что бы как-то помочь им разобраться
жаль :(

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #61Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 13:27
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Alien, у вас через чур предвзятое отношение к наркотикам и бунтарскому поведению в таком возрасте. Обычно все пробуют наркотики и алкоголь а ещё первый секс с мальчиками в 15-16 лет. Это нормально и ничего в этом страшного нет. Лучше обьясните ей что надо предохранятся, что героин пробовать нельзя, в каких дозах и что можно пить, а чтобы она не траванулась, лучше разрешайте ей пить дома и то, что покупаете вы, а не то что в их компании. А с возрастом она сама успокоится. Но года два придётся вам с ней помучится.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #62Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 13:55
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

dzadzen, мне мои запрещали, всеравно всё перепробовала именно в этом возрасте ))) ну кроме группового секса ))

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #63Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:00
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Geula, :-D гонишь

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #64Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:01
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

зато сейчас даже не курю )) переболела этим за года три и поняла, что не моё и нет в этом кайфа, как его позиционируют )))

dzadzen, не скажу.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #65Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:04
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

veta, а вы сами чтоли наркотики и алкоголь в бунтарском возрасте не пробовали? ))) и до брака ни-ни? ))

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #66Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:05
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Geula, конечно пробовала я ещё и два раза мед заканчивала, а это вам не шутки)))

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #67Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:06
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

У автора серьезная зацепка за собственную нравственность. Видимо в свое время пресек для себя все возможности что-то сделать "неверно". Подавил вожделение, но не преодолел и ушел в гордыню, причем масштабную.
Какой агрессией он тут пыхнул на меня за то что ему посмели "напомнить" что он неидеален - это я давно такого не видела.

Поэтому тема дяденьки с зацепкой за свою личную безупречность сейчас будет завалена сексуальными подробностями.
Повторюсь, Alien вожделение - и масштабное, не преодолено.
Произошел уход в гордыню и очень сильную.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #68Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:08
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

надо Эндрю ещё сюда позвать

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #69Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:08
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

veta, с первого раза не закончили? :-D

Агнеа, а в браке разрешенно принимать наркотики? :huh:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #70Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:09
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Ravik, о! вас тут тоже не хватало, голубчик :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #71Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:10
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien то есть помимо того что вы силой подавили эмоции, вы еще решили что вы крутой.
Справились с тем, с чем другие справиться неспособны.

Вообще, внутри вы монстр.
Конкретный монстр.
Не удивительно что ваша дочь пьет - во первых нужно глушить собственного такого же монстра, а во вторых как-то закрывать от мира, где правит папенькина гордыня.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #72Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:11
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

veta, с первого раза не закончили?
мне понравился процесс - решила повторить)))

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #73Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:11
Plaotostom
Сообщения: 189 • Зарегистрирован: Ср, 15 февраля 2012

veta писал(а):две параллельных темы про проблемы детей - и две очень похожие гипертрофированные реакции неприятия и возмущения от их родителей на совершенно незлобные коментарии людей,
которые тратят своё время на то, что бы как-то помочь им разобраться
жаль :(
Всё правильно , так и есть и в той теме, и в этой оба автора уверены в том что у них на сегодня есть только одна единственная проблема . И решить её можно вычленив, отделив от себя, снеся её на помойку в ведре как мусор . Потому что она ими воспринимается как нечто инородное в их жизни , этакий отдельный уродливый вырост который достаточно ампутировать и сразу всё встанет на свои места . А тут Марфа Меньшикова к ним со своими опусами призывая к более масштабннному и глубинному взгляду и пониманию. Конечно их это раздражает. Потому как вняв её речам, придётся всё пересмотреть и увидеть в лицо то, от чего так долго и старательно отворачивались , что так тщательно маскировали в первую очередь от самих же себя. :(

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #74Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:16
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

veta писал(а):
veta, с первого раза не закончили?
мне понравился процесс - решила повторить)))

Теперь я знаю кто выпил весь коньяк на встрече :(

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #75Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:17
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Ravik, ну я хоть пьяной за руль после этого не садилась :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #76Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:19
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

veta писал(а):Geula, конечно пробовала я ещё и два раза мед заканчивала, а это вам не шутки)))
А зачем два раза? )))

Дзадзен, вы не из их числа? )))

Равик, мне это дааавно не интересно )) более того, в отличии от вас, я даже не курю ))

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #77Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:20
Plaotostom
Сообщения: 189 • Зарегистрирован: Ср, 15 февраля 2012

dzadzen писал(а):А чего вы так агрессивно прицепились к автору ?
А где агрессия? Я вижу только попытку достучаться.

Люди вызвали скорую помощь, она прибыла, а дверь не открывают. Можно сразу повернуться уйти, а можно попытаться достучаться. По моему второе лучше. Иногда даже дверь взломать лучше чем сразу уйти.

Возлюби ближнего, как сaмого себя

Сообщение #78Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:26
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Alien,
Спойлер
пока от вас несет только толстовским Карениным, который возлюбил свое положение в обществе, а не ближних (сына и жену) как самих себя

Постарайтесь искренне полюбить порочную, непорядочную дочь и любить и благодарить Бога, несмотря на то, что наказал вас постыдным с вашей точки зрения ребенком и ситуацией. Вам спасают душу... смотрите на ребенка как на пленника вашего собственного искаженного мировоззрения. Что у ребенка проявляется внешне - это то, что вы сильно осуждаете внутренне. Но не вам судить, вам ОЧИЩАТьСЯ САМОМУ и молиться за очищение дочери от душевных мук, которые толкают ее на такое поведение.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #79Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:31
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

dzadzen писал(а):А чего вы так агрессивно прицепились к автору ?

Где агрессия с моей стороны?
Или вы ищете тему для разговора?
В этой теме мне че-то неохота.
Тут дяденька сильно серьезный. Щас придет и начнет меня мочить.
Поболтайте с девушками.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #80Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:36
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова
drovosek
dzanzen


Я действительно несколько агрессирую против вас, потому как чувствую, что вы посланы подлечить мою гордыню. Вы наверное понимаете, что я имею в виду? :wink: Наверное логично будет вас за это поблагодарить Спасибо :wink: По поводу же мужской и женской энергетики рекомендую почитать Л.Ренар


Geula писал(а):Alien, у вас через чур предвзятое отношение к наркотикам и бунтарскому поведению в таком возрасте. Обычно все пробуют наркотики и алкоголь а ещё первый секс с мальчиками в 15-16 лет. Это нормально и ничего в этом страшного нет. Лучше обьясните ей что надо предохранятся, что героин пробовать нельзя, в каких дозах и что можно пить, а чтобы она не траванулась, лучше разрешайте ей пить дома и то, что покупаете вы, а не то что в их компании. А с возрастом она сама успокоится. Но года два придётся вам с ней помучится.

Спасибо за коммент. Я за жизнь сам многое перепробовал, кроме секса с мальчиками :-D Некоторые пристрастия до сих пор преследуют. Посему и мои опасения. Я предполагаю , что вся проблема как раз на страхах за ребенка и культивируется, плюс еще одна проблема ...........супруга категорически не принимает питие в семье из-за своего нелегкого детсва. Чувствую, что это тоже неслабое влияние оказывает и на меня (алконавт) и на дочь

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #81Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:44
Plaotostom
Сообщения: 189 • Зарегистрирован: Ср, 15 февраля 2012

Alien, извините, но я спрошу . В вашей манере излагать мне увиделось что-то восточное. Вы мусульманин? (это никак к теме не относится, это я просто из любопытства :smile: ).

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #82Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 14:59
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):У автора серьезная зацепка за собственную нравственность. Видимо в свое время пресек для себя все возможности что-то сделать "неверно". Подавил вожделение, но не преодолел и ушел в гордыню, причем масштабную.
Какой агрессией он тут пыхнул на меня за то что ему посмели "напомнить" что он неидеален - это я давно такого не видела.

Марфа, вот что я Вам скажу.......Вы можете думать и уверенно-безапелляционно писать все, что угодно, но проницательности это Вам не добавляет. Если Вам говорят, что нет никаких зацепок (блин так не нравится этот термин) ни за нравственность, ни за идеализм, то наверное так оно и есть? Я же пришел сюда открытый, тоже книг немало перечитал...почему тогда мои заверения пролетают мимо Вас? И скажите, в каком таком месте я Вам дал понять, что претендую на идеальность? :smile:
Про вожделения это отдельный разговор. О каких вожделениях мы говорим? К женщинам? Дык , естественно, такое полигамное существо, как мужик, если хочет сохранить семью и хорошие отношения с любимыми людьми, должен подавлять в себе блуд, и не бежать вслед за пенисом. Это что, ненормально? Ваша терминология ПОДАВИТЬ и ПРЕОДОЛЕТЬ.....какая разница , что именно из этого. Главное ведь подавив-преодолев
ни на кого и не на что не злиться? Или я опять не прав?

ПыСы
Вы не форумный тролль случайно? :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #83Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 15:12
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, о, какие начались интересные откровения.
В прошлом сообщение вы мне советовали с монахами пообщаться.
А теперь сразу к пенису перешли.
Прямо метаморфозы у вас.

Конечно я форумский троль. Какой разговор.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #84Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 15:15
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а): Ваша терминология ПОДАВИТЬ и ПРЕОДОЛЕТЬ.....какая разница , что именно из этого. Главное ведь подавив-преодолев
ни на кого и не на что не злиться? Или я опять не прав?

Да конечно вы правы. О чем разговор.
Вы же много книжек прочитали, подготовленный человек.
Вообще не знаю даже... что вы вообще на форум обращаетесь - такой умный мужчина.
А тут дурочки типо меня вам отвечают.
Мне прям даже неловко :ugu:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #85Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 15:21
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а):супруга категорически не принимает питие в семье из-за своего нелегкого детсва. Чувствую, что это тоже неслабое влияние оказывает и на меня (алконавт) и на дочь

Ой, да вы видимо алкоголик?
А как красиво и высокодуховно начали - монахи, нравственность, книги.
Пудрите мозги не отхотя от кассы...

Если супруга не принимает питье в семье - обязательно слушайтесь! Обязательно.
Вот как она сказала - супруга - так и поступайте!

Женщины, особенно если они жены - это очень умные существа - раз.
И от них многое в вашей жизни зависит - два.
Ослушиваться тетенек нельзя.
Особенно таким дяденькам, как вы. У которых то монахи, то пенисы.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #86Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 15:32
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Alien, ваша супруга наверняка знает, что запретный плод сладок, и он вдвойне сладок в таком возрасте, в котором находится ваша дочь. Запреты лишь провоцируют, да и к тому же не известно, какую дешёвую дрянь они в компании принимают, у подростков обычно нет денег на что-то более менее приличное.
Потерпите ещё несколько лет, обычно к 19-20 годам проходит. Главное, чтобы физическая зависимость не развилась, а жёсткие запреты только провоцируют.
У вас есть возможность ненавязчивым способом изменить её круг общения? Например заинтересавать её чем-то, свозить в путешествие, чтобы как то оторвать от той компании и чтобы она увидела другую жизнь?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #87Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 15:32
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Plaotostom писал(а):Alien, извините, но я спрошу . В вашей манере излагать мне увиделось что-то восточное. Вы мусульманин? (это никак к теме не относится, это я просто из любопытства :smile: ).

Нет. Я просто пытаюсь все внятно излагать, на татарский манер, может поэтому Вам и показалось

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #88Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 15:46
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):Ой, да вы видимо алкоголик?
А как красиво и высокодуховно начали - монахи, нравственность, книги.
Пудрите мозги не отхотя от кассы...

Если супруга не принимает питье в семье - обязательно слушайтесь! Обязательно.
Вот как она сказала - супруга - так и поступайте!

Женщины, особенно если они жены - это очень умные существа - раз.
И от них многое в вашей жизни зависит - два.
Ослушиваться тетенек нельзя.
Особенно таким дяденькам, как вы. У которых то монахи, то пенисы.


Обана....язвительность, ехидство .....во как с Вас поперло! :-D Чем я такое заслужил? Вас так сильно задевает то, что что-то высказываю супротив Вашего мнения? Успокойтесь, не нервничайте :rose:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #89Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 15:52
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Geula писал(а):У вас есть возможность ненавязчивым способом изменить её круг общения?

Будем пытаться. Уже не раз про парашют заявляла, но нам было страшно позволить такое. Теперь парашют это не самое страшное. Будем летать на дельтаплане и даже попытаемся прыгнуть. Воздух ведь здорово затягивает. А там , познакомившись с новыми интересными людьми, может и в старую компанию не захочет.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #90Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 16:59
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а):Обана....язвительность, ехидство .....во как с Вас поперло! :-D Чем я такое заслужил? Вас так сильно задевает то, что что-то высказываю супротив Вашего мнения? Успокойтесь, не нервничайте :rose:

Зацепило? :-D Не льстите себе :smile:

Летайте с дельтапланом :fly:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #91Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 16:59
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Alien,
ОБратите внимание на проблеу "авторитет"

Ваши проблемы вряд ли случайно совпали с периодом актуализации программы "авторитет" у подростка. Т.е. периодом, когда он/она СРАВНИВАЕТ идеальную модель с реальным состоянием. ПОка была маленькая - верила на слово. Но вот появилась возможность критического осмысления модели и ... ???

Что рушит "авторитет"? - непоследовательность, ложь, лицемерие, слабость (хоть моральная, хоть физическая), и много чего ещё - вплоть до грязного нательного белья.

Ребёнок с идеалами, причём жесткими. Чего он В ВАС НЕ НАШЁЛ? Искал - а не встретил, ждал - и не дождался, надеялся - и обманулся ....

А ведь ждал, искал ...
не сегодня, - тогда - в 14-15 ...

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #92Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 17:05
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Alien,
а почемы Вы выбрали именно ТАКОЙ ник?
Это самоощущение? самоидентификация?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #93Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 17:15
Napalm
Сообщения: 19705 • Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004

Alien,
)))))))))))))
:fly: :fly: :sun:
Уже в монстры тебя определили?))
Ой не могу!
Тут в каждом втором своя личная проблема говорит, ты же понимаешь.
Просто так кидаться не будут, да еще так усиленно, проявляя странную заинтересованность в судьбе незнакомых людей.
Ладно.
Не буду никого обижать прямотой, сегодня не то настроение.
:tongue: :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #94Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 17:17
Napalm
Сообщения: 19705 • Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004

drovosek,
Это мужчина, не переживайте.
И он не с флудовой темой пришел развлечься, а на самом деле с реальным вопросом.
:smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #95Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 17:26
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

drovosek писал(а):а почемы Вы выбрали именно ТАКОЙ ник?
Это самоощущение? самоидентификация?

Ни то и не другое. Не заморачивайтесь - случайный выбор :wink:


drovosek писал(а):Чего он В ВАС НЕ НАШЁЛ?

Как не печально звучит - доверия. И потом, новая раса людей, они очень своеобразные. Вы с нумерологией знакомы? ....так вот, у киндера перебор с девятками. Одно из условии ушпешного развития,
и направления данных природой качеств в нужное русло, является безусловное доверие. Мы же наверное совершили ошибку, не оказав должного доверия.....страхи страхи страхи :(

Уважаемая Марфа Меньшикова, я знаю, что прочитав вышесказаное , Вам захочется сказать про идеализацию и исключительность ребенка.........не надо, мы уже это переработали :rose:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #96Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 17:29
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Alien писал(а): Я за жизнь сам многое перепробовал, кроме секса с мальчиками Некоторые пристрастия до сих пор преследуют. Посему и мои опасения. Я предполагаю , что вся проблема как раз на страхах за ребенка и культивируется,
мне это близко и понятно .
Alien,
сложно советовать , просто вопрос :
а вы не пытались ПРОСТО ИЗЛУПИТЬ дочь ? после того , как она придёт домой в неодеквАте ....
может это дурацкий совет конечно , НО .... просто себя вспоминаю .
меня родители НИКОГДА НЕ БИЛИ .... эти угнетающие разговоры с отцом .
мдяяя .
лучше бы он меня ОДИН раз избил .
drovosek писал(а):Ребёнок с идеалами, причём жесткими. Чего он В ВАС НЕ НАШЁЛ? Искал - а не встретил, ждал - и не дождался, надеялся - и обманулся ....А ведь ждал, искал ...не сегодня, - тогда - в 14-15 ...
чувствую - тут правда .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #97Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 17:33
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

gosha писал(а):а вы не пытались ПРОСТО ИЗЛУПИТЬ дочь ? после того , как она придёт домой в неодеквАте ....
:huh: излупить дочь?отцу? когда уже ей 16 лет???
это даже не смешно

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #98Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 17:36
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Napalm,

Да, Napalm, :hi: ты права про "просто так кидаться не будут"
Это называется энергетический вампиризм. Я малость зазевался, и чуть было не повелся :smile:

Кстати , очень много форумчан в личку написали. Порой не то что я хотел услышать, но очень стоящее внимания. Спасибо :approve:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #99Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 17:40
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

veta писал(а):излупить [url]дочь[/url]? [url]отцу[/url]? когда [url]уже ей 16[/url]лет???это даже не смешно
хрен знает .
мне сложно спорить .
у меня сын .
и я не сторонник жёстких мер .
просто вспоминаю себя - эти разговоры с отцом , тысячные обещания ( папа - этого больше не повториться ) и т.д
щас думаю - если бы он мне втащил по морде пару раз - результат наверное был бы .
тут дочь - это сложнее .
но ситуэйщен явно выходит из под контроля .
в себя надо смотреть - безспорно .
но и сложа руки отпускать всё на волю Господа - я бы не стал .
нужны меры - ДАЖЕ НЕ ПОПУЛЯРНЫЕ .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #101Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 17:46
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

gosha,
конфлик с применением физ силы по схеме мужчина (отец) - женщина (дочь)
это не конфликт по схеме мужчина (отец) - мужчина (сын)
лучше так не рисковать и обойтись без мордобития между дочей и папой

всё-таки есть ещё уйма других действенных мер в таких ситуациях

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #102Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 17:47
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

gosha писал(а):ПРОСТО ИЗЛУПИТЬ дочь ?

Лупить не лупил, но приложил немного - в той ситуации с порошком по-другому было никак. Раз не обиделась, значит приняла


По поводу пьянок, наркоты итд. Я судя по всему, руководствуясь эмоциями, несколько гиперболизированно написал. На самом деле курит как паровоз, с алкоголем (именно пьяная) была почикана всего несколько раз,
с легальными наркотиками не ловил - сама призналась, и с поличным попалась с психостимулятором, сказала что только раз попробовала (думаю что несколько раз таки было). Ну а поведение, в точности как я описал в начале. Я этой строкой хочу подкорректировать сказанное вначале, тоесть не пьяница, не забулдыга. А просто имеет повышенный интерес к дурманам.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #103Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 18:07
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а):Уважаемая Марфа Меньшикова, я знаю, что прочитав вышесказаное , Вам захочется сказать про идеализацию и исключительность ребенка.........не надо, мы уже это переработали :rose:

Ошибаетесь. Мне ничего сказать больше не захочется.
Особенно смешно читать, как я вас чуть не отвампирила. Но хорошие люди вас предупредили.
Всего доброго.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #104Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 18:26
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Alien,
у меня был в жизни момент , когда я не знал КАК ПОСТУПИТЬ К СЫНУ .
мне немного проще - я верю Господу нашему Иисусу Христу .
короче , я пошёл в храм .
народу не было .
я стоял и молился , каялся и молился .
всё всё рассказал Ему ( хотя Он и так всё знает )))) )
вооот .
я просто просил ЕГО направить меня , дать мне совет ( ум , мудрости )
__________________
как часто со мной случается - случилось чудо .
всё ВЫРОВНИЛОСЬ буквально за пару дней .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #105Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 18:32
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Alien писал(а):Не заморачивайтесь - случайный выбор
случайный, говорите ...
Дело Ваше. Но только проблемы вроде как именно у Вас.
Перед кем лукавите?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #106Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 18:33
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

gosha, женщин вообще вам бить нельзя. Тем более своих дочек, родных, жён. Потому что вы сильнее и нам ответить не чем. Поэтому останется обида и компенсировать её вы не сможете.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #107Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 18:59
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

veta писал(а):gosha,
конфлик с применением физ силы по схеме мужчина (отец) - женщина (дочь)
это не конфликт по схеме мужчина (отец) - мужчина (сын)
лучше так не рисковать и обойтись без мордобития между дочей и папой

всё-таки есть ещё уйма других действенных мер в таких ситуациях

Например?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #108Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 19:03
Lucy
Сообщения: 1299 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

Alien писал(а):Как не печально звучит - доверия. И потом, новая раса людей, они очень своеобразные. Вы с нумерологией знакомы? ....так вот, у киндера перебор с девятками. Одно из условии ушпешного развития,
и направления данных природой качеств в нужное русло, является безусловное доверие. Мы же наверное совершили ошибку, не оказав должного доверия.....страхи страхи страхи
Спойлер
Более сильно представлено ясновидение знаками «9999 или 99999». В таком случае говорят о знаке пророка, когда почти все прогнозы человека сбываются с высокой степенью точности. Естественно, что мы говорим о людях, которые развили свои способности и не допустили «поглощения» своих девяток линиями. Если у вашего ребенка такой знак, то знайте, что на вас ложится огромная ответственность за раскрытие ясновидящего. Как можно сделать такое раскрытие?

Главное необходимо выделить круг его интересов и устремить его на собственное совершенствование в данной области. Как только его потенциал в освоение этой области знаний достигнет достаточно высокого уровня, произойдет качественное изменение ситуации,
А расскажите о ней что-нибудь. Не о плохом поведении, а о природных качествах - чем интересуется, какие склонности, особенности, таланты, склад ума, пристрастия, музыкальный вкус, и т.д. :smile: Читает ли книги, бывает ли в интернете - м.б. есть страничка где-нть? Не проявляла ли интерес к области эээ...ну, той, коей данный форум посвящён? :wink:
(в этом возрасте уж пора и САМОЙ "тянуть" карму свою, родителей, потомков и человечества. хотя, возможно, именно это она и делает, тока неосознанно...)

Расширение границ восприятия ей требуется? - так то и без психостимуляторов можно организовать, правда? Конечно, можно и нужно помогать детям - какой тут "идеализм" - но ВСЕ движения с вашей стороны будут направлены только на раскрытие (ограничения, любого рода = анти-помощь.)

И ещё... вот об этом, чуть подробнее :? :
Alien писал(а):Небольшие обманы превратились в оргомное повседневное, порой бессмысленное вранье.
Спойлер
не напрягайтесь, обвинения вас в смертных грехах уже позади :hi-hi: , и уж точно не ко мне.
И, с такой позиции: был ли у неё мотив врать - именно вам, и по каким вопросам; или же - есть такое - есть склонность к самому процессу вранья... то есть, как бы "на пустом месте", без никакой для себя "выгоды".

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #109Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 19:30
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Ravik писал(а):
veta писал(а):gosha,
конфлик с применением физ силы по схеме мужчина (отец) - женщина (дочь)
это не конфликт по схеме мужчина (отец) - мужчина (сын)
лучше так не рисковать и обойтись без мордобития между дочей и папой

всё-таки есть ещё уйма других действенных мер в таких ситуациях

Например?

например финансовые жёсткие ограничения
насколько я почувствовала, семья сильно не прижата материально
а девочка, кроме всего прочего, видать о самостоятельно жизни и не печётся

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #110Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 19:43
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

veta,
Для того, чтобы их раздобыть, ее даже не остановило воровство из дома денег и ценных вещей.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #111Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 19:47
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Ravik, пропустила, сори
я начинаю склонятся к отлупить... :(

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #112Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 19:51
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Ravik, чё за подпись у вас странная? :wacko:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #113Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 20:17
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

veta, что в ней странного? Это действительность.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #114Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 20:20
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

это банальность

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #115Добавлено: Пт, 30 марта 2012, 20:27
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

Действительность банальна

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #116Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 7:57
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Alien,
Я могу рассказать только о своих наблюдениях за своей дочерью. Ей скоро 17лет.
Мне стало полегче с ней, когда я понял, что отношения нужно выстраивать не столько как отец-дочь, сколько как мужчина-женщина.
А это значит, что:
1. Нужно всегда помнить, что её поведение есть отражение внутреннего состояния мужчины т.е. вас. Менторский тон нужно убрать сразу-не прокатит...
2. Изучить её интересы, но не по её рассказам, а по тому, что , допустим, есть в инете. Мне, например, пришлось в срочном порядке изучать молодёжные субкультуры, чтоб что то понять. Когда не понимаю, то задаю ей вопросы. Узнаю много нового. :-D
3. Научится доверять её женской интуиции и успевать делать корректировку своего поведения и внутреннего состояния.
4. Помнить, что вся внешняя жизнь семьи лежит на вас.
5. Вопрос походов в храм и молитв (веры) лежит на вас. Т.е. в первую очередь это должны делать вы...она подтянется сама, когда почувствует необходимость.

На мой взгляд, вы должны не учить, как быть правильной, а ненавязчиво показать другой мир, чтоб ей было интересно, с учётом её личных особенностей. Ну и придётся почитать о женщинах...иногда бывает полезно :-D :wink:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #117Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 8:11
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

Папа_Карло, а что делать если жругой мир ни разу не интересен?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #118Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 8:25
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Ravik писал(а):а что делать если жругой мир ни разу не интересен?

Желательно проявить искренней интерес к её миру и с учётом этого и действовать. Но чтобы действовать придётся поизучать и самому .
Если есть, что предложить, она заинтересуется... :wink:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #119Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 9:35
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

Папа_Карло, вы не поняли. Мир к которомутянется ребенок - интересен. А вот альтернатива которую пытаются подсунуть родители - не интересна совершенно.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #120Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 10:40
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Ravik писал(а):вы не поняли. Мир к которомутянется ребенок - интересен. А вот альтернатива которую пытаются подсунуть родители - не интересна совершенно.

Я всё понял. Позиция твой мир фуфло, а вот это класс...не прокатит.
Лучше позиция...твой мир мне интересен, вот смотри как его можно дополнить... :grin: :wink:
Но тебе самому мир должен быть интересен.
И быть всегда искренним.

Сегодня приходила дочь и показала любимый кусок КВН

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vo4WVh0ZD5g[/youtube]

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #121Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 10:57
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Y-ina писал(а):
Alien писал(а):редкое покуривание переросло в колоссальную никотиновую зависимость
мне вот это понравилось. Вас устраивало покуривание, устраивали детские капризы... А теперь ребенок взрослый - курение и капризы по-взрослому.
А вообще, вам нравится беспроблемный ребенок, и никак иначе. ПолучИте проблемного.
А мне мама в подростковом возрасте сказала, что если я начну курить, то пусть сразу признаюсь, она мне хоть хорошие сигареты покупать будет)))) Как то сильно и не тянуло курить... ну пару раз попробовала, мы с подругой поштучно покупали разные дорогие сигареты, а потом как то напрочь отбило, и вообще они воняют)))) Подростковое курение - это часто протест взрослым. А по поводу спиртного... я с мамой и ее подругой ходила в кафе, мне всегда покупали бутылку ром колы или наливали вино, шампанское, вермут... то есть давали пробовать нормальные алкогольные напитки. Мое любопытство было этим полностью удовлетворено... ведь часто подростки, да и дети тянутся к рамках из чистого любопытства, плюс желание почувствовать себя взрослыми. Помню одна одноклассница даже высказала свое фе, что я не компанейская и не пью с ними водку. Я сказала нафиг мне ваше пойло, если я в компании своей мама и ее хорошей подруги могу спокойно в ресторане выпить бокал вермута или шампанского.
Так вот я не пью и не курю... водку могу только за компанию выпить, и то если больше ничего другого не будет))))

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #122Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 12:17
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Alien писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):многие почувствовали женскую энергию

Расскажите как Вы это почувствовали? Как именно выражается женская энергия в моих сообщениях? Вы просмотрели все планы, толстые и тонкие? прозондировали и увидели? )))))))))))))))))
Я могу предположить, что женским слогом написал, но когда Вы про енергии начинаете говорить, мне становится смешно.....а за Вас страшно

Марфа Меньшикова писал(а):От вас впечатление, что у вас есть сильное вожделение

То Вы пишите про женскую энергию, то про сильное вожделение.....Вы уж пожалуйста определитесь )))

Кстати, я тоже была уверена, что автор этой темы - женщина. Просто у кого то более осознанные ощущения бывают и они обозначают это более точными словами. И Марфа Вам ничего такого не сказала агрессивного, чтоб ей так отвечать. Вы можете на меня злится, Марфа может не признаться, но я точно знаю, что у Марфы есть определенные способности. Просто людям бывает неприятно слышать правду.
Я вот просто пару страниц прочитала как Вы отвечаете человеку на вполне вежливый текст, который выражает мнение с которым Вы не согласны, или неудобно признавать это... если Вы точно так же давите инакомыслие у дочери, то тут уж неудивителен факт ее бунтарства.
Вот попробуйте посмотреть на ситуацию со стороны... будто не вам писали и не вы отвечали.... и может сможете увидеть как язвительно отвечали, пытаясь обороняться.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #123Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 13:10
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Stella писал(а):Вот попробуйте посмотреть на ситуацию со стороны... будто не вам писали и не вы отвечали.... и может сможете увидеть как язвительно отвечали, пытаясь обороняться.
в этом нет ничего страшного .
автор отвечал так , как привык отвечать в ЖИЗНИ , а не так как ПРИУЧИЛ НАС ФОРУМ ( отвечать на форуме )
не секрет - мы ОЧЕНЬ много лицемерим .
в жизни -друг перед другом ... на этом форуме .
ваще - очень тяжело распознать чела по одной теме , что у него в душе .
и что у него за проблеммы .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #124Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 13:25
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

dzadzen писал(а):В совке конечно было принято говорить от лица народа, но лучше отвечать в первую очередь за себя
типо ты весь в шоколаде ?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #125Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 13:30
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

dzadzen писал(а):типо говори только за себя
что так торкнуло ?
НЕ ЛИЦИМЕР ТЫ ?
говоришь всегда ТОЛЬКО ТО что думаешь ?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #126Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 14:07
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

dzadzen писал(а):я стараюсь говорить то что думаю. И прямо сейчас в том числе.
тоесть ты НЕ лицемер ?
мдяяя .
dzadzen- это бывает .
dzadzen писал(а):торкнуло когда от лица всех что либо вещается с уверенностью мудреца
верь мне .
я тебя больше пОжил , и ЗНАЮ больше тебя .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #127Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 14:13
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

dzadzen писал(а):больше иллюзий и дурных привычек
не веришь
твои проблеммы .
тебе жить то .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #128Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 14:29
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

dzadzen писал(а):пустые слова...
я так отцу своему в молодости говорил - когда он УЧИЛ МЕНЯ УМУ РАЗУМУ .
щас мне 47 - совсем недавно начал понимать - как он был прав .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #129Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 14:51
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

gosha писал(а):НЕ ЛИЦИМЕР ТЫ ?
говоришь всегда ТОЛЬКО ТО что думаешь ?

Увы, тебя видимо при совке научили лицемерить :unsure: Но сейчас люди растут совсем другие, поверь :smile: Да и на форуме есть те, кто не лицемерит, но их процентов 10 не больше :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #130Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 14:56
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Music_DJ,ты первй лицемер на этом форуме
это мой взгляд на тебя .
ваще -90% того что ты пишешь - полное говно и враньё .
dzadzen писал(а):Ты думаешь 13 лет разницы дают привелегии по уму?
нет конечно .
можно дожить до седых волос и сохранить ум пятилетнего ребёнка .
когда я говорил про
gosha писал(а):я тебя больше пОжил , и ЗНАЮ больше тебя .
я говорил про опыт жизни .
почему то уверен - знаю я в жизни ( не написанной ) БОЛЬШЕ ТЕБЯ .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #131Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 14:59
Music_DJ
Сообщения: 7407 • Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009

gosha, значит я оказался прав насчет тебя, раз тебя это так задело :dont_knou: Чувак, не лицемерь...зачем? :unsure:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #132Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 15:02
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Music_DJ писал(а):
gosha писал(а):НЕ ЛИЦИМЕР ТЫ ?
говоришь всегда ТОЛЬКО ТО что думаешь ?

Увы, тебя видимо при совке научили лицемерить :unsure: Но сейчас люди растут совсем другие, поверь :smile: Да и на форуме есть те, кто не лицемерит, но их процентов 10 не больше :smile:
При союзе люди лицемерили чаще всего или из-за незнания, или по искренней вере. Как говорили, "по убеждениям".
Сейчас все уже научились лицемерить сознательно. Потому что не соврешь - не продашь. Все всё продают и покупают. Либо реальный товар, либо себя как товар. Хотят продать подороже, купить подешевле. Кто какой есть на самом деле, мало кого интересует. :-D
Сейчас лицемерие не исчезло. Оно приняло другие формы. :yes:

gosha, ты че пристаешь к хорошим людям со странными вопросами!? :wink:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #133Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 15:08
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

igudym писал(а):ты че пристаешь к хорошим людям со странными вопросами!?
да ну нафик :-D
вест форум только и говорит -
надо смотреть ВНУТРЬ СЕБЯ , надо видеть свои недостатки и тд и тп
и только стоит сказать - ВСЕ С ГОВНЕЦОМ -
тут же :
отвечай за себя , нееее - я не такой , не щас другое время
блиииин .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #134Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 15:16
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

gosha писал(а):
igudym писал(а):ты че пристаешь к хорошим людям со странными вопросами!?
да ну нафик :-D
вест форум только и говорит -
надо смотреть ВНУТРЬ СЕБЯ , надо видеть свои недостатки и тд и тп
А что их там высматривать эти недостатки? :wink: Они вроде как-то заметны нам самим.
А если незаметны, то всплывут, когда надо. Всему свое время. :yes:

gosha писал(а):и только стоит сказать - ВСЕ С ГОВНЕЦОМ -
Ну можно и по-другому сказать: "все не без греха". :smile:

gosha писал(а):тут же :
отвечай за себя , нееее - я не такой , не щас другое время
блиииин .
Блин то блин. :-D
Сам знаешь, что по любимым мозолям обычно другим топтаться не дают. :tsss: Так зачем топчешься? :pardon:
Любовь это ж штука такая, что должна и границы какие-то иметь... :cool: :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #135Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 15:18
LiSonka
Сообщения: 1719 • Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010

Music_DJ писал(а): Да и на форуме есть те, кто не лицемерит, но их процентов 10 не больше
Чё так хило растёте-то :-D :wink: ?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #136Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 15:25
gosha
Сообщения: 563 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

igudym писал(а):Любовь это ж штука такая, что должна и границы какие-то иметь..
чё то занесло немного :?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #137Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 15:38
LiSonka
Сообщения: 1719 • Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010

Блин, не хотела влезать, но вставлю пять копеек. Алкоголь, наркотики, девиантное поведение - бегство в другой мир. Надо сделать, чтобы важней и ближе стал ЭТОТ мир, назовём его условно НОРМАЛЬНЫМ. Вспомните, что прежде ребёнку было дорого и интересно,и из всех сил поддерживайте, поощряйте в нём этот интерес. Ваша задача - не мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь, а стать ДРУГОМ! А Друзья - настоящие-при таком раскладе-ой как понадобятся....
Ravik писал(а):Мир к которомутянется ребенок - интересен.
Да-да, интересен, пока как следует не получила по башке. А когда получит - задумается - где же интересней, и важно, чтоб родители в это время оказались рядом...

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #138Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 16:15
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Alien писал(а):.....она росла практически безпроблемным домашним ребенком, только местами несколько капризным, хорошо училась, с удовольствием посещала дополнительные занятия.......
А еще, с осени (как мы недавно узнали), в новой компании, несколько раз употребляла легальные наркотики (смеси типа спайс) и были еще попытки "пробы" сильнодействующих психо-стимуляторов, после одной из которых и была поймана с поличным. Для того, чтобы их раздобыть, ее даже не остановило воровство из дома денег и ценных вещей. Для нас это был шок! Даже не предполагали, что все это может происходить за те недолгие 2-3-4 часа прогулки с друзьями. В итоге был совместный визит к наркологу, который сообщил нам, что дочь находится в группе большого риска "подсесть" на наркотики.
Не зря говорят, что от добра добра не ищут.
Вспомните, когда Вы в последний раз смотрели в глаза дочери без желания дать ей какое-то указание или выслушать рапорт о выполнении. Просто от желания поговорить спокойно, доверительно, по душам. Наверняка давно. Вот когда был утерян Ваш контакт с ребенком, реальный внутренний контакт, столько лет Вы сами не задумывались о его реальной судьбе.
А теперь, когда внутреннее, скрытое вышло наружу, Вы ужаснулись тому, от чего закрывали глаза не один год. Значит все это время Вашего фактического отсутствия в судьбе ребенка теперь придется наверстывать. Отрабатывать. Ленились тогда, придется работать сейчас. Прежде всего работать душой. А для этого нужна настоящая выдержка и доброта. Воспитывайте их в себе. Забудьте о слове "шок". Шока нет. Все в жизни идет нормально. Все дается не по нашей воле. Надо это правильно понять и правильно действовать.
Учитесь быть ко всему готовыми. Внутренне прежде всего.

Alien писал(а):.....она росла практически безпроблемным домашним ребенком, только местами несколько капризным, хорошо училась, с После нескольких дней спокойствия, и разрыва отношений с прежней компанией опять стала подсознательно искать с ними встреч. Такое ощущение , что ноги сами несут в пекло :( , несмотря на то, что мы уже почти пару лет всеми возможными способами ее информировали о билете в один конец (к сожалению так часто с зависимыми происходит)
Что можете подсказать? Как было бы мудрее поступить в данной ситуации? Как помочь ей не тянуться к дурманам ? ........или это карма?
Не воспринимать все происходящее как трагедию. Считайте, что девочка шалит, но сами старайтесь не потакать ей дальше, будьте строги с ней, но строги по-доброму. Чтобы это не перешло в желание отомстить за якобы позор семье и т.п.
Измените отношение к ситуации. И тогда Ваша собственная душа оттает, оживет. Ребенок, когда будет для этого момент, почувствует это и потянется к Вам. А иначе будет только чувствовать от Вас стыд за себя, обвинения в свой адрес. Даже не озвученные, не высказанные явно. Все то, что в Вашей душе, проявляется в ее поведении. Она Ваш камертон.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #139Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 16:32
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Пока народ на себя в зеркале любуeтся пару слов по теме :smile:

Alien,
Позволю напомнить, что в данной ситуации участвуют ДВЕ стороны. За каждой список проблем. Но суть в том, что СВОИ проблемы любой человек может решить ТОЛЬКО САМ. Внешний - хоть сосед, хоть Христос, - может только создать УСЛОВИЯ для решения, но не более.

Так вот представим, две комнаты. Между ними коридор, заваленный часть мусором, часть нужными вещами. Но завален, во-первых, с ДВУХ сторон, а во-вторых так, что пройти НИ ОДНА из сторон не может.

Таким образом, задача первого плана:
выгрести из "коридора", что соединяет комнату "дочь" и комнату "родители" (условно объединю обоих родителей в одно. Для простоты разговора. Между собой сами, уж, разберётесь), так вот выгрести ту часть нужностей и не-нужностей, что понаставили ВЫ. Без претензии, что "она (дочь) не делает свою работу". Это ЕЁ работа и придёт и её время. Сечас отвечаете ВЫ. - Вы сделали СВОЮ работу? Обеспечили условия для ЕЁ движения в "коридоре"?

"Да с чего это мы должны быть первыми?!?" - Да с того, что вы родители и хотите разгрести "коридор".

Или НЕ хотите?

Если ответ "да", то и начинайте выгребать из "коридора" всё запиханное между вами за годы совместной жизни. Все фальшивые обещания, незаслуженные обиды, разочарования... то, что ВЫ сотворили!

Это - ВАШ путь. Нельзя даже мысли допускать: "я вон как!! а она - хоть бы "спасибо" ...
Вы за её "спасибо" работаете или СВОЁ выгребаете?

Коли "своё" - то и отчитываетесь перед собой (ну, или Богом, если удобно). А не ждите реакции со стороны ребёнка.

То есть ВООБЩЕ НЕ ЖДИТЕ. Просто делайте безотносительно происходящего во внешней среде. Мусор-то ВАШ, а не "внешний"

Ну, а когда "коридочик" освободиться от ВАШИХ плодов жизнедеятельнсти, глядишь и проще друг друга услышать будет. Там и вторая сторона захочет чистоты и удобства. И СМОЖЕТ пройти СВОЙ путь. потому как если "коридор" завален ВАШИМИ вещами, как ОНА сможет идти?

Сложно всё это ... кто бы спорил.

Но если не понять и принять как данность, как тот факт, что Солнце всходит или что идёт дождь, факт того, что участвуют ДВЕ стооны, и одна из сторон - это ВЫ. и каждый ДОЛЖЕН пройти свой путь сам ...

Путь движения К ВАМ вы готовите сами.

Т.е. посыл в том, что не вы ребёнка "возращаете", а она сама "возращается".

и если нет условий для движения К ВАМ - нет и самого движения.

В этой работе нет проигравших, нет возможности "перестараться". - своё - оно своё и есть. Нам за него по-любому отвечать. Так уж лучше начать пораньше :smile:


Удачи!

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #140Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 20:34
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

А барышне уже рассказывали о причинно-следственных связях?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #141Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 5:14
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

может Вам поможет, мнение Берт Хеллингер о наркомании:

Позвольте мне сказать несколько слов о наркомании. Ребенок становится наркоманом в том случае, когда мать внушает ему, что от отца он не может ожидать ничего хорошего, а только от нее. Под воздействием этого внушения ребенок берет так много, что это вредит ему. Наркомания является местью ребенка матери за то, что она не позволяет ему ничего брать от отца. Наркоман выздоравливает, когда и отец отдает что-то ребенку, и ребенок берет от него на глазах у матери.

т.е. можно предположить, что какой то внутренний конфликт, у Вас с женой присутствует

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #142Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 5:16
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

gosha, я согласна с тобой

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #143Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 7:50
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Обитель писал(а):Позвольте мне сказать несколько слов о наркомании. Ребенок становится наркоманом в том случае, когда мать внушает ему, что от отца он не может ожидать ничего хорошего, а только от нее. Под воздействием этого внушения ребенок берет так много, что это вредит ему. Наркомания является местью ребенка матери за то, что она не позволяет ему ничего брать от отца. Наркоман выздоравливает, когда и отец отдает что-то ребенку, и ребенок берет от него на глазах у матери.

Ууу как интересно. Я это интуитивно чувствовал. И подозреваю, что это касается не только наркомании.
Спасибо.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #144Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 10:36
Ravik
Сообщения: 1284 • Зарегистрирован: Вт, 24 января 2012

Папа_Карло, во всем виноваты бабы :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #145Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 11:13
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

Да уж. Если ребенок бунтует -значит, ему плохо. Если дома плохо - значит, родители не создали атмосферу, где ему хорошо. Если они не создали - значит, они не смогли. Почему? Наверное, ориентиры не правильные. Ну и т.д.
Alien, наверное, на форуме не смогут вам посоветовать, что так (мудро) а что не так (плохо). Выводы форумчане делают из ваших постов, а они того. НЕ слабо агрессивные. Видимо, и это дома отравляет атмосферу. И от этого нет таблеток, кроме как еще раз все прочитать и взглянуть на себя со стороны, т.е. все-таки начать работать с ситуацией. Вам тут много дела говорили, услышите ли?
А посты мне тоже показались женскими. Люди чувствуют энергию, даже если не отдают себе в этом отчета.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #146Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 17:26
Компас земной
Сообщения: 902 • Зарегистрирован: Ср, 21 ноября 2007

Alien писал(а):Еще вопрос ко всем, кто знает ответ: насколько задурманивание собственных мозгов (тихий незаметный ни для кого вечерний алкоголизм) мог повлиять на происходящее? Если да, то почему коснулось только дочери?
прочитала всю тему и ждала ответа кого-то уважаемого мной вот на эту искренность автора. прямого ответа не нашла. были ответы про вожделение у автора. это понятно.
автор сказал, что дочь без алкоголя отдыхать не может, так ведь папа тоже.
почему коснулось только дочери - дети разные, души разные. у сына семья есть или серьезные отношения?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #147Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 17:41
Компас земной
Сообщения: 902 • Зарегистрирован: Ср, 21 ноября 2007

где-то слышала случай, как в провинциальном нашем городе парень выбрал не ту компанию, стал курить, выпивать, ходить толпами и прочее. родители пытались разговорами, психологами и прочиее. ничего не выходило. возвращался в ту же компанию или похожую.
тогда они вырвали с корнем - переехали куда-то в подмосковье, занялись досугом парня. и видимо пока на новом месте сын не успел найти такие же неблагополучные компании, они заняли все его время спортом и чем-то там еще я не знаю. в общем, парень сейчас нормлаьно живет своей семьей и детьми.
наверное, что-то там еще эти родители делали и предпринимали на новом месте, всех подробностей не знаю.
в жизни часто так бывает, что надо кардинально изменить условия жизни, вплоть до переезда или что там еще кто придумает именно для своего ребенка (вот уже придумали дельтоплан например).
а в отношениях мужчины и женщины часто вижу, что люди уходят от прежих отношений в новые из-за своей слабости, потому что перемена места жительства, круга общения встряхивают, и человек правда немного меняется в новых отношениях и ведет себя по-другому сам, даже если у нового партнера те же качества от которых ушли.
конечно лучше встряхивать и менять существующие отношения, чем убегать в новые.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #148Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 19:55
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, а что вы так быстро исчезли?
Чуть что не по шерсти - и сразу закрыться в домике?
Ну-ну.
Взрослый папа взрослой дочери :ugu:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #149Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 20:19
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Ravik писал(а):Папа_Карло, во всем виноваты бабы

Не совсем так.Опыт показывает, что дамы всё-таки следствие... :-D .

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #150Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 21:10
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

Папа_Карло писал(а):дамы всё-таки следствие... :-D

оу. Следствие ЧЕГО? :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #151Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 10:44
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):Alien, а что вы так быстро исчезли?
Чуть что не по шерсти - и сразу закрыться в домике?
Ну-ну.
Взрослый папа взрослой дочери :ugu:


Вы же не собирались больше приходить в эту тему? Или решили недостаток растраченной энергии восполнить? Не дождетесь!!! Во всяком случае от меня :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #152Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 12:53
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а):
Вы же не собирались больше приходить в эту тему? Или решили недостаток растраченной энергии восполнить? Не дождетесь!!! Во всяком случае от меня :-D

Ой, да бросьте вы в самом деле обижаться.
Я же женщина. Могу сегодня сказать, завтра передумать. Мне можно.
Смотрите сколько людей вам хотят помочь. Общайтесь в теме. Что вы прямо не знаю.....
Я ничего криминального вам не сказала.

Вопринимайте это как небольшую ТС, которую вам нужно пройти, пусть виртуально.
Наверное все же будущее дочери важнее мелких обид в интернете.
А эмоции везде одинаковые что в жизни, что в виртуале. Именно поэтому интернет и помогает (точнее - может помочь).
Что вы там разобиделись то? :ninja:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #153Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:04
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а):Вы же не собирались больше приходить в эту тему? Или решили недостаток растраченной энергии восполнить? Не дождетесь!!! Во всяком случае от меня :-D
Во-во. Спишите, на то что у меня недостаток энергии, и концы в воду.
Вроде больше здесь вас никто не вампирил :smile:
Я буду скромно молчать, чтобы вы не пострадали больше.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #154Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:13
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):Что вы там разобиделись то? :ninja:

:approve: :-D

Вы домохозяйка или на работе Вас слишком мало загружают?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #155Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:28
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а): :approve: :-D
Вы домохозяйка или на работе Вас слишком мало загружают?

Вы хотите поближе со мной познакомиться?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #156Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:29
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, а вы начальник - руководитель? Человек, успешный в жизни?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #157Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:33
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):Alien, а вы начальник - руководитель? Человек, успешный в жизни?


:smile: А как Вы сами думаете? Я так понимаю, что Вы тут старожил со способностями ? Вот и скажите, что видите? Если нелестное для меня, то тут пишите, а если что-то хорошее увидите, то можете в личку написать, а то я , понимаете-ли, могу возгордиться

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #158Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 13:43
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien, у меня нет никаких способностей.
Просто лично вы - для меня достаточно понятный человек, как это ни странно.
Да, я думаю, что вы руководитель и вполне успешный. И в целом для вас уже травматично, что вы обратились на форум.
А тут вам еще нелестных вещей каких-то наговорили.
Наверное в жизни вы держите такую, внутреннию дистанцию, чтобы никто никого не оскорблял. И все было прилично.
Я могла бы написать вам в чем как мне видится, у вас есть какие-то проблемы.
Но, мне кажется, что если я это скажу такая информация все равно вам особо ничего не даст.
Это знаете, как если человеку выдают результаты диагностики "у вас там трехкратное чего-то там"....
Ну и что что трехратное? Для человека полезность такой информации - ноль.

Поэтому если я что-то скажу, а вы этого в себе не видите, то и пользы от этого ноль. А вот негатив ваш я получу за это....
Не могу сказать, что боюсь негатива... нет.... просто вам нужно самом общаться. И понимать себя. Отслеживать свои реакции. Как вы реагируете, на что, почему именно так.
Это кстати достаточно интересно само по себе.
Ну и своей дочери вы однозначно сможете помочь, если поймете и примите себя.
Такое мое мнение.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #159Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:13
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Марфа Меньшикова писал(а):травматично, что вы обратились на форум.

:-D :-D :-D :approve:

Марфа Меньшикова писал(а):Просто лично вы - для меня достаточно понятный человек, как это ни странно.

Ну вот, а говорите нет способностей :approve:

Дистанцию действительно держу, но по другой причине. Оскорблений не боюсь, даже люблю - это немножко взбадривает. Может поэтому не особо и задевают. А кто задевает, я на них агрессирую .....и выпиваю всю кровь до дна :-D
По поводу "у вас там трехкратное чего-то там".....Вы сами-то хоть верите в такие диагнозы? Или строго по библии СНЛ жизнь строите? Другие полезные источники бесперебойного жизнеобеспечения души имеете? :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #160Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:33
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Alien писал(а):Дистанцию действительно держу, но по другой причине. Оскорблений не боюсь, даже люблю - это немножко взбадривает. Может поэтому не особо и задевают. А кто задевает, я на них агрессирую .....и выпиваю всю кровь до дна :-D
А вот этого делать не стоит. Обычно это местью называется. :ugu:

Alien писал(а):По поводу "у вас там трехкратное чего-то там".....Вы сами-то хоть верите в такие диагнозы? Или строго по библии СНЛ жизнь строите? Другие полезные источники бесперебойного жизнеобеспечения души имеете? :smile: .
О, как Вы ожили?! :wink:
То было "караул, помогите"! А теперь уже учите других на форуме ДК, что есть что-то лучше, чем ДК? :cool: :-D
Наверняка есть много хорошего и даже лучшего. Но Вы сюда пришли за помощью. Изменитесь сами, перестаньте плакать, потом услышат и Ваши советы. :yes:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #161Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:38
Марфа Меньшикова
Сообщения: 35367 • Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007

Alien писал(а):По поводу "у вас там трехкратное чего-то там".....Вы сами-то хоть верите в такие диагнозы? Или строго по библии СНЛ жизнь строите? Другие полезные источники бесперебойного жизнеобеспечения души имеете? :smile:

Ну, здесь форум ДК и диагнозы любят ставить разные. Насколько верю лично я в показатели - ну наверное они имею место быть.
Другой вопрос, что сами по себе цифры ничего не дают, если человек не ощущает свою пробелму.

Как строю жизнь - ну, наверное, да, имею какие-то источники жизнеобеспечения души,я ведь живой человек, и пришлось озадачиться этим вопросом....

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #162Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:45
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

igudym писал(а):А вот этого делать не стоит. Обычно это местью называется

У вас тут все такие серьезные? :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #163Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:49
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Alien, вы сюда повеселиться пришли?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #164Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:53
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

veta, судя по позиции - за таблэткой "чтоб у меня все было и ничего за это не было"
Жаль марфа много полезного скзала. Но не в коня корм, видать

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #165Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:54
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Alien писал(а):
igudym писал(а):А вот этого делать не стоит. Обычно это местью называется

У вас тут все такие серьезные? :smile:
То, о чем Вы говорите, это же месть на самом деле. Для кого-то месть это святое. :cool:
Но в Вашем случае, Ваша дочь просто-напросто мстит Вам за Ваше воспитание. То, что Вами еще как-то осознается, поддается анализу и осмыслению, у нее уже засело глубоко в душе, на уровне глубинных убеждений. С Ваших же слов, она не ставит под сомнение свои поступки.
А теперь сами задумайтесь, где нужны хиханьки-хаханьки, а где стоит спокойно подумать. :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #166Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 14:55
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

СТ писал(а):veta,Жаль марфа много полезного скзала. Но не в коня корм, видать
ты сейчас просто мою мысль слово в слово считала и озвучила

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #167Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:16
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

igudym писал(а):То, о чем Вы говорите, это же месть на самом деле. Для кого-то месть это святое. :cool:

Если честно, хотя вы мне все равно не поверите, ни разу в жизни не было желания кому-то отомстить. Да и не за что мститьто Тьфу 3 раза

igudym писал(а):Но в Вашем случае, Ваша дочь просто-напросто мстит Вам за Ваше воспитание

Не исключаю, что подсознательно мстит. Но не могли бы Вы несколько раскрыть "Вам за Ваше воспитание" ?


СТ писал(а):Но не в коня корм, видать

Не судите, да и не судимы будете :smile:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #168Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:29
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Alien писал(а):Не судите, да и не судимы будете
давать обьективную оценку - это не судить

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #169Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:33
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Alien писал(а):
igudym писал(а):То, о чем Вы говорите, это же месть на самом деле. Для кого-то месть это святое. :cool:
Если честно, хотя вы мне все равно не поверите, ни разу в жизни не было желания кому-то отомстить. Да и не за что мститьто Тьфу 3 раза
Далеко не всегда мы можем четко сказать, что происходит в нашей душе. Как то или иное чувство называется. Поэтому с уверенность говорить, что никогда не было желания никому отомстить, даже в самой малости, это, на мой взгляд, будет преувеличением.
Только святые-которые-дети-святых могли бы о таком заикнуться... :roll:

Alien писал(а):
igudym писал(а):Но в Вашем случае, Ваша дочь просто-напросто мстит Вам за Ваше воспитание
Не исключаю, что подсознательно мстит. Но не могли бы Вы несколько раскрыть "Вам за Ваше воспитание" ?
В детали вдаваться не буду. Донимать Вас расспросами, чтобы вытащить побольше информации тоже. Это форум, а не "прием у психиатра". Вам здесь могут только подсказать направление. Остальное - за Вами лично.

По поведению дочери видно, что у нее контакта с родителями нет. Или он очень слабый. Внутренне она одинока, крайне одинока. Опереться душевно ей не на что. Остаться на едине с собой она не может - для нее это трагедия. Ей нужна такая среда, где она на самом простом, животном уровне сможет почувствовать свою полноценность, свой статус, свою состоятельность. Кого она должна винить в первую очередь за то, что осталась одна? Конечно, тех, кто ближе, тех, кто ее воспитывал. То есть, родителей. Но делает, скорее всего это она не словами. Она даже об этом не думает. Она делает это в своих чувствах. Она Вас ненавидит, но при этом не понимает за что. На самом деле, ненавидит за то, что не знает, куда идти дальше.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #170Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:36
макSим
Сообщения: 442 • Зарегистрирован: Ср, 22 февраля 2012

Alien, после 14 лет поздно бить в колокола внешними действиями( про 16 ваще молчу). Вот даже спохватившись о том, что ребёнок в 7 лет не заправляет постель, нужно как минимум ВНЕШНИХ воздействий лет на 5. Вода камень точит. В вашем случае -только ваши глубинные изменения, а это сложнее всего.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #171Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 15:49
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

igudym писал(а):По поведению дочери видно, что у нее контакта с родителями нет. Или он очень слабый. Внутренне она одинока, крайне одинока. Опереться душевно ей не на что. Остаться на едине с собой она не может - для нее это трагедия. Ей нужна такая среда, где она на самом простом, животном уровне сможет почувствовать свою полноценность, свой статус, свою состоятельность. Кого она должна винить в первую очередь за то, что осталась одна? Конечно, тех, кто ближе, тех, кто ее воспитывал. То есть, родителей. Но делает, скорее всего это она не словами. Она даже об этом не думает. Она делает это в своих чувствах. Она Вас ненавидит, но при этом не понимает за что. На самом деле, ненавидит за то, что не знает, куда идти дальше.


Спасибо. Я тоже так думаю. Ваш ответ меня убеждает. что направление моих думок правильное.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #172Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 16:07
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Alien писал(а):Она Вас ненавидит,
Alien писал(а):. Я тоже так думаю. Ваш ответ меня убеждает. что направление моих думок правильное.
после чего с чувством собственной правоты указуем на виновника проблемы

Интересно, а КТО же виновник???

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #173Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 16:56
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

drovosek писал(а): Как было бы мудрее поступить в данной ситуации?

Вопрос был - Как было бы мудрее поступить в данной ситуации?.....И я вчера принял Ваш хороший совет. Спасибо.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #174Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 17:05
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

СТ писал(а):Жаль марфа много полезного скзала.


Тоесть Вы пожалели о том, что Марфа сделала мне добро?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #175Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 17:11
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

drovosek писал(а):Интересно, а КТО же виновник???

Дровосек, а вы сами как думайте?
если у родителя не хватает силы на дите, виноват не обязательно он.

я тут посещая расстановки по Хеллингеру,
с большим удивлением наблюдала семейные динамики. например, молодая женщина, не получала всю жизнь материнскй любви,
а оказывается, она (ее мать) несет грехи из системы мужа и на любовь к ребенку её уже не хватает, а если не будет нести, их будет нести её ребенок (эта молодая женщина).

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #176Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 17:14
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Обитель писал(а):несет грехи из системы мужа


Можно по-подробнее?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #177Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:02
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

Alien писал(а):Тоесть Вы пожалели о том, что Марфа сделала мне добро?
вы хотите диалога или бодаться?
мне деструктив на фиг не нужен, это расход моих сил на ваши проблемы.
Вам здесь много чего уже сказали. Что с глухим-то разговаривать? Умному - слову, дураку - палка. Хорошая пословица.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #178Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:04
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Alien,
А вы ходите с дочерью по магазинам, для покупки чего-нибудь ей? Какой стиль одежды нравится ей? О чём она мечтает, вы знаете?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #179Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:19
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Папа_Карло писал(а):А вы ходите с дочерью по магазинам, для покупки чего-нибудь ей? Какой стиль одежды нравится ей? О чём она мечтает, вы знаете?


Ходим всей семьей. Причем с удовольствием. Стиль.....обычный regular for teens. Без уклона в неформальное.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #180Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:21
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

СТ писал(а):мне деструктив на фиг не нужен


«Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?.. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (Матф., 7, 3—5; Лука, 6, 41)

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #181Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:27
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

Alien, :-D
я здесь что-то писала про проблемы с дочерью? Это МОЙ сучок, да? давайте уж в зеркало смотритесь, я-то тут при чем?
Имеющий уши да услышит. А вы таки да, все армрестлингом занимаететсь... увы и ах .
Удачи!

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #182Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:32
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

СТ, что-то тебе автор темы сплошь цитатами из Библии сыпит))
что бы это значило? :-D
Alien, вы что - пастор?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #183Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:37
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

veta писал(а):давать обьективную оценку - это не судить


Вам тоже "контрольный" - не много на себя берете , давая ОБЪЕКТИВНУЮ оценку? :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #184Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:38
СТ
Сообщения: 4956 • Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008

veta писал(а):что-то тебе автор темы сплошь цитатами из Библии сыпит))
что бы это значило? :-D
это значит, человеку нечего сказать. Ну. и показать, сколько всего он прочитал. :smile:
Если ходить сам не может - костыли берет. В настоящее время для него оборона костылем - запостить цитату из Библии.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #185Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 20:44
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Alien писал(а):Вам тоже "контрольный" - не много на себя берете , давая ОБЪЕКТИВНУЮ оценку?
не много
Вы сюда пришли за советом - да
каким образом его можно дать, если не оценить ситуацию?
правильно или нет - это другой вопрос
ну её надо ОЦЕНИТЬ
Вы видите в этом проблему? - ну тогда не спрашивайте советов

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #186Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 21:01
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Alien, Этот стиль она любит или вы? А что у неё с мечтой?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #187Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 21:10
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Папа_Карло писал(а):А что у неё с мечтой?

Мы детям стиль не навязываем. Разве что от пирсинга в свое время отговорили. Но она со временем сама поняла, что он не был нужен. По поводу мечты сложнее - нам говорит, что ее пока нет. Я имею в виду мечту всей жизни. А маленьких мечталок достаточно много.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #188Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 21:37
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Alien, В храм ваша ходит? А пристрастия есть? Моя вот с удовольствием ходит на фламенко, сама захотела..

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #189Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 21:41
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Папа_Карло, маленькая когда была, то с удовольствием с нами ходила. А когда подросла, перестала. У меня ощущение, что она какую-то фальш там увидела. Увлечения есть, не без этого - вокал, композиция, фото. Это все в придачу к тому, о чем я в первом посте писал.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #190Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 22:24
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Alien писал(а): Дошло уже до того, что единственным приемлемым способом "отдохнуть" становится только алкоголь.
Может быть у нее не получается отдыхать? В прямом смысле слова. Привыкла делать то, что говорили, но внутреннего отдыха не чувствовала. Делала, только то, что надо. Надо другим. И это "надо" считалось отдыхом. А теперь пришло время что-то изменить. Вот судьба ей и дает знак.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #191Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 22:55
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Alien писал(а):что она какую-то фальш там увидела.

Вот фальши они не терпят ни в каком виде. Поэтому будьте искренними с ней. Я пару раз таакие вещи говорил в лоб, не про неё , а про ситуации. (срывался, но от души, ....и нормально...всё поняла...)

Alien писал(а): Увлечения есть, не без этого - вокал, композиция, фото. Это все в придачу к тому, о чем я в первом посте писал.
Почаще реально интересуйтесь её жизнью, но не с целью контроля, а с целью узнать её, как друг....

Моя тоже на фото ходила... :-D Узнайте, может чего нужно в студию..просто сходите в гости туда...мне моя, фото визитку (это у них такое задание было) сделала в студии, когда я туда приходил. :grin:

Моей очень важен мой искренний интерес к её жизни. И почаще хвалите....

А что такое композиция?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #192Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 1:26
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Alien, иной раз, через автора, можно выйти на восприятие того, кого он описывает. Это если автор, что называется "в теме", погружён в неё. Через Вас пройти к вашему ребёку не получается. Но, полагаю, не потому, что Вы круто "заблокировали", а потому что "не в теме" - у Вас НЕТ СВЯЗИ (эмоциональной) с ребёнком. Потому разговор получается как бы о "третьем лице", об чём-то Вам постороннем (в смысле внешнем).

Может этот ребёнок от другого брака?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #193Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 9:37
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

drovosek писал(а):Через Вас пройти к вашему ребёку не получается


А к нему и не нужно ходить :smile: Я сюда не за диагнозами заявился, а за простыми житейскими советами :wink:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #194Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 9:48
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alien писал(а):Я сюда не за диагнозами заявился, а за простыми житейскими советами
как можно дать совет, не поставив диагноз? Это же глупость получится. Вы за глупостью пришли?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #195Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 9:49
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

dzadzen писал(а):Это не тот форум для простых житейских советов

Неправда Ваша. Здесь среди СЕНСЕЕВ есть очень много замечательных, здравомыслящих людей.

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #196Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 10:27
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

dzadzen писал(а):Потому что "житейские" советы не предполагают изменения себя

Откуда у вас, у многих, такая категоричность в суждениях?

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #197Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 10:28
veta
Сообщения: 835 • Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011

Alien, мы секта :ninja:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #198Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 10:28
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alien писал(а):Откуда у вас, у многих, такая категоричность в суждениях?
от общения с вами, многими :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #200Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 11:33
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Открыла эту тему...
Отец (Alien= чужой??), спрашивает, как дальше мудро воспитывать 16 летнюю дочь..
Alien...
Изображение :unsure:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #201Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 11:36
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

Папа_Карло писал(а): Узнайте, может чего нужно в студию..просто сходите в гости туда...

да она бегом несётся от родителей, а вы советуете за ней везде ходить. во пристали к ребёнку

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #204Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 11:58
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Нея писал(а):да она бегом несётся от родителей

Кто Вам такое сказал? Как видно из топика в шапке, меня волнует поведение, дружба с алкоголем , пробы наркоты и желание все перепробовать. ......Смотрю, некоторые уже так ловко того чего нет напридумывали......ясновидящие, блин :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #205Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 12:22
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Alien писал(а):Мой ник даже в паспорте вписан :-D
:unsure: и это фото тоже в паспорте??

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #206Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 12:27
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

drovosek писал(а):у Вас НЕТ СВЯЗИ (эмоциональной) с ребёнком.
Да.. скорее всего - вот это...(((

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #207Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 15:39
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Нея писал(а):да она бегом несётся от родителей, а вы советуете за ней везде ходить. во пристали к ребёнку

Она всячески пытается показать, что чего то стоит сама. Я предлагаю, не бегать за ней с контролем, а проявить интерес к её личности, а соответственно к её занятиям, как к проявлению этой личности.
Когда мы любим человека, то нам интересно чем этот человек живёт. Нам просто интересен его мир. Разве не так?
Нея, вы не хотели бы познакомить со своим миром близкого человека? Но вряд ли захотели его показать.....участковому...или комиссии про нравам.... :-D :-D :-D :wink:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #208Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 15:50
Alien
Сообщения: 53 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Папа_Карло писал(а):Нея, вы не хотели бы познакомить со своим миром близкого человека? Но вряд ли захотели его показать.....участковому...или комиссии про нравам.... :-D :-D :-D :wink:

И я того же мнения :-D

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #209Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 19:08
LiSonka
Сообщения: 1719 • Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010

Nora писал(а):Отец (Alien= чужой??), спрашивает, как дальше мудро воспитывать 16 летнюю дочь..
:yes: Меня тоже резануло - в дом постучалась настоящая Беда, и отец не примчался на форум с криком:"Как спасти?!!!" или "Чем помочь?!!!", а важной поступью, с желанием продолжать воспитывать по прежнему - мудро :dont_knou:

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #210Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 21:22
люша
Сообщения: 98 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

Napalm писал(а):Ravik,
Слушай.
А как думаешь, если взять и ввести в нашей стране огромные административные штрафы родителям за то, что, допустим, несовершеннолетнего ребенка задержали в состоянии алкогольного или наркотического опьянения_____станет меньше малолетних алкашей и наркош?
уверена-нет! может стать и больше! детям бкдет чем мстить за то. что им не купили новый айпад!

Re: Как нам дальше мудро воспитывать 16-ти летнюю дочь если....

Сообщение #211Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 21:24
люша
Сообщения: 98 • Зарегистрирован: Ср, 28 марта 2012

LiSonka писал(а):
Nora писал(а):Отец (Alien= чужой??), спрашивает, как дальше мудро воспитывать 16 летнюю дочь..
:yes: Меня тоже резануло - в дом постучалась настоящая Беда, и отец не примчался на форум с криком:"Как спасти?!!!" или "Чем помочь?!!!", а важной поступью, с желанием продолжать воспитывать по прежнему - мудро :dont_knou:
чё прицепились-то к словам? может человек неделю думал, как-бы ему красиво изложить страшную тему? все-же понимают о чем разговор. есть проблема-надо решать! а как её не назови. она проблемой и останется!

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php