• Страница 1 из 1 •

дети кесарята

Сообщение #1Добавлено: Чт, 3 ноября 2011, 23:47
Tina
Сообщения: 122 • Зарегистрирован: Пт, 28 октября 2011

Всем доброго вечера!

Хотелось бы узнать мнение форумчан, каковы могут быть последствия (по ДК Лазарева) рождения путем кесарева у детей . Где то читала, что судьбы то ли нет, то ли она ломается (точно не помню). Оба ребенка кесарята. Если первым ребенком еще была в родах (10 часов, но при полном раскрытии все же сделили экстренное кесарево, так как из за большой миомы по передней стенке матки ребенок не мог выйти), то при втором ребенке было уже плановое кесарево. Второго ОЧЕНЬ хотела родить самостоятельно, всю беременность тщательно готовилась, собирала инфу о ЕР после кесарева, нашла роддом, врача где практикуют ЕР после кесарева даже при крупном плоде, но уже при встрече непосредственно с доктором узнала, что в моем случае это запрещено (помимо кесарева сечения был еще рубец по удалению миомы ). Очень расстроилась, рыдала страшно. Хотя на операции выяснилось, что шов от первых родов дышал на "ладан" и даже бы схваток не выдержал. Женщины меня поймут, быть дважды мамой и не знать, что такое родить самостоятельно. Плюс так тяжело после операции (схватки показались ерундой по сравнению с "отходняком" после операции). Думаю, что так лечили мою гордыню. Всем спасибо. P.S. Простите за подробности со швом и т д.

Re: дети кесарята

Сообщение #4Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 1:41
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Элиза, какого лешего человека пугаешь? :cannot:

Книга 6
(отрывок)
Женщина, звонившая мне из другой страны, достаточно хорошо изучила мои книги.
У нее наступили значительные изменения в ее мировоззрении и характере. Но
проблемы остались. Ей хотелось бы знать, что она не доработала? Тем более, что
она беременна и стоит вопрос о кесаревом сечении. Я взглянул на ее поле и начал объяснять:
— У Вашего первого ребенка, которого Вы родили несколько лет назад, поле
неплохое. В прошлой жизни были пройдены испытания на сохранение любви. И
будущие дети, достаточно гармоничны. Поэтому идет подстраховка. Поле и
параметры достаточно гармоничны.
У того ребенка, которого Вы носите сейчас, ситуация сложнее. И в нем уже сидит ваше неправильное воспитание, которое Вы давали ему в прошлой жизни. Поэтому, Ваши страдания при рождении в какой-то степени могут выровнять духовные структуры ребенка. Страдания подталкивают нас к Божественной любви. И .насколько мы концентрируемся на ней, настолько меньше нам нужно страданий.
Настолько мы добровольно периодически отказываемся от человеческой логики, от
всего, что нам дорого, и начинаем жить Божественной любовью и Божественной
логикой, настолько мы гармонично развиваемся. И, если мы не выполняем
добровольно главного закона Вселенной, нам помогают в этом уже принудительно.
Обидами, ссорами, несправедливостью, предательствами. Если мы этого не можем
принять, нам помогают болезнями и несчастьями. Если мы этого не можем принять,
нам помогают смертью. Всегда и везде идет помощь. Бог никогда не наказывает.
Нам многое кажется наказанием, потому что живем только человеческой логикой.
Если душа перестает «питаться» любовью, начинает целиком зависеть от
человеческого «я», может произойти распад тонких структур, которые отвечают за
наше будущее потомство и за будущие жизни. Но можно обесточить не только их.
Через них можно высосать любовь из всего человечества. И когда душа. перестает
питаться любовью, теряет контакт со своим; высшим «я», то чем дальше идет этот
процесс, тем опаснее он для всех жителей Земли. Кстати, на более тонком уровне
мы связаны со всеми цивилизациями во Вселенной. Вред наносится так же и им.
Возникает некоторая пауза. Затем я слышу в трубике удивленный голос:
— Простите, но я не понимаю, как это связано со мной и с моим ребенком?
Я продолжаю:
— У Вашего ребенка значимость человеческого «я», его реальность, выше
реальности Божественного «я». Чтобы он выправил это положение, во время
рождения нужно привести Вас в порядок, через унижение человеческого «я». Это кесарево сечение, это возможные проблемы после рождения ребенка, неизвестно откуда может появиться тяжелая инфекция и т. д. Говоря старым языком, Вы все еще глубинно зацеплены за ценности человеческого плана.
— Простите, — смущенно говорит женщина, — но я долго работала над собой. Я
сейчас могу принять любую неудачу, любой развал планов и надежд, любую ссору и
разрыв отношений. Я думаю, что тема гордыни и ревности у меня уже закрыта.
— Вы привели себя более-менее в порядок в верхних слоях ваших эмоций, а в
более глубинных, где Вы в своих чувствах едины с детьми и внуками, у Вас
дисгармония еще большая.
— Странно, — говорит женщина, — мне кажется, что у меня совершенно не осталось гордыни.
— Гордыня рождается из ревности, — говорю я.
— Простите, я совсем запуталась, — говорит женщина.
— В основе гордыни лежит концентрация на духе. Это приводит к зацепленности за волю, принципы, цели, интеллект и способности. И здесь Вы более или менее зависимость преодолели. Но понятие «душа» масштабнее понятия «дух». Душа рождает дух. Поэтому зацепленность за душу переходит в зацепленность за дух. Душа — это любовь к людям, мораль и нравственность, благородство и идеалы, отношения с другими людьми. Вы привели в порядок верхние слои. Я сейчас протестирую, насколько Вы зацеплены за уровни души, и Вы все поймете. Ссору и разрыв отношений Вы примете, сохраняя любовь к Богу, на 80-90% — прекрасно. В основе отношений лежат иде алы, духовность, благородство. Крах идеалов, несправедливость Вы примете уже на 20%. Оскорбление морали и нравственности,
предательство идут уже на глубоком ми нусе. Где-то — 500. А оскорбление
человеческой любви Вы принять попросту не сможете. Вы не только не сможете
сохранить любовь, Вы будете убивать ее — Божественную любовь. Поэтому Вам нужно прожить жизнь, принимая как очищение Божественного «я», божественной любви не только унижением отношений и крах идеалов. Вам нужно принять как спасение своих детей и свое собственное унижение нравственности, унижение человеческой любви.
Дестабилизацию человеческого «я» на любом уровне Вам нужно принять не просто
сохраняя любовь к Богу, а максимально концентрируясь на этой любви, на своем
Божественном «я». Нужно подняться над человеческим, уменьшить зависимость от
него, но не отрекаться от него. Человеческая любовь — это сырье для
Божественной. Насколько в детстве мы прибывали в любви и добродушии, настолько
больше мы можем постигнуть в познании Божественной любви.

Re: дети кесарята

Сообщение #5Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 7:50
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

Tina, у ровесницы моей бабули, 84 года.
было 3 кесаревых, все ее дети уже родили внуков (самостоятельно)
все внуки или там уже правнуки (?) поступили в институты :dont_knou:
ничо ни у кого особо не сломалось. даже разводов ни у кого нет.

я уверена, что Ваши испытания и уроки в любом случае не обойдут Вас стороной. чо сейчас уж волноваться об этом, что было то было. у каждого свое.

Re: дети кесарята

Сообщение #6Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 8:43
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

у меня -- кесаренок. запутался в пуповине и экстренно прокесарили.
готовилась сама рожать.
Элиза, а почему сразу дьяволята то? :smile:
Я понимаю, что ты не со зла. Но ты же о детях говоришь :smile:

Re: дети кесарята

Сообщение #8Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 10:24
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Монро, привет :hi:
а что еще? выкладывай :wink: :smile:

Re: дети кесарята

Сообщение #9Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 10:35
Lifelover
Сообщения: 2868 • Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011

Элиза, не говори ерунду.

Re: дети кесарята

Сообщение #10Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 10:39
Tina
Сообщения: 122 • Зарегистрирован: Пт, 28 октября 2011

Элиза, прямо так и говорит Лазарев, что дети дъволята? Аж жутко стало. Все те физиологические проблемы, о которых пишут на форумах типа: rodisama, er posle kesareva и т д нас, Слава Богу миновали (ни с грудным вскармливанием не было проблем,ни с дыханием у детей, и дети уровновешанные). А вот что будет дальше , меня , конечно, волнует.

Alice, спасибо.
Обитель, спасибо за хорошую инфу.

Re: дети кесарята

Сообщение #13Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 10:54
Lifelover
Сообщения: 2868 • Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011

Элиза писал(а):"природа защищается появлению этих детей, потому, что Богу дьяволята не нужны"
но кесарята ведь уже появились.. Это не абортируемый материал, который НЕродился.

Re: дети кесарята

Сообщение #14Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 10:56
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

природа защищается появлению этих детей, потому, что Богу дьяволята не нужны

:ugu: нужны рожденные естественным путем ангелы, видимо :-D

Re: дети кесарята

Сообщение #15Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 11:00
Martin
Сообщения: 1045 • Зарегистрирован: Вт, 25 ноября 2008

Есть такая тема как
отстаивание личной правоты.

На уровне животного правильные действия способствуют выживанию (личному, или выживанию рода). И потому, некоторые люди считают, что отстаивание личной правоты есть хорошо. Ибо способствует выживанию. Но ни одна форма жизни не бывает вечной. И так же естественным будет и разрушение форм (и появление новых).

В какой-то момент отстаивание личной (выживательной) правоты может противоречить основам Жизни.
Спойлер
Есть Книга Иова в ВЗ, наверное стоит поизучать.

Да, наверное стоит отметить, что если в детях какая-либо тенденция проявляется ярко, то причину этого явления наверное стоит поискать и родителям их
Спойлер
одному может быть достаточно слова, другой захочет прверить своим опытом.

Re: дети кесарята

Сообщение #16Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 11:33
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Обитель писал(а):нужны рожденные естественным путем ангелы, видимо
:smile:
вообще сейчас врачи стараются кесарить как можно больше. чтобы смертность снизить. риски минимизировать. никого не защищаю и себя тоже, но..
не стала бы всех кесарят дьяволятами называть

Re: дети кесарята

Сообщение #17Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 11:59
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

На самом деле, сейчас врачи кесарят где надо и где не надо, ведь они ориентируются на ультразвук, которым проверяют сердцебиение, а этот прибор, частенько просто не ловит звуки сердца, и врачи, в плане подстраховки делают кесарево.У меня, во время родов вообще раз пять ничего слышно не было, хорошо, что рядом были хорошие акушерки, но тем не менее и они, все время пытались прицепить мне ультразвук на живот, даже в последней фазе родов, т.к. это положено по предписаниям.И малая родилась розовенькая и здоровая.А был бы рядом неопытный врач, он бы меня уже к кесареву склонял.
На близнецах, вообще делают кесарево, почти всегда, на всякий пожарный.
А некоторым женщинам делают обезболивание и они не способны нормально тужиться, что и заканчивается кесаревым.

Другим делают стимуляцию, отчего схватки становятся слишком сильными и без естественной передышки, которая дается природой, отчего многие так выматываются, что, опять же, тужиться сами не могут нормально и приходиться делать кесарево.
Есть конечно и реальные случаи, когда без кесарева никак, но ведь это Бог дал возможность людям научиться делать кесарево и спасать таких деток, значит и им он дает шанс выжить, значит они ему нужны :smile:

Re: дети кесарята

Сообщение #21Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 14:59
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Да ладно, СНЛ прав во многом в отношении родителей кесарят. могу сказать по своему опыту это. чего теперь делать то? меняться :smile:
Монро, Марианна, спасибо :rose: :rose:

Re: дети кесарята

Сообщение #22Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 15:03
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Alice писал(а):Крах идеалов, несправедливость Вы примете уже на 20%. Оскорбление морали и нравственности,предательство идут уже на глубоком минусе. Где-то — 500. А оскорбление человеческой любви Вы принять попросту не сможете.
я что значит -оскорбление человеческой любви?
это когда я люблю, а мне в душу плюют?

Re: дети кесарята

Сообщение #23Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 15:28
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Steel1 писал(а):
Alice писал(а):Крах идеалов, несправедливость Вы примете уже на 20%...
Ой, ета не я писала, ето Лазарев. :-D

Steel1 писал(а):я что значит -оскорбление человеческой любви?
это когда я люблю, а мне в душу плюют?
Я всегда воспринимала это словосочетание у Лазарева, как земную любовь, т.е. -- любовь женщины к мужчине, и мужчины к женщине, крах которой человек перенести не может.
Но у меня вообще свое понимание ДК, как выяснилось, мало совпадающее с общепринятым на форуме. :-D

Re: дети кесарята

Сообщение #24Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 15:31
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Alice, да как раз вы правильно говорите :wink:

это же уровень души. самое болезненное. и самое тяжелое :cry:

Re: дети кесарята

Сообщение #25Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 15:34
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Steel1, :smile: Пасиб. Приятно, что не я одна так думаю. :rose:

Че-то у меня там с цитированием в комментарии не то вышло, и отредактировать не получается. Пусть уж так будет. :(

Re: дети кесарята

Сообщение #26Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 15:38
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Alice, это тебе спасибо! нашла и повесила комментарий СНЛа на больную тему. четко и по делу. спасибо большое :rose: :grin:

Re: дети кесарята

Сообщение #27Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 15:59
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Steel1, :? :wub:

Re: дети кесарята

Сообщение #28Добавлено: Пт, 4 ноября 2011, 16:11
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Проще относитесь к словам СНЛ. Кому-то кесарево, кому-то родовая травма, кому-то болезни и т.д. У всех что-то свое. А почему именно у кого-то одно, у кого-то другое - одному богу известно. Однозначно говорить, что кесарята - это дьяволята или с гордыней я бы не стала. Сама родилась обычным путем, но гордыни у меня - просто через край, не вооруженным глазом видно. Причем родилась с двойным обвитием пуповиной вокруг шеи и попкой к тому-же. В наше время это 100% кесарево. Правда и пуповина и неправильное положение по СНЛ тоже гордыня :-D
А вот кесарят с нормальной судьбой знаю, так же как и обычнорожденных с проблемами

Re: дети кесарята

Сообщение #29Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 21:43
Tina
Сообщения: 122 • Зарегистрирован: Пт, 28 октября 2011

Ссылка по данной теме: viewtopic.php?f=52&t=13178&start=960

Только что прочла в книге Лазарева ЧБ, первая часть, стр62: "Хотите, чтобы у вас родился ребенок, отбростьте все, что мешает любить. А если для вас ваши принципы , понятие справедливости, ощущение своей правоты важнее, чем любовь к мужу, не надейтесь на появление ребенка. Богу дъяволята не нужны." Странно. Не родились, дъяволята, родились путем кесарева, то же самое. Нельзя с такой легкостью оперировать столь страшными словами. Хотя в ролике, выложенном Элизой на данную тему услышала от Лазарева главное: шанс выжить есть у всех.

Re: дети кесарята

Сообщение #30Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 21:52
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

:smile:
ну, СНЛ бывает резковат, чего уж тут. все равно он классный :wink:

Re: дети кесарята

Сообщение #31Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 23:06
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Steel1 писал(а):ну, СНЛ бывает резковат, чего уж тут. все равно он классный
дык.. никто не спорит. Просто СНЛ не бог и как говориться инфу надо фильтровать всегда.

Re: дети кесарята

Сообщение #32Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 23:20
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Элиза писал(а):а если серьёзно, то когда СНЛ о кесарятах говорит, то его дежурная фраза "природа защищается появлению этих детей, потому, что Богу дьяволята не нужны". Слышала и не раз. Запомнила.
интересно, а если женщине нельзя рожать, скажем, из-за проблем со зрением?


Хм, может, совпадение, но знаю 4-х женщин, кто рожал путём Кесарева, у всех проблемы с отцом ребёнка... :ugu:

Re: дети кесарята

Сообщение #33Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 23:20
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

katyava писал(а):как говориться инфу надо фильтровать всегда.

ну. да. разумеется))

Re: дети кесарята

Сообщение #34Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 23:21
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Charyl писал(а):Хм, может, совпадение, но знаю 4-х женщин, кто рожал путём Кесарева, у всех проблемы с отцом ребёнка...
у меня - нет. тьфу-тьфу. :wink:
проблема со зрением-это ревность. как следствие -проблемы с отцом ребенка.

Re: дети кесарята

Сообщение #36Добавлено: Сб, 12 ноября 2011, 23:46
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Элиза писал(а):Так что таким женщинам детей иметь опасно.
:smile: Элиза, почему опасно?

Re: дети кесарята

Сообщение #37Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 21:24
anni
Сообщения: 1174 • Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006

Tina писал(а):Всем доброго вечера!

Женщины меня поймут, быть дважды мамой и не знать, что такое родить самостоятельно.
Если и понимают, то не все. Еще и страшно рыдать из-за этого, с другой стороны, наверное у вас все хорошо и не из-за чего больше рыдать, что радует. Какое счастье, что я не мужчина и у меня нет жены.....

...кесаренная дьяволица, которая жаждет родить кесаренного дьяволенка, а не натурально естственного ангелочка, пошла спать...

Re: дети кесарята

Сообщение #38Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 21:59
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Charyl писал(а):Хм, может, совпадение, но знаю 4-х женщин, кто рожал путём Кесарева, у всех проблемы с отцом ребёнка... :ugu:

а я знаю трех женщин, которым делали кесарево - никаких проблем с отцом ребенка... всем бы еще таких хороших мужей.

А Элиза, как всегда, штампанула и пошла дальше))) Даже комментировать не хочется :sleep:

Re: дети кесарята

Сообщение #39Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 22:04
Lifelover
Сообщения: 2868 • Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011

у меня дочка кесаренок
10 лет в 6м класе.

Re: дети кесарята

Сообщение #40Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 22:55
Tina
Сообщения: 122 • Зарегистрирован: Пт, 28 октября 2011

anni,
Anni, не совсем Вас поняла. Но хочется просто пожелать удачи!

Re: дети кесарята

Сообщение #41Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 23:04
igudym
Сообщения: 11328 • Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005

Stella писал(а): штампанула и пошла дальше)))
:yes:
Я думаю, дал Бог ребенка и спасибо! :roll: :angel: Как он появился на свет это уже другое дело. :pardon:
Кесарево сечение это операция, хирургическая операция. Скольким людям на свете делают операции? Очень многим. Скольким делают срочные, чтобы устранить угрозу жизни? Также многим. И всех их клеймить "дьяволятами" или "дьяволами"? :wink: Думаю, не стоит... :smile:

Re: дети кесарята

Сообщение #44Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 0:10
alfa si
Сообщения: 2026 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

igudym писал(а):Я думаю, дал Бог ребенка и спасибо!

Я тоже так думаю. Эти дети тоже от Бога, независимо от способа их рождения.

Re: дети кесарята

Сообщение #45Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 0:21
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Элиза писал(а):я не штампанула- а повторила сказанное СНЛом :smile: ... могла бы и промолчать, но если человек что-то по ДК знать хочет, то я и ответила

может он говорил про какой то отдельный случай... а ты всех определила под один случай. Потому штампанула!
Вон для людей с другой системой ценностей лично ты вообще дитя порока зачатое в грехе... слов можно кучу гадостных подобрать. Но дети - это цветы жизни. И не надо топтать их своими грязными ботинками-языками.

Re: дети кесарята

Сообщение #48Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 1:40
bio
Элиза писал(а):
alfa si писал(а):Эти дети тоже от Бога, независимо от способа их рождения.
alfa si, а кто говорит, что не от Бога? проблему тоже забывать нельзя...из этих Божьих детей должны всё-таки вырасти настоящие Божьи дети, а не душевные преступники
но а как тогда быть?

Re: дети кесарята

Сообщение #50Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 2:15
Кволька
Сообщения: 1265 • Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009

Элиза писал(а):зачем говорить полуправду?
И это только в надводном положении :fly:

Re: дети кесарята

Сообщение #51Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 2:36
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Элиза писал(а):ты, Stella, как я заметила, системы СНЛ не придерживаешься...и то, что он в своих книгах пишет- для тебя особой информационной ценности не имеет

бе бе бе
:-D :-D :-D

Re: дети кесарята

Сообщение #52Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 2:37
alfa si
Сообщения: 2026 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

bio писал(а):но а как тогда быть?

Рожать как можешь. :grin:
Тебя в родильное везут, а ты думаешь про грех дъявола?

Re: дети кесарята

Сообщение #53Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 2:44
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

само по себе словосочетание "грех дьявола" дебильное :-D типа как, большой гигант... когда второе слово уже само по себе подразумевает первое)))) в литературе такие ошибки в построении фраз как то по умному называются)))))

Re: дети кесарята

Сообщение #54Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 3:14
bio
Элиза писал(а):bio, сперва нужно узнать, ЧТО такое "грех Дьявола"..и уже искать в себе эти черты характера и меняться
Есть же люди внушаемые, они запроста лепят пулю из сами знаете чего. И даже если нет никаких черт, то она найдет их у себя обязательно. Вы меня пугаете.

alfa si вот и я про это, :grin:

Я о таком грехе первый раз слышу, это какая-то производная от обычных грехов. Гордыня. Она у всех, больше или меньше, но у всех. У меня много, роды обычные.

Re: дети кесарята

Сообщение #55Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 17:39
Amber
Сообщения: 2361 • Зарегистрирован: Сб, 11 ноября 2006

Элиза писал(а):ты, Stella, как я заметила, системы СНЛ не придерживаешься...и то, что он в своих книгах пишет- для тебя особой информационной ценности не имеет
Я не Стелла, но тоже хочу ответить. Эми, ты, похоже, закумирила Лазарева, если готова с любым его утверждением согласиться. Но он всего лишь человек и тоже может ошибаться.

Re: дети кесарята

Сообщение #56Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 17:46
Amber
Сообщения: 2361 • Зарегистрирован: Сб, 11 ноября 2006

Элиза писал(а):а кто говорит, что не от Бога? проблему тоже забывать нельзя...из этих Божьих детей должны всё-таки вырасти настоящие Божьи дети, а не душевные преступники
Нерон, Калигула, Торквемада родились естественным путем...
А еще Иуда..

Re: дети кесарята

Сообщение #57Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 17:48
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

alfa si писал(а):
bio писал(а):но а как тогда быть?

Рожать как можешь. :grin:
Тебя в родильное везут, а ты думаешь про грех дъявола?
ага,а то это уже на секту смахивает по типу свидетелей Иеговы, которые не дают согласие на переливание крови.


Элиза писал(а):
Charyl писал(а):из-за проблем со зрением?

Charyl, СНЛ говорил, что проблемы со зрением возникают в следствии огромной привязчивости. Так что таким женщинам детей иметь опасно.
А чем опасно?

Re: дети кесарята

Сообщение #61Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 18:32
Amber
Сообщения: 2361 • Зарегистрирован: Сб, 11 ноября 2006

Элиза писал(а):Amber, пока всё так, как он говорит и пишет
Нет, не так.
Он ошибался и допускал ошибки явные. Приведу один из примеров, который обсуждался уже на форуме. Лазарев как-то сказал, что шизофрения исключительно по женской линии передается. Но это ошибочное заявление, которое тем не менее некоторые люди взяли себе на вооружение и как результат сделали ошибочные выводы.

В остальном, было бы странно, если бы ты с ним не согласилась. :hi-hi: Но заметь, он прав во всем лишь для тебя и для тех, кто мыслит в том же ключе. Означает ли это, что вы понимаете, видите, поступаете лучше, правильнее, чем те, кто не согласен или не во всем согласен с Лазаревым?

Элиза писал(а):раньше расплата за грехи растягивалась на годы, на несколько жизней, поэтому люди могли грешить и жили припеваючи...сейчас, как я по себе замечаю- в зависимости от ситуации от нескольких минут до нескольких дней

А это неважно. Потому что у каждого свои проблемы - были и есть. И это не причина выделять определенную группу людей, навешивая на нее ярлык.
Ты лучше, чище тех, кто родился посредством кесарева? Твои дети тоже лучше и чище?
Опять же..Всомним Нерона или Торквемаду.. Как бы не растягивалась расплата за грехи, это не мешало таким людям творить, что они хотели.
Как это не мешало и не мешает большинству (у которого масштаб просто другой), несмотря на то, что времена изменились.

Представь двух людей: совершенно здорового, появившегося на свет естественным путем маньяка и ослабленного, рожденного посредством кесарева вполне себе обычного, даже доброго человека (Кстати, добрых, нравственных и нежных по тому же Лазареву вроде еще сильнее очищают). И что? У кого дьявольского больше? И кто это может измерить, на каких весах?
И что бы ты выбрала, если бы тебе было показано только кесарево? Положилась бы на Божью волю, а там будь, как будет? А если бы по другому было нельзя?

Re: дети кесарята

Сообщение #62Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 20:05
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

anni писал(а):кесаренная дьяволица, которая жаждет родить кесаренного дьяволенка, а не натурально естственного ангелочка, пошла спать...
:-D :-D
да я тоже вот. готова родить второго. без разницы как ))

Re: дети кесарята

Сообщение #63Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 20:09
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Amber писал(а):Нерон, Калигула, Торквемада родились естественным путем...
А еще Иуда..
а Гитлер, интересно :wink: :smile:
ну, я думаю все правы по-своему. шмап на ребенке не надо ставить. просто понятно-да, гордыня, у всех есть. в большей-меньшей степени. просто не надо падать в обморок от этого, а учиться смирению.

Re: дети кесарята

Сообщение #64Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 20:12
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

кстати. была жуткая история у врача, который дб. быть у меня на родах. сразу, как мы. откесаренные по самое нихачу, выписались из роддома. Он (врач этот) как раз стремился свести к минимуму операции на родах. и в его смену рожала мамаша девочку. крупный плод, более 4-хг. по всем показаниям -кесарево. а он решил рискнуть. в итоге, девочка задохнулась в родовых путях. мама родила в итоге мертвого ребенка.

Re: дети кесарята

Сообщение #65Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 20:14
alfa si
Сообщения: 2026 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Та информация, которую получает СНЛ, предназначена для него самого и работает он с ней сам. А с нами он просто делится достижениями. Сергей Николаевич всегда в движении - постоянно меняется и в этом ценность его работы. Если ошибается, то сам и исправляет свои ошибки посредством собственного опыта.
Для нас его работа служит подсказкой, но никак не Чистой информацией. Чистая информация идёт в первую очередь от сердца и к каждому человеку своя.
А фанатизм - удел зависимых людей.

Re: дети кесарята

Сообщение #66Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 20:14
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

а еще вот вспомнила. приятельница рожала. здоровые мама и дочка. но мама струхнула и попросила ей спинальную анастезию сделать. рожала в крутом коммерческом центре. там заявка клиента-закон. ее поуговаривали-поуговаривали. но потом сделали. и у нее сразу прекратилась родовая деятельность. в итоге-кесарили )))

Re: дети кесарята

Сообщение #67Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 20:29
Lifelover
Сообщения: 2868 • Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011

Иногда чтобы человек был гармоничным ему дают испытание, в одних случаях это кесарево сечения. в других пришизенная мамаша до самого совершеннолетия.

Re: дети кесарята

Сообщение #68Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 20:29
Amber
Сообщения: 2361 • Зарегистрирован: Сб, 11 ноября 2006

Steel1 писал(а):а Гитлер, интересно
Ой, Гитлер это ваще.. :angel: :-D
Естественным путем родился! Вегетарианцем был! Маму любил! Словом, такая тонкая личность была! :crazy:

Re: дети кесарята

Сообщение #69Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 20:34
Lifelover
Сообщения: 2868 • Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011

Гитлер ваще душкой был... :angel:


Спойлер
Изображение
Изображение

Re: дети кесарята

Сообщение #70Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 20:46
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Lifelover писал(а):в других пришизенная мамаша до самого совершеннолетия.
:-D :-D неизвестно, что эффективнее

Re: дети кесарята

Сообщение #71Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 22:05
Кволька
Сообщения: 1265 • Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009

...

Re: дети кесарята

Сообщение #72Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 23:26
anni
Сообщения: 1174 • Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006

Steel1 писал(а):
anni писал(а):кесаренная дьяволица, которая жаждет родить кесаренного дьяволенка, а не натурально естственного ангелочка, пошла спать...
:-D :-D
да я тоже вот. готова родить второго. без разницы как ))
и даже не будете страшно рыдать из-за кесорева? вы не настоящий лазоревец )))

Re: дети кесарята

Сообщение #73Добавлено: Ср, 16 ноября 2011, 23:47
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

alfa si писал(а):Та информация, которую получает СНЛ, предназначена для него самого и работает он с ней сам. А с нами он просто делится достижениями. Сергей Николаевич всегда в движении - постоянно меняется и в этом ценность его работы. Если ошибается, то сам и исправляет свои ошибки посредством собственного опыта.
Для нас его работа служит подсказкой, но никак не Чистой информацией. Чистая информация идёт в первую очередь от сердца и к каждому человеку своя.
А фанатизм - удел зависимых людей.
:approve: :rose: :wub:

Re: дети кесарята

Сообщение #75Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 4:58
Napalm
Сообщения: 19705 • Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004

Lifelover писал(а):Иногда чтобы человек был гармоничным ему дают испытание, в одних случаях это кесарево сечения. в других пришизенная мамаша до самого совершеннолетия.
Steel1, bio, Charyl, Stella, alfa si, и вообще участники темы.
Не ведитесь вы на подобные всплески человеческой злобы.
Вернее слушать-то слушайте, дискутируйте, но не позволяйте проникать в ваше сердце_____вас в него бьют намеренно и завуалированно.
Ну вы же сами видите, что это не сиюминутное и не что-то нейтральное, это устойчивое, целенаправленное и делаемое с явным удовольствием. Как только речь о не очень здоровых ребятишках или о сложных беременности и родах у мамы - некоторые тут как тут.
Это не в первый раз, и это уже становится привычным. Сначала я подумала, что играет роль моё субъективное отношение, мол, я предвзята. Но наблюдая развитие темы, лишь укрепилась в своих выводах.
Кстати, довольно интересны у некоторых получились ассоциации с Гитлером и вообще фашизмом. Вспомните, там тоже исследования и открытия ученых, мнение философов и даже древние трактаты, нейтрально-непредвзятые по своей сути, ставились в служение определенному мировоззрению и делались инструментом для воплощения в жизнь требующихся определенному кругу лиц мероприятий.
Мдя. Ну модель общества в действии. Ни больше и ни меньше.
Впрочем, такие всегда были и будут среди людей.

Re: дети кесарята

Сообщение #76Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 8:32
bio
Napalm, :smile: да не..вся тема бредятина, из пустого в порожнее чето льем-льем, как бы факты притянутые за уши. Можно любой грех притащить к кесареву или к гиперактивному ребенку например и т.д. Кому как нравится)
Не все от греха идет, экология тоже делает свое дело, мода..знаете что гинекологи в шоке от узких неразвитых тазов девочек из-за постоянного ношения джинсов? Помните наших бабушек и мам? У них с тазами было все ок. Кесарево было редкостью, а сейчас повально делают, чтобы не рисковать жизнью ребенка. Кстати, некоторые даже сами просят сделать кесарево если есть хоть какая-то угроза.

Re: дети кесарята

Сообщение #77Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 9:08
Кволька
Сообщения: 1265 • Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009

bio писал(а): Кстати, некоторые даже сами просят сделать кесарево если есть хоть какая-то угроза.
Кстати очень модно : узкия бёдра, большая грудь. :approve:

Re: дети кесарята

Сообщение #79Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 10:08
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

anni писал(а):и даже не будете страшно рыдать из-за кесорева? вы не настоящий лазоревец )))

ничего, что я вообще на форум хожу? :? :wink: :-D

Re: дети кесарята

Сообщение #80Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 10:11
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

НАпалм, привет :hi:
спасибо тебе :rose: :grin:

Re: дети кесарята

Сообщение #81Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 11:52
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

bio писал(а):знаете что гинекологи в шоке от узких неразвитых тазов девочек из-за постоянного ношения джинсов?

ну что за глупости?)))) Это надо карликом каким-то уродливым быть, я не знаю... по-моему, уже все в курсе, что при родах кости раздвигаются. Видели бы Вы мои бедра, как у 11-летнего подростка))) и нормально я родила :smile: . Врачам даже в голову не пришло что-то там заподозрить по этому поводу. А то, что джинсы скелет видоизменить могут... мне верится с трудом. :smile:

Re: дети кесарята

Сообщение #82Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 12:44
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

bio писал(а):Помните наших бабушек и мам? У них с тазами было все ок.

я читала, что девушки как-то подсознательно, в зависимости от моды, могут слегка увеличить/уменьшить рост и полноту. Сейчас что в моде? Высокий рост и узкие бедра))) поэтому так много таких девушек. :smile:

Re: дети кесарята

Сообщение #83Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 13:53
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

ну..да. у меня сестра вот как раз с такими вот бедрами --10 см в диаметре (шутка) и сама рожала. :smile:

Re: дети кесарята

Сообщение #84Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 14:05
alfa si
Сообщения: 2026 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

У меня бедра были - Уже некуда. И джинсы натягивала мокрыми. А первого ребенка родила, как песню пропела - как по учебнику и даже не порвалась. :smile:

Re: дети кесарята

Сообщение #85Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 14:15
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

alfa si писал(а):и даже не порвалась
:approve:
это такая редкость :grin: молодец какая!!

Re: дети кесарята

Сообщение #86Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 14:26
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Девушки, бёдра и таз - ну очень разные вещи))
Можно иметь такие корма, но самой не родить, а можно иметь узкие бёдра и выстреливать детей запросто. У меня была знакомая врачиха в юности (40-ка лет), с широченными бёдрами, (узкой талией), родила всего одного сына, чуть не умерла сама, и чуть сына не угробила.. Говорит, что узкий таз у неё. Помню, я так недоверчиво посмотрела на её бёдра, а она меня поправила: "Можно иметь широкие бёдра, но узкий таз!" Позже я в этом убеждалась не раз.

Re: дети кесарята

Сообщение #87Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 14:43
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

ааа. доперло. действительно :smile:
Мисс, какая ты умница. спасибо! :rose:

Re: дети кесарята

Сообщение #88Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 14:58
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

miss* писал(а):"Можно иметь широкие бёдра, но узкий таз!
:yes:
Внутреннее строение костей...там у гинекологов есть специальные такие раскорячные щипцы для измерения. Но мерят снаружи если кто что подумает :hi-hi: просто кости нащупывают и по ним уже ориентируются.
Кстати кто часто катался на коньках знает что такое копчиком об лед долбануться, вот иногда из-за этой травмы и нельзя родить самостоятельно. Иногда ЭТО только при родах и определяется( если только случайно заранее не было сделано ренгена тазовых костей) : Иногда и приходится ребенка вытаскивать невесь как из-за различных смещений внутри костей( при первых родах).

Re: дети кесарята

Сообщение #89Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 16:25
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

:ninja: :crazy:

Re: дети кесарята

Сообщение #90Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 16:34
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Ольга Совякина писал(а):Внутреннее строение костей...там у гинекологов есть специальные такие раскорячные щипцы для измерения. Но мерят снаружи если кто что подумает :hi-hi: просто кости нащупывают и по ним уже ориентируются.

тут такими делами вообще не занимаются. В процессе родов опытной акушерке итак все понятно.

Re: дети кесарята

Сообщение #91Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 16:45
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

я вот не пойму, что там и зачем замерять))) кости-то раздвигаются))

помня мамины рассказы о замере циркулем (подробностей не помню) бред какой-то)) у них там нормативы какие-то есть)))
:wacko:

Re: дети кесарята

Сообщение #92Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 17:46
Lana
Сообщения: 6389 • Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006

Nadin писал(а):тут такими делами вообще не занимаются. В процессе родов опытной акушерке итак все понятно.
Замерами занимаются при постановке на учёт по беременности в ЖК, а не во время родов. И опытная акушерка везде, где есть практика предоставлять в роддом обменную карту, имеет возможность поглядеть на результаты замеров. Да и внутренние осмотры уже во время родов, конечно, информацию могут дать.
Nadin писал(а):я вот не пойму, что там и зачем замерять))) кости-то раздвигаются))

помня мамины рассказы о замере циркулем (подробностей не помню) бред какой-то)) у них там нормативы какие-то есть)))
Nadin, там есть, что замерять, и есть, зачем замерять. И замеряли, и замеряют, и будут замерять обязательно. Да, кости у нас раздвигаются и связки тянутся. Но при этом по растяжимости и раздвигаемости они не шезлонг и не резина.
Да и раздвигаются они в родах не просто сами по себе, а сокращением мышц и проталкиванием головки ребёнка, это нагрузка на малыша. И не будет достаточного пространства для выхода головки - хоть наизнанку вывернись, а не родишь.

http://www.med312.ru/akusherstvo/anomal ... /1214.html - Классификация узкого таза по степени сужения
А здесь чисто акушерская инфа со страшными терминами, но заодно и со ссылками на их расшифровки. http://diseases.monomed.ru/info.php?id=377

Re: дети кесарята

Сообщение #93Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 18:26
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Nadin писал(а):вот не пойму, что там и зачем замерять))) кости-то раздвигаются))помня мамины рассказы о замере циркулем (подробностей не помню) бред какой-то)) у них там нормативы какие-то есть)))
Да надо замерять...японский городовой, ох уж эти немцы :no: Мне вот при постановке на учет первый раз замерили, врач (жена моего брата) говорит ТАЗ узкий, нужно понаблюдать...если что- кесарево. Я :huh: боюсь-боюсь. Она мне- а если при родах ребенок головой застрянет, если травмируется...нужно понаблюдать :yes: Еще в период беременности кости стали расползаться немного. Это было :approve:Родила САМА, хрящи были хорошие-не сама не поломалась( и не ходила потом уточкой пожизненно) не ребенок не пострадал.
В данном случае лучше перебдеть, чем недобдеть :yes:

Re: дети кесарята

Сообщение #94Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 18:35
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Steel1 писал(а):спасибо! :rose:

Та нэма за шо :smile:

Ольга Совякина писал(а):там у гинекологов есть специальные такие раскорячные щипцы для измерения. Но мерят снаружи если кто что подумает

Да, на циркуль похожи)) три раза это проходила.

Re: дети кесарята

Сообщение #96Добавлено: Чт, 17 ноября 2011, 23:14
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Ольга Совякина писал(а):Да надо замерять...

не знаю, может, и надо... но мне ничего не замеряли. Единственное, что я помню, что моя гинеколог сказала, что я нормальной комплекции и тут неприятных сюрпризов не должно быть. Может, опытная врач "на глаз" определила... Думаю, что так оно и было. Скорее всего отклонения от нормы, когда они опасны, их врачи и так замечают. Ну я так думаю, не знаю, как на самом деле. :unsure: :unsure: :unsure:

Re: дети кесарята

Сообщение #97Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 10:03
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

а мне тоже ничего не замеряли :smile: врач сказал -все нормально.
и ребенок правильно лежал. и по всем показаниям должна была обычным путем родить.
не получилось вот -деть стал в пуповине запутываться. решили не рисковать и экстренно прооперировали. можно было, конечно, молиться лежать и ничего не делать. и ждать-чем все закончится.

Re: дети кесарята

Сообщение #98Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 15:02
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

а мне врачи выбор дали. Или вызываем роды или кесарево. Но тут же сами сказали - соглашайтесь на кесарево (в интересах ребенка). А я ну очень большая противница этого дела согласилась, потому что жизнь ребенка дороже всяких там швов и осложнений после операции. До этого 2 раза рожала сама, знаю - что это и как это. Ни минуты не пожалела, что сделала КС. Все девочки кто в больнице потом с нами лежали с естественными родами имели кровоизлияния в мозг у малышей. К сожалению на сроках (6-7 мес. беременности) естественные роды часто заканчиваются плачевно для малышей.

Re: дети кесарята

Сообщение #99Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 15:18
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

katyava писал(а):До этого 2 раза рожала сама, знаю - что это и как это.
я тоже-сперва сама рожала, потом прокесарили.))тоже-часа два.
:grin:

Re: дети кесарята

Сообщение #100Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 19:05
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

По иронии Гай Юлий Цезарь, знаменитый полководец и непревзойденный стратег, как раз был рожден таким способом )))

Re: дети кесарята

Сообщение #101Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 19:55
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

нашла интересную информацию
По мнению психологов, у детей, которые сразу после родов не почувствовали материнское тепло и защиту, в большинстве случаев складываются напряженные отношения с родителями, закладывается установка на «завоевание любви». В дальнейшем установка переходит во властолюбие. Человек хочет подчинить себе мир, «который его так плохо встретил». При этом, каких бы результатов человек ни достиг, он всегда не удовлетворен собственными достижениями.

Если кесарево сечение сделано при эпидуральной анестезии, роженица может наблюдать за процессом родов и приложить ребенка к груди сразу после операции, то это время во многом снижает негативный настрой новорожденного.

Если с самого начала настроить себя на грудное вскармливание, то удастся избежать очень многих проблем. Специалисты утверждают, что и эмоциональное, и психологическое развитие, и проблемы с желудочно-кишечными расстройствами и младенческой неврологией у грудничков протекают намного более гладко, чем у искусственников. Появлению молока помогает даже простое наблюдение за ребенком, забота о нем. Поэтому нужно использовать время до выписки домой для максимально полного восстановления. Ведь дома ребенку нужна полноценная мама.
особенно выделенное жирным. У меня есть знакомый, который родился посредством кесарева. Он рассказывал как в детском саде у них была игра, что кто первый придет, тот и будет сидеть на троне-пеньке... вот он всегда самый первый прибегал и занимал трон))) Сейчас он достаточно успешный человек, наладил свой бизнес, но с его слов было сказано, что оно все хорошо, но скучно, хочется чего нового, более интересного... более великого))) Может и не самое плохое качество - главное, чтоб человек был в гармонии с самим собой.

Re: дети кесарята

Сообщение #102Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 20:00
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Geula писал(а):По иронии Гай Юлий Цезарь, знаменитый полководец и непревзойденный стратег, как раз был рожден таким способом )))
так уверено утверждаете))))
Происхождение названия

Существуют три теории.

1. Плиний-старший утверждает, что таким образом был рождён кто-то из предков Цезаря (маловероятно, что это был именно Юлий — тогда операция применялась только в том случае, если мать умирает).
2. По одному из римских императорских законов (лат. Lex Caesarea — царский закон), ребёнка умирающей матери полагалось спасать кесаревым сечением.
3. от лат. caedere — резать.

Какая теория бы ни была верной, но во многих языках в названии этой операции есть связь с царём или Цезарем (англ. Caesarean section, нем. Kaiserschnitt).

Re: дети кесарята

Сообщение #103Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 20:03
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Stella материнское тепло и защита может и не быть даже при естественных родах. Не всем ребенка на живот кладут, некоторых сразу уносят. А в советское время вообще класть на живот не практиковалось. Я не думаю, что все проблемы идут от того, как человек родился. Не менее важно то, как ребенку было еще в пузе

Re: дети кесарята

Сообщение #104Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 22:02
Мирослава
Сообщения: 1498 • Зарегистрирован: Пн, 29 января 2007

Кесарево сечение

Проведение родов с помощью полостной операции, при которой новорождённый извлекается через разрез брюшной стенки матки.
Происхождение названия кесарево сечение

Название операции произошло от латинского caesarea «королевский» и sectio «разрез». По одной из легенд мать Гая Юлия Цезаря (100–44 гг. до н.э.), Аврелия, при родах умерла, но ребенок был извлечен из нее живым посредством оперативного вмешательства – кесарева сечения. Есть сведения, что при Цезаре был принят закон, делавший обязательной в случае смерти роженицы попытку спасения ребенка путем рассечения брюшной стенки и матки и извлечения плода.

Считается, что термин «кесарево сечение» ввел в 1598 году Жак Гилльмо в своей книге об акушерстве.

Историческая справка

Есть сведения, что в Швейцарии, в 1500 году кастратор свиней Якоб Нуфер осуществил операцию своей жене. После нескольких дней бесплодных попыток родить, муж получил разрешение от старейшин на попытку кесарева сечения. Мать выжила и в последующем нормально родила еще 5 детей, включая двойню. Младенец, родившийся в результате операции, прожил до 77 лет.

Еще одно из известных операций было произведено в 1610 году хирургом Траутманном (I. Trautmann) из Виттенберга.

В России первое кесарево сечение было сделано в 1756 году И. Эразмусом.

В 2000 году мексиканка Инес Рамирес Перес сделала кесарево сечение сама себе

Re: дети кесарята

Сообщение #105Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 23:14
Tina
Сообщения: 122 • Зарегистрирован: Пт, 28 октября 2011

Stella,
Я столько читала о возможных как психологических так и физических проблемах у кесарят, что то, что Вы выложили меня совсем не огорчило. Это цветочки, поверьте мне.
Чаще всего пишут,что они очень спокойные , иногда пассивные по причине того, что не прошли через родовые пути, не "получив смесь родового гормонального коктейля, не прочувствовали страха.
Согласна с тем, что детей в советское время к груди не прикладывали и вряд ли это влияет на формирование эмоционального контакта матери с ребенком. Да и на грудное вскармливание. Я дочь кормила до двух лет. Сыну полтора, а все еще плотно "висит" на груди.
Я пришла на форум с вопросом дабы понять для себя, в чем была моя ошибка (а может и есть еще), вернее моя внутренняя проблема, раз мне свыше дано было именно так родить детей. Я прекрасно осознаю, что миома размером с яблоко, не давшая дочери возможность выйти даже при полном раскрытии это следствие. А причина в "моих" тараканах. Второй раз я тщательно готовилась, вроде бы учла все медицинские аспекты-ан нет, опять операция. Я благодарна Богу за детей, совсем не считаю их ущербными, люблю безмерно, но и не балую. Вот только думаю, что дело не только в моей гордыне. Она у меня не зашкаливает. Подруга, ну очень гордая особа (сама об этом тоже говорит) никак не могла родить (никаких схваток до 41 недели), на 42 простимулировали и буквально выпихнули при неполном раскрытии, у другой похожая ситуация, но тащили ваккумом. Значит, у каждого своим проблемы, ведь им при завышенной гордыне не дали полостную операцию. Любви мало к Богу. Это я про себя. Все хочу успеть, а на любовь, вернее на взращивание в себе этого чувства времени , как всегда, не хватало/не хватает. Вобщем, есть о чем подумать и над чем работать. Думаю, терпенье и труд все перетрут.

Re: дети кесарята

Сообщение #106Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 23:26
Tina
Сообщения: 122 • Зарегистрирован: Пт, 28 октября 2011

Мамам (и папам) кесарят на заметку пару ссылок:

http://deti-v-semje.livejournal.com/165791.html
http://naturalbirth.ru/public/fish.php
http://posle-kesareva.livejournal.com/101404.html

Всем огромное спасибо за отклик на мой вопрос!

Re: дети кесарята

Сообщение #107Добавлено: Пт, 18 ноября 2011, 23:36
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Мирослава писал(а):В 2000 году мексиканка Инес Рамирес Перес сделала кесарево сечение сама себе
этой женщине, надеюсь, поставили памятник?

Re: дети кесарята

Сообщение #108Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 0:57
Дейка
Сообщения: 1381 • Зарегистрирован: Пн, 27 декабря 2010

Tina, не заморачивайтесь вы так. Я думаю что отходняк после кесарева был тяжелый именно из-за этого
а про детей кесарят - моему чуду всего 2 недели вчера стукнуло, так извините мы уже ползать пытаемся и голову почти сами держим. Не знаю что будет с ним когда порастет, какой характер, но знаю одно - вы его мама и именно в ваших силах воспитать его с любовью и заботой, думаю это еще никому не сделало плохо

Re: дети кесарята

Сообщение #109Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 1:47
Amber
Сообщения: 2361 • Зарегистрирован: Сб, 11 ноября 2006

Tina писал(а):Чаще всего пишут,что они очень спокойные , иногда пассивные по причине того, что не прошли через родовые пути, не "получив смесь родового гормонального коктейля, не прочувствовали страха.
Все разные по моим наблюдениям. Никакого отличия от детей, родившихся естественным образом, не замечала. Конечно, статистики у меня нет, но на примере разных знакомых ничего особенного в их детях не заметила. Все же, думаю, воспитание далеко не последнюю роль тут играет. Что до пассивности и замкнутости, ее я видела у многих детей и потом уже взрослых, которые родились обычным образом. Так что не думаю, что все так однозначно.

Re: дети кесарята

Сообщение #110Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 10:07
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Мирослава писал(а):В 2000 году мексиканка Инес Рамирес Перес сделала кесарево сечение сама себе

Спиртное, кухонный нож и кесарево сечение


Инес Рамирес Перес, сорокалетняя беременная жительница Мексики, проживала в труднодоступной сельской местности. Это было в 2000 году. Обремененная домашним хозяйством женщина не могла позволить себе такую роскошь как госпитализация перед родами. Да и больница, к слову, находилась в 8 часах езды от деревни.

Предродовые схватки начались, как обычно, неожиданно. И когда стало ясно, что продолжительные потуги не закончатся естественным родоразрешением, будущая мать опрокинула три небольших стакана крепкого алкогольного напитка и… взяла в руки кухонных нож. Так как ранее мексиканка уже потеряла одного ребенка из-за осложнений во время родов, еще раз подобное она не могла себе позволить. Неизвестно, как долго роженица выполняла кесарево сечение, попеременно теряя сознание и приходя в себя, однако, она успела вызвать то телефону проживавшую поблизости медсестру. Подоспевшая медработница наложила швы, после чего мать с новорожденным были транспортированы в больницу города Сан-Пабло.

Как заявил представитель госпиталя «Доктор Мануэль Веласко Саенс», это единственный в мире зарегистрированный случай кесарева сечения, самостоятельно выполненного роженицей, который позволил сохранить жизнь, как матери, так и ребенку.
источник

Re: дети кесарята

Сообщение #111Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 12:24
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

Tina писал(а):на 42 простимулировали

со мной мама переходила 3 недели :-D

Re: дети кесарята

Сообщение #112Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 12:26
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

Tina писал(а):но и не балую.

а я балую, а кто побалует если не мама?
а в чем выражается, то что Вы их не балуйте?

Re: дети кесарята

Сообщение #113Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 15:19
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Обитель писал(а):а в чем выражается, то что Вы их не балуйте?
в моем понимании балуют, это когда выполняют любую прихоть ребенка. Ребенок говорит - хочу и все - все хочу исполняются.
У меня в семье этого не было. Никто игрушек не покупал, конфет тоже. Часто было: мало ли что ты хочешь.... Особо не обижалась тогда, просто воспринимала как должное. Теперь понимаю, что с моим характером со мной надо было бы еще строже. Думаю, мамы интуитивно чувствуют что надо их ребенку, кто-то и побалует, кто-то нет

Re: дети кесарята

Сообщение #114Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 15:52
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

katyava писал(а):Теперь понимаю, что с моим характером со мной надо было бы еще строже.

ну да. а может и наоборот.
вобще не в игрушках дело конечно, но выражение из уст родителей: мало ли что ты хочешь....
говорит много о чем.
например о том, что и эмоциональной связи с ребенком не было, скорее всего.

Re: дети кесарята

Сообщение #115Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 16:02
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

katyava писал(а):в моем понимании балуют, это когда выполняют любую прихоть ребенка. Ребенок говорит - хочу и все - все хочу исполняются.
У меня в семье этого не было. Никто игрушек не покупал, конфет тоже. Часто было: мало ли что ты хочешь...

ээээ.... даже не знаю что сказать. А как это понимать "никто игрушек не покупал"??? Либо Вы утрируете... либо для меня это как с другой планеты))

Вот у меня одно из ярких воспоминаний из детства... мне где то 4 года и мы зашли в детский магазин. Я прохаживалась между полок с игрушками и просто взяла резиновую игрушку лягушки. На тот момент я не понимала,что игрушки покупают))) Поняла, когда мы подошли к кассе и мама улыбаясь оплатила эту игрушку. Истерик я никогда не катала и по полу не валялась, как могут некоторые дети... если говорили нет, то я входила в положение родителей. Но вот тот момент почему то отложился в памяти с ощущением, что тебя любили... и уважали, что ли. Никто не навязывал какую игрушку мне нужно выбрать))))) Просто как то наблюдала как разведенные родители превращали ребенка в объект самоутверждения предлагая ему игрушки и уговаривая, что купить нужно именно эту. И мамаша прибежала на следующий день менять игрушку только от того, что ее выбрал папа :wacko:

Думаю, мамы интуитивно чувствуют что надо их ребенку, кто-то и побалует, кто-то нет
я думаю, что да. В подростковом возрасте мне нравилась мамина подруга. И были мысли почему мама у меня не такая.... пока я не услышала как она разговаривает с своей дочкой :ninja: Я тут же поняла, что у меня мама именно такая, которая нужна мне :heart:

Re: дети кесарята

Сообщение #116Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 17:07
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Обитель писал(а):вобще не в игрушках дело конечно, но выражение из уст родителей: мало ли что ты хочешь....
говорит много о чем.
например о том, что и эмоциональной связи с ребенком не было, скорее всего.
не знаю, была ли связь или нет, но по сей день с родителями прекрасные отношения. Живем отдельно от них, но рядом. В гости ходим почти каждый день. Их любовь чувствовала всегда, лишней и мешающей не была. А фразы.... да, ошибки делали, никто не застрахован. Папа меня лупил и даже маме не велел говорить, и это было, но зла никогда на них не держала. Очень их люблю и рада, что они у меня живы-здоровы.
Stella писал(а):А как это понимать "никто игрушек не покупал"???
так и понимать. Игрушек практически не было. У бабушки было немного. Было несколько игрушек, парочка кукол, я на них постоянно шила одежку. Иногда куклами с девочками обменивались. Когда подросла, было много настольных игр, играли с родителями или друзьями. Ну в то время и изобилия не было как сейчас, да и родители считали, что мне хватает (я из бумаги игрушки клеила и играла), тут же фантазию надо включать. Скучно мне не было

Re: дети кесарята

Сообщение #117Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 22:29
Tina
Сообщения: 122 • Зарегистрирован: Пт, 28 октября 2011

Обитель писал(а):
Tina писал(а):на 42 простимулировали

со мной мама переходила 3 недели :-D
Да, мама молодец. Наблюдала за теми, у кого срок был 40 нед и чуть выше (лежала в паталогии, а там таких перехаживающих много) ну так вот, они сами просили-умоляли врачей чтоб их простимулировали, так как сил ходить с все еще растущим пузом не было никаких. Плюс в больнице никаких движений: поел-поспал-поел-поспал. А живот все растет. Так доктора отказывались стимулировать пока ровно 41 нед не стукнет, объясняя роженицам как это вредно и т д. Так что ваша мама молодец, как ей сил, а самое главное терпения хватило. Респект маме! :smile:

Re: дети кесарята

Сообщение #118Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 22:35
Tina
Сообщения: 122 • Зарегистрирован: Пт, 28 октября 2011

deyka2 писал(а):Tina, не заморачивайтесь вы так. Я думаю что отходняк после кесарева был тяжелый именно из-за этого
а про детей кесарят - моему чуду всего 2 недели вчера стукнуло, так извините мы уже ползать пытаемся и голову почти сами держим. Не знаю что будет с ним когда порастет, какой характер, но знаю одно - вы его мама и именно в ваших силах воспитать его с любовью и заботой, думаю это еще никому не сделало плохо

Поздравляю Вас с вашим чудом! В физическом плане у моих кесарят как раз таки никаких проблем не было, а также ни по неврологии, ни по развитию. Просто озадачилась этим вопросом прочитав не мало "гадостей" про таких деток, плюс захотелось понять для себя, в чем мои ошибки, заблуждения, дабы скорректировать все без продолжения этих проблем у детей. Малышке всех благ!

Re: дети кесарята

Сообщение #119Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 22:50
Nadin
Сообщения: 7831 • Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008

Tina писал(а):Плюс в больнице никаких движений: поел-поспал-поел-поспал. А живот все растет.

а зачем в больнице-то висеть? :huh: Побегали бы по улице, глядишь, родовая деятельность и началась бы... Беременность- это же не болезнь!

Re: дети кесарята

Сообщение #120Добавлено: Сб, 19 ноября 2011, 23:26
Tina
Сообщения: 122 • Зарегистрирован: Пт, 28 октября 2011

Nadin писал(а):
Tina писал(а):Плюс в больнице никаких движений: поел-поспал-поел-поспал. А живот все растет.

а зачем в больнице-то висеть? :huh: Побегали бы по улице, глядишь, родовая деятельность и началась бы... Беременность- это же не болезнь!

Да почти все были первородящими. Наверное, напугали их (или сами боялись дома сидеть) вот и приходили сдаваться в роддом, а там даже без схваток, но уже со сроком в сорок недель берут. Никаких мед манипуляций не проводят, искл выжидательная политика до 41-42 нед (все по ситуации).

Re: дети кесарята

Сообщение #121Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 0:00
Мирослава
Сообщения: 1498 • Зарегистрирован: Пн, 29 января 2007

В последней книге СН пишет, что кесарево-это разрушение структур судьбы ребенка. И приводит пример , как эта проблема была у дочки знакомого. Мне кажется почему-то, что это могла быть и дочь СН.

У меня было кесарево после двух нормальных родов. Никогда не ожидала от себя этого, но ребенок был дважды обвит пуповиной плюс лицевое предлежание, даже не опустился...экстренно в последний момент...при идеальной родовой деятельности...
Всплывает в памяти прочитанная в инете фраза одной врачихи: у меня ни одна мамаша не отказалась от кесарева-когда говоришь: или операция, или через несколько минут твой ребенок труп, ни одна не отказалась.
Еще бы. Какое поле для самореализации профессионализма врача... но это отдельный разговор...
Самое главное, что меня потрясло, каких эмоций я от себя не ожидала - мне было очень противно психологически, но самое главное-мне было стыдно...главное- перед Богом, стыдно, что запорола ребенку такой подвох в первых минутах жизни, стыдно вообще говорить знакомым об этом. Это ведь что получается: пока я не читала ДК (правда, перед вторыми родами вторую книгу прочитала и они были самими легкими), все было нормально, а прочитала, продвинулась, так сказать, получите проблемы. Куда же я иду-то? В общем, у меня был системный кризис из-за системной ошибки. Послеродовая депрессия неслыханная, хотя раньше даже не предполагала такого.
Мне кажется, не так тут все просто-мол гордыня у меня и у ребенка. Ясно, что гордыня, понятно, что у одного скрытая, у другого явная. Но... Одна с гордыней получает одно, другая-другое... Самое печальное в этом-то, что во-первых, получается, не будь медицины, не было бы твоего ребенка, он вроде как не по воле Бога родился, во-вторых-это чудовищное, максимальное унижение женской сути, функции, самой жизни...мне казалось, что у меня сначала содрали всякую защиту, самую кожу, а потом проехались катком и вкатали в грязь. Меня просто не было, я была ничто.
Я перелопатила кучу инфы в инете, сделала много выводов и еще много чего... Попустило только недавно. Я подумала:хорошо, родила бы я после идеальной беременности идеального ребенка. И пребывала бы в полном раю по этому поводу. И все, остановка. А так мне работать и работать...Чувствовала себе той женщиной-заключенной в анализируемом СН фильме на прошлогоднем ноябрьском семинаре в Москве, у которой погиб ребенок по ее вине. Чувство глубокой греховности, не оставляющее шанса возгордиться. Это очень сильное лекарство. Я наконец смогла обратиться к Богу только через месяца два, раньше не могла и все тут. Как можно было говорить с Богом, если так перед Ним завинила? Вот такое было чувство. Только сейчас я оттаиваю и принимаю свой грех(говоря стереотипным языком). Когда сам столь грязен, никому тыкать пальцем в его грязь не хочется, душа добреет… это так приятно. Кстати, ребенок совершенно нормальный, голову держал с рождения, вес почти 4 кило. При рождении получил всего 1-5 баллов(сказала неонатог, напрашиваясь на комплименты моральные и материальные, что вытащили с того света, такая асфикция была, одно серцебиение было, ни дыхания, ни крика, ничего, а я подумала-а что еще должно быть у кесаренка?, он же в водах не дышит)
Еще я только сейчас поняла, что наступила в очередной раз на одни и те же грабли: когда я только начинала читать первые страницы ДК (в 1996 году), я шла по улице, навстречу собака, и у меня молниеносно мелькнула мысль-он меня не укусит, я ведь что-то типа хорошая (читай продвинутая, такие вот книжки читаю)). Собака молча спокойно подошла ко мне и стиснула в зубах мою ногу, но не прокусила, только синяки остались. И молча удалилась…без комментариев))) Так я вот думаю, наверное я была слишком настроена на рождение «человечка будущего», что ли…
...пути Господни неисповедимы… И только сейчас мне вернули чувство благодарности Богу…
Никогда не думала, что напишу об этом, слишком уж личное. Но оказалось, это настолько больная тема для многих, слишком многих. Может, кому поможет.
Мне вернулась надежда, что все будет нормально с ребенком, что это кесарево не наказание просто, а искупление. И вернулась вера, такая тонкая, вера как противоположность предательству, предательству Бога (хотя на самом деле это невозможно). Самый больший грех , я поняла-это предательство. И не так уж важно, из-за чего мы предаем Бога, отказываемся от любви… Любовь очень похожа на отсутствие предательства в любой ситуации, и при рождении кесаревым тоже. Раньше я была согласна с фразой СН про «Богу дьяволята не нужны», и это было очень больно вспоминать. Теперь мне кажется, не все так просто. А дьявол нужен Богу? Разве есть что-то кроме Бога? И дьявол- тогда тоже часть Бога?.. Беда в том, что только часть. Но дьяволизм-это тенденция и ее просто надо преодолевать, а не бояться и сокрушаться. Она закономерна¸не надо жить стереотипами и ярлыками. Дело лишь в масштабе. Предательство из-за энергии и возможностей –дьяволизм, из-за жратвы-жадность. Разница-лишь в масштабе. И вообще, чем больше грех, тем слаще его преодоление.

Re: дети кесарята

Сообщение #122Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 1:18
Мирослава
Сообщения: 1498 • Зарегистрирован: Пн, 29 января 2007

Еще вот ссылка про традиции родов
http://neboley.com.ua/ukraine/2011/11/19/30462/
последнее время все чаще задаюсь вопросом - зачем роды загнали в больницы?
Вспоминаю слова соседки: когда она была беременна, ее свекр сказал как то, мол у нас сейчас все больные, то грип, то еще что-то. Но я же просто беременна-возмущалась в шутку она.

Re: дети кесарята

Сообщение #123Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 7:02
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

deyka2 писал(а):моему чуду всего 2 недели вчера стукнуло, так извините мы уже ползать пытаемся и голову почти сами держим.

deyka2, у Вас наверно тонус повышенный. обратите внимание. ничего страшного.
но массажик делать надо

Re: дети кесарята

Сообщение #124Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 7:31
Martin
Сообщения: 1045 • Зарегистрирован: Вт, 25 ноября 2008

Наверное, данное рассуждение кто-то воспримет как критику, но вопрос важный, и возможно кому-то информация окажется полезной.
Спойлер
Рассказывают, что СНЛ на приемах говорит (или говорил) с пациентами достаточно жестко. Но люди приходят на прием чтобы решать свои проблемы. А всякое решение начинается с осознания проблемы, с осознания причин, которые и создали трудную ситуацию.
А если с пациентом поступить иначе, если с пациентом сюсюкать, то получится песня "Маркиза", которую исполнял Утесов (с группой товарищей).

Иногда помочь осознать проблему нужно, хотя бы для того, чтобы появилась возможность решать проблему, а дальше каждый волен поступать сам.

Есть такое слово -- диалектика. Но мало произнести слово, еще нужно вкладывать и смысл.
В данном случае мало говорить о "практиках которые помогают", потому что "практики", без объединяющей теории, не могут развиваться. Но и отдельно взятая теория, без опыта, рискует превратиться в фантазию.

Создав теорию, мало объяснить имеющиеся факты -- теория только тогда "работает", когда на основе теоретических выкладок становится возможным предсказывать новые результаты. Опять диалектика -- практика помогает теории, а теория практике.

Для чего нам даются трудности? -- Для нашего развития.

Кажется простым рассуждение -- чем лучше подготовиться, тем легче преодолевать. Но резонный вопрос -- как подготовиться? И чем лучше известен ответ, тем выше становится и самооценка. И тут "спрятана" "тема превосходства". И еще тема удержания лидерства, потому следом может появляется тема "подмена понятий"
Спойлер
Например есть "политкорректность" когда вместо слова "негр" произносят "афро-..."
Такое занятие лишь на первый взгляд невинно -- потому что суть "подмены понятий" есть маскировка лжи.
Вроде как человеку скажешь что-то нужное, а он как не слышит, потому что заменил одни слова на другие, и ... уже не воспринимает исходный смысл. Как помогать такому человеку? Очевидно, что в меру возможности. Не более.

К вопросу об теме "кесарят"
Спойлер
Ущемление превосходства дает "нервную" реакцию.
Вначале -- в эмоциях, но соответственно выбирается и поступок

Re: дети кесарята

Сообщение #125Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 7:37
Дейка
Сообщения: 1381 • Зарегистрирован: Пн, 27 декабря 2010

Про баловать - не баловать.
katyava писал(а):в моем понимании балуют, это когда выполняют любую прихоть ребенка.
Это на все 100% да
Но извините ПОРАДОВАТЬ ребенка новой игрушкой, обнять, поцеловать - что плохого в этом?

Re: дети кесарята

Сообщение #128Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 12:23
Мирослава
Сообщения: 1498 • Зарегистрирован: Пн, 29 января 2007

Родился естественными родами?

Re: дети кесарята

Сообщение #129Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 12:25
Мирослава
Сообщения: 1498 • Зарегистрирован: Пн, 29 января 2007

Обитель писал(а):
deyka2 писал(а):моему чуду всего 2 недели вчера стукнуло, так извините мы уже ползать пытаемся и голову почти сами держим.

deyka2, у Вас наверно тонус повышенный. обратите внимание. ничего страшного.
но массажик делать надо

У нас так же. Ему массаж не надо, он сам его себе делает :smile:
А тонус был повышеный у старшей дочки, так она такого не делала.

Re: дети кесарята

Сообщение #130Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 12:26
Дейка
Сообщения: 1381 • Зарегистрирован: Пн, 27 декабря 2010

Элиза писал(а):это не одно и тоже
В смысле?

Re: дети кесарята

Сообщение #132Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 13:44
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

deyka2 писал(а):Про баловать - не баловать.
katyava писал(а):
в моем понимании балуют, это когда выполняют любую прихоть ребенка.

Это на все 100% да
Но извините ПОРАДОВАТЬ ребенка новой игрушкой, обнять, поцеловать - что плохого в этом?

Обнять и поцеловать - это не новая игрушка. Ребенок обычно сам бежит обнимать и целовать, а мы целуем в ответ, а вот для чего мы просто так радуем новой игрушкой? Ну иногда - никто не спорит - конечно приятно, но когда видишь, как детям почти каждый день покупают что-то новое, это уже слишком. Ребенок привыкает, что его все время радуют. В конце концов он перестает радоваться и ценить подарки. Ему становится нужна постоянная подпитка в виде новых игрушек, конфет, впечатлений. Он перестает делать что-то сам. А родителям кажется, что когда они дарят подарки, дети их еще больше любить начинают, ведь вроде как видишь радость на лице ребенка. Потом уже начинаются капризы, и это надо удовлетворить, иначе истерики. А потом как моя свекровь говорит: я для него все делала, лучшие игрушки, школьные принадлежности покупала, одежду и деликатесы, а он......

Re: дети кесарята

Сообщение #133Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 14:11
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Дарила, дарю, и буду дарить.
Потому что детство очень быстро проходит, и это огромная радость - подарить своему ребенку то, что просит его душа.
И - взять за руку, отвести в парк ипокатать на каруселях, и тискать, играть, целовать, и болтать с ним часами напролет обо всем на свете - о звездах в бескрайнем космосе, о кораблях в синем море, о дружбе, о любви, о верности...
Их всего этого и состоит наша жизнь, из мгновений, когда от счастья захватывает дух.

Re: дети кесарята

Сообщение #134Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 14:51
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Alice писал(а):Дарила, дарю, и буду дарить.
Потому что детство очень быстро проходит, и это огромная радость - подарить своему ребенку то, что просит его душа.
И - взять за руку, отвести в парк ипокатать на каруселях, и тискать, играть, целовать, и болтать с ним часами напролет обо всем на свете - о звездах в бескрайнем космосе, о кораблях в синем море, о дружбе, о любви, о верности...
Их всего этого и состоит наша жизнь, из мгновений, когда от счастья захватывает дух.
:grin:

Re: дети кесарята

Сообщение #135Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 15:23
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Alice не надо из крайности в крайность. От того, сколько игрушек вы подарите ребенку радость детства никуда не денется. В вашем детстве много игрушек было? А денег у родителей чтобы постоянно катать ребенка на каруселях? Когда это все происходит каждый день, это уже не праздник и это не запоминается. Сейчас дети очень избалованные. В школах даже если к доске вызывают - могут отказаться - не хочу и все. Не от потребительства ли все идет? Ведь в наше время много чего доступно. Вы говорите целовать, болтать с ним часами обо всем на свете? Это действительно счастье, покажите мне кто это делает? У всех дела, работа, у детей няни, которые зарабатывают деньги и им общаться с ребенком не надо, а просто контролировать его. Если вы такая, как пишите - это просто здорово, но поверьте, таких мало, к сожалению. Большинство откупаются игрушками и конфетами. Потому что в покупки особо душу вкладывать не надо. Захожу к знакомым - дома горы игрушек, вкусностей и сидит капризный ребенок и сам уже не знает, что хочет, а мама вечно вся в делах..... Вот это грустно

Re: дети кесарята

Сообщение #136Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 16:32
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

katyava писал(а):Ребенок обычно сам бежит обнимать и целовать, а мы целуем в ответ,
мне кажется это очень не правильно, нужно и самим обязательно целовать.

Re: дети кесарята

Сообщение #137Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 18:44
Дейка
Сообщения: 1381 • Зарегистрирован: Пн, 27 декабря 2010

Ага и за решетку его за решетку, что бы свободу ценил и любовь
Ну извините, чушь городите. Да, если
katyava писал(а):Когда это все происходит каждый день, это уже не праздник и это не запоминается. Сейчас дети очень избалованные. В школах даже если к доске вызывают - могут отказаться - не хочу и все. Не от потребительства ли все идет? Ведь в наше время много чего доступно. Вы говорите целовать, болтать с ним часами обо всем на свете? Это действительно счастье, покажите мне кто это делает? У всех дела, работа, у детей няни, которые зарабатывают деньги и им общаться с ребенком не надо, а просто контролировать его. Если вы такая, как пишите - это просто здорово, но поверьте, таких мало, к сожалению. Большинство откупаются игрушками и конфетами. Потому что в покупки особо душу вкладывать не надо. Захожу к знакомым - дома горы игрушек, вкусностей и сидит капризный ребенок и сам уже не знает, что хочет, а мама вечно вся в делах.....
А извините СОВСЕМ не дарить , чтобы не избаловать - это считаю не нужная крайность

Re: дети кесарята

Сообщение #138Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 22:46
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

deyka2 никто же не говорит, чтобы совсем не дарить. Просто дарят в таком количестве, что потом сами не знают, куда эти игрушки девать

Re: дети кесарята

Сообщение #139Добавлено: Вс, 20 ноября 2011, 22:47
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Обитель писал(а):katyava писал(а):
Ребенок обычно сам бежит обнимать и целовать, а мы целуем в ответ,

мне кажется это очень не правильно, нужно и самим обязательно целовать.
конечно надо!!

Re: дети кесарята

Сообщение #140Добавлено: Вс, 11 декабря 2011, 23:18
anni
Сообщения: 1174 • Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006

katyava
вам не хватает на няню?

Re: дети кесарята

Сообщение #141Добавлено: Вс, 11 декабря 2011, 23:33
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

anni писал(а):katyava
вам не хватает на няню?
при желании хватило бы, но зачем? У меня бабушек/дедушек куча и прабабушки/прадедушки есть. Зачем мне еще и няня? Всегда все без них обходились как-то.

Re: дети кесарята

Сообщение #142Добавлено: Чт, 5 января 2012, 13:13
elvira3211
Сообщения: 1 • Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012

Привет всем! я на форуме впервые. Тема острая для меня. У нас с мужем 2 детей-16 и 13 лет. Оба родились естественным путем. Третьего ребенка рожала сама ,но пришлось экстренно кесарить.Мне сообщили , что ребенок умер через 15 минут после рождения. Я его не видела. Муж похоронил его со старшими детьми. Всю беременность я порхала , чувствовала себя прекрасно , ничто не предвещало беды. Ребенок родился в срок - 3970 г и 56 см-несколько крупноват для меня(мой рост 157см). Я проплакала ровно 2 месяца...Сейчас прихожу в сознание. Решила написать на ВАШ форум. Отчего это произошло? Знаю -нет ничего случайного. Но вот что странно. Наш ребенок родился и умер 22 сент 2011 года. А год назад в этот день(22 сент) умер мой свекр. За неделю до родов я была на исповеди и причастии. Батюшка сказал такую фразу -" иногда за ошибки бабушек и дедушек страдают внуки" Свекр был глухонемой и жить в последние годы не хотел. Свекровь родила 5 детей и сделала оч.много абортов. Во время схваток мне в голову пришла мысль-" Все , я отмучилась за этот род. И больше я им ничего не должна". Желание родить у меня осталось. Мне 39 лет . Кто пережил подобное -прошу Вашей помощи и поддержки. с Уважением -Эльвира.

Re: дети кесарята

Сообщение #144Добавлено: Чт, 5 января 2012, 13:27
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

elvira3211 писал(а):Наш ребенок родился и умер 22 сент 2011 года. А год назад в этот день(22 сент) умер мой свекр.
Я должна была родиться ровно через год после смерти маминой снохи( жены ее старшего брата). Там остался ребенок, смерть была тяжелая...на маму лег и племянник и вообще многое. Переживала вся родня...срок подходил, были и предчувствия и т.д. Мама уговорила врачей поставить ей стимуляторы и я родилась не дотянув до этой даты несколько часов. Мама потом переживала что родня начнет настаивать чтобы меня назвали именем моей тети. Но все прошло совершенно нормально.
Не знаю- стоит ли ТАК связывать эти 2 события в вашей жизни. Но по жизни я привыкла что на следующий день после моего дня рождения мы идем на кладбище.

Re: дети кесарята

Сообщение #145Добавлено: Вс, 8 января 2012, 10:50
слава
Сообщения: 3 • Зарегистрирован: Ср, 14 декабря 2011

Недавно прочтиал у СНЛ на главной странице коментарии под заголовками. Там он прокоментировал понятия: "дьявол", "сатана", "демон" да эти понятия использовались при написании обоих заветов, они впоследствии переводились на греческий и другие языки, так вот если "дьявол" это лиш обманщик и противник истине - то рождается человек с неправильной системой ценностей а её если родители постараются, можно изменить, хоть на миллиметр за 10 лет, но здвинуться. А значит появился не дьяволёнок , а человек справившийся с духовной ориентацией в жизни (и сам и спомощью родителей)

Re: дети кесарята

Сообщение #146Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 21:18
Дейка
Сообщения: 1381 • Зарегистрирован: Пн, 27 декабря 2010

я считаю, что кесарево сечение испытание прежде всего для матери, т.к. это и боль порой, и ребенка не прикладывают к груди и целые сутки и даже больше его не видишь. Потом с кесарятами заниматься надо больше массажи, гимнастика. Так что на лицо лечение гордыни. А уж дети - какая мать, не зависимо от способа появления на свет

Про кесарево в Турции и прочая лирика

Сообщение #147Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:31
Товарищ Че
Сообщения: 78 • Зарегистрирован: Ср, 1 июня 2011

Моя подруга прожила с мужем-турком 12 лет :evil: .
Родила троих детей - все кесарята.
Все абсолютно разные по характеру, с разными способностями к обучению, разными вкусами и художественными склонностями. Так что я не заметила, что кесарево всех детенышей делает по умолчанию дьяволятами. Гордыня повышенная - да, есть. Но каких-то сильных отличий от рожденных обычным способом не заметно.

Интересно другое: от подруги я слышала массу рассказов о жизни турок. В последние 30 лет в Турции практически никто не рожает самостоятельно - кесарят ВСЕХ без разбора. Также не распространено кормление грудью, все ходят с бутылочками - сама видела на отдыхе в Турции, действительно так. Роды плановые, режут по старому шву и потом не зашивают, как принято у нас, а заклеивают специальным клеем. Подруга говорит, что третьего ребенка едва выносила - шов не желал выдерживать тяжесть плода...
Откуда пошла эта мода - неясно. Ясно одно: рождаемость в Турции сильно сократилась, ведь кесарево не позволяет иметь больше трех детей... А с клееным швом - больше двух. Похоже на происки Запада, чесслово...
А теперь внимание! Вопрос! Следует ли из этого, что ВСЕ турчата - дьяволята?
Я там недавно была, полстраны на автобусе проехала, видела ее изнутри... В Бога верят куда больше нашего... молятся практически непрерывно... муэдзины по пять раз на дню о Божественном напоминают. У половины взрослых мужчин в руках четки. На маршрутках надписи: "Бог велик!" Детей рождается много и в каждой деревне есть крутые детские площадки. Следов вырождения на лицах не обнаружено.
Торговцы они ушлые, но добродушные. Впрямую не обманывают, покупателей уважают. И общее впечатление - их энергетика значительно комфортнее, чем у россиян. А как они обожают свою страну!!! Все товары, производимые в Турции - самые лучшие в мире! Турок в России ест только турецкое и носит только турецкое, использует турецкие стройматериалы и ездил бы на турецких машинах, если бы они существовали :rzhach:
В общем, не похожи они на вырождающуюся нацию... я все время думала, что на их фоне мы как нация сильно проигрываем...
Наши женщины давно это поняли и пачками выходят в Турцию замуж. Турки очень охотно женятся на русских: за турчанками ухаживать нужно, они под защитой своего клана, а наши - одинокие Воины Света :vom:
Турчанка в доме полновластная хозяйка (ключевое слово - ВЛАСТНАЯ), русская жена не знает правил и ее можно заставить подчиняться, даже хиджаб напялить :rzhach:
Турчанка знает, что муж должен подарить ей перед свадьбой два килограмма золота. Русская об этом не знает :lol:
Турчанка знает, что она не должна работать. Русские с удовольствием работают.
Турчанка знает, что обязанность сидеть с детьми возлагается на родственников. Русская сидит с детьми сама.
Турчанка знает, что ее муж по гроб жизни будет должником ее семьи за то, что увел девушку из родного дома. Русской семье турок ничего не должен.
Турчанка спокойно нанимает домработницу, если не успевает по хозяйству. Русская корячится сама.
Удобно!!!
Но у русской жены есть прямая выгода: она получает в мужья непьющего мужчину, который будет приносить в дом деньги и решать все вопросы во внешнем мире, вплоть до закупки продуктов в супермаркете. Удобно!!!
:heart: :heart: :heart:

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php