Стремление к лучшему

[Martin]

Недавно размышлял "отчего возникает поклонение чему-либо, или кому либо?" -- получилось, что каждый человек ищет хорошего, а когда нет ощущения избытка, то хорошего хочется еще и еще.

Например ложка сахару в стакан чая ... улучшает вкус, и тогда человек делает вывод, что сахару нужно больше ... и если нет ограничений, то может решить "если ложка это хорошо, то ведро сахара ... еще лучше"

И только опыт может убедить в обратном, потому что важно, не сколько можешь вложить в желудок, но сколько желудок может усвоить.

Наверное приходилось или замечать, или находить своим опытом, что хороший родитель ограничивает своих чад в чем-то и делает это для того, чтобы не перегружать растущие организмы детей своих.

Еще размышлял: "как возникает поклонение человеческому?" -- наверное оно возникает тогда, когда теряется или ослабевает связь с высшим. То есть тогда, когда ближнее человеческое оказывается "слаще", приятнее.
И если нет ограничений ... вместо "ложки" личность пытается добыть "ведро" сладостей,
но не "ведро" оказывается виноватым в проблемах, а неспособность усвоить...
Незрелая личность, подобно ребенку, возмущается "такой несправедливостью".
Хотя неспособность усвоить ... всего лишь отсутствие реальных потребностей у организма, но не запрет.

Когда есть нехватка в чем-то, личность пытается добыть необходимое ... и это нормально.
Нормально в том плане, что добыча необходимого для выживания личности это нормально.
Но человек социален, а значит есть уровень семьи, уровень клана или общины, уровень государства, уровень человечества, надо полагать что есть и следующие уровни...

И получается, что человек добывает не только для себя, человек добывает чтобы отдать в социум,
и на уровне семьи, на уровне клана или общины, и на следующих уровнях, которые не ощущаем и не осознаем.

Первичен Творец.
А значит правильная отдача начинается Ему...
Если первичным оказывается что-то иное, то начинаем поклоняться этому уровню

Высшая ценность и высшее счастье это Любовь к Создателю...

[Martin]

Amy
Хорошо что вы понимаете, что между противоположными полюсами, что между "плюсом" и "минусом" должен быть правильный баланс.

Только ... при этом человек еще должен быть правильно орентирован.
Если просто все делать правильно, выдерживать баланс между противоположностями, то через некоторое время начинается поклонение методу, который позволил достичь хороших результатов.
И включится "перетряска", где метод не сработает.

На одной из последних лекций был пример с макробиотикой (макробиотика -- наука о правильном питании).
Если прислушиваться к своему организму, то легко определить продукты которые расслабляют кишечник, или наоборот -- крепят.
Можно пойти дальше и находить зависимости от того какие продукты питания какую болезнь лечат.
Но ... у лидеров макробиотики серьезные проблемы со здоровьем.
Причина? -- еда стала высшим счастьем.
Или даже ... можно сказать, "правильная еда стала высшим счастьем"

Если правильный метод закрывает путь к Богу, то включается механизм перетряски.

Кажется я начинаю понимать притчу о доме -- на каком основании можно строить.
На основании, которое будет перетряхиваться, наверное строить не стоит.
А строить надо на том основании, которое не будет поколеблено.

[Martin]

Стремление к лучшему
трудная тема
Когда есть увлечение понятным хорошим, есть риск поставить понятное на первое место
а непонятное Высшее может оказаться далеко не на первом месте.

Статус.
"Отчего-то" люди страраются удержать свое положение.
Но если подумать то все просто. Чтобы выжить человек прикладывает усилия, пытается управить ситуацией.
Если статус уменьшается, то уменьшаются возможности для управления.
Если статус увеличивается, то увеличиваются и возможности управления, и шансы выживания повышаются.
Вот почему статус, положение в обществе, оказывается среди важных предметов.

Воспользовавшись этим рассуждением, можно объяснить неуправляемость детей. Что договориться возможно если не происходит умаления достоинства.

Но не будем забегать вперед, порассуждаем без спешки. Формальный статус ребенка невелик, у взрослого статус выше. И нет четкой грани между детством и взрослой жизнью, но на понятных вещах можно попытаться определить свой статус.
Например детям нельзя пить спиртное, курить. Что будет делать подросток? Когда взрослеет и будет стремиться поднять свой статус? -- очевидно что постарается избавиться от такого запрета.

Это рассуждение возможно продолжить -- что всякое внешнее улучшение кого-то будет встречать препятствия, особенно если воспитание идет путем запретов, отъема чего-то статусного.

Выводы?
Путь запретов неэффективен -- личность будет стараться избавиться от запретов, потому что любые ограничения свободы воспринимаются как потеря статуса.

[Martin]

Стремление к лучшему...поиск правильного пути

Сказка о рыбаке и рыбке -- Наверное достаточно известный сюжет, известная сказка ... но сколько в ней смысла...

И кажется что все понятно -- не ищи слишком много, умей остановиться вовремя и будет тебе счастье ...
Наверное бывает и так. Но это далеко не весь смысл сказки.
Например сразу говорится что жили в землянке тридцать лет и три года... а дети где?
Получается что говорится о сильной взаимной зацепке -- старик готов выполнить любой каприз своей старухи... но та лишь бранит его, но ... и не отказывается от него -- получается что оба зацеплены друг за друга. Но и это будет лишь одним из слоев понимания сказки...

А недавно обнаружился еще один слой понимания ... говорят, что каждая женщина готова слышать слова "я тебя люблю" снова и снова... и в этом есть что-то, потому что видел я одного "кавалера", сам совсем никакой, но как он убалтывал своих подруг... уникум одним словом, весьма сладкоречивый уникум...
но суть не только в этой фразе, дело в том, что любой мужчина готов слышать от своей подруги слова "я тебе благодарна" снова и снова... и вот тут я задумался... а ведь и вправду так -- справедливую оценку мужских заслуг... скажем так... жены не торопятся делать. И в сказке то же самое. А если бы и была ? -- то наверное зацепка за отношения меньше бы не стала.

Если мы понимаем, что род у нас неблагополучный и нужно работать над собой, меняться, это желание должно уравновешиваться пониманием простой истины: в первую очередь Божественная воля определяет, что произойдет. В православии это называется "уповать на Бога". Это признание того, что без Божественной воли сам человек, его поверхностное "я", не сможет реально добиться желаемого. Чем больше мы переживаем, боимся и сожалеем, тем больше мы замыкаемся на себе и утрачиваем ощущение Божественной воли. Поэтому, помогая другим, мы не должны забывать, что мы всего-навсего предоставляем им возможность помочь самим себе. Самая лучшая помощь другим -- это в первую очередь помощь собственной душе.

Ведь

Для того, чтобы помочь тонущему, нужно самому уметь плавать.

И наверное нужно вовремя воспользоваться своим умением.
И тогда снова приходим к пониманию того, что если хочешь помочь другому, то помоги и себе самому.

[Martin]

Спойлер

Детальная информация чаще нужна специалистам, обычно люди ищут общее направление, а если такое удается найти, то со временем понадобятся и детали.

Почему серьезные книги пишутся малопонятным языком? Почему в каждой книге может быть свой язык? -- Точная информация требует определенной техники безопасности ... и детали скорее могут стать вредными, чем полезными, а если вначале верно ухвачено общее направление, то придет и понимание тонкостей.

Спойлер

Посмотрел фильм "Дети небес"...
Думал, что следующий будет еще лучше -- начал качать, но ... процесс не быстрый,
решил посмотреть начало -- сцена ликвидации мухи сразу после красивой заставки ... жуть ... герои кошмариков нервно курят в сторонке. Наверное не стоит торопиться, и вначале стоит понять фильм про детей.

Спойлер

Дети легче прощают.
У детей нет опыта по контролированию ситуации.
На свое решение проблемы дети проявили больше упорства, чем привычно для взрослых.
Дети искренне радуются новым мелочам вроде красивой ручки или новым туфлям.

Не было бы нужды в туфлях, не было бы и тренировок.

Дети живут простыми желаниями -- желания детей выражают необходимые потребности.
Воля ... без должной воли не было бы таких усилий.

Спойлер

Если бы в фильме было бы показано, что отец принес туфли, то что? -- Для взрослого такая сцена логична... а на самом деле?

Посмотрим на понятном примере. Вот прошел семинар в З. Во время семинара произошел откат к январскому слепку -- как-то ситуацию приняли, а февральские споры-разговоры разом стали недоступны. Энергия пошла не на обыденность, а на высшие моменты.
Размышлял: "а что будет, когда вернется февральская база?" -- на другой день вместо "полета" была привычная картинка форума и уже чувствовалась приземленность -- принять второе "переключение" оказалось не легче.
Произошла "перетряска" ценностей.

Кто-то огорчается, когда исчезает привычное, считает что перетряска это плохо.
Но правильно ли так считать? -- Детям "перетряска ценностей" дала возможность освоить новое -- значит перетряска есть хорошо? -- Танку тряска не страшна, танк он железный, но танкист ... не железный, и неровная дорога может оказаться танкисту не по вкусу. Есть чувствительные приборы, для которых тряска означает поломку и такие приборы перевозятся в специальной таре.
Нетрудно сделать вывод, что в одних случаях "перетряска" может быть полезной, а в других -- не очень.

Для чего живем? -- Вопрос глобальный и считается, что ответ не вполне можно дать. Тогда какая цель перетрясок? -- Помочь очистить чувство любви, помочь ощутить любовь. Но когда ощущение любви есть в душе, то бережность требуется -- неровности дороги они снаружи, а внутри ощущение полета над неровностями дороги.

Как научиться? -- "Будьте как дети" -- дети ощущают полет не "где-то там", а здесь и сейчас.
И необходимость сцены "отец приносит детям туфли" наверное логично вытекает из ощущения полета в такой сцене -- такая сцена поможет ощутить полет? -- или поможет ощутить более приземленные чувства вроде гордости? -- скорое второе.
Тогда сцена "туфли на велосипеде" лучше вписывается во внутреннее ощущение фильма.

Что в итого? -- У детей есть чему поучиться.

[Martin]

Сколько раз было стремление чтобы домашним было хорошо?
Сколько раз домашние вас просили о помощи и вы помогали?
Сколько раз сделанное не оставляло "осадок"?

Стремление сделать хорошо "на всю катушку" оказывается той же темой вожделения.
Разочарование в помощи, может приводить к унынию.
Поделиться возможно тогда, когда есть чем делиться.
Вовремя найти занятие, наверное так.

[Пух]

Martin, Вы зануда..это чисто женская черта выносить мозг.Мужчина обычно бывает конкретен и краток.

[Martin]

Каждый ищет свой идеал, а пока... получился вот такой ответ:
в отряд космонавтов попадают в основном военные летчики.
Пилоты это конкретные люди? -- Военные? Летчики? -- Легко ответить: "да, конечно".
Но космонавты имеют дело с достаточно сложной техникой.
Потому, кроме быстроты и "конкретности" всегда требуется правильное решение.
Известно, что в программу подготовки входит просмотр фильма "Белое солнце пустыни".
Затем следует детальный разбор.
Фильм про то, как правильно действовать "конкретным" людям в нештатной ситуации.
Мне думается, что этот фильм может дать нужное понимание.

[Zabava]

Стремление к лучшему....я вижу это, как развитие. Если не стремится к лучшему, к чему тогда стремится?
Стремление к лучшему, совершенствование, прогресс. Природа в процессе эволюции, в стремление к совершенным формам развивается.
Стремление к лучшему, стремление к более гармоничному, чем предыдущее и так дальше по спирали вверх. Предела лучшего, совершенства нет.

А желание слаще сладкого, хм...что в этом лучшего? Это как у собаки Павлова жать на кнопочку, снова и снова получать удовольствие, во всё больших дозах.

[Martin]

Читал форум, женщина спрашивает, что вот ребенок в рот тянет что-попало, как быть...
И потом читаю тему этой же форумчанки на общие вопросы ... из которой становится ясным, что поведение ребенка и поведение матери выглядит одинаково. Только не для всех такое очевидно. Высказаться? не уверен что поможет -- что взрослый, что ребенок ... могут заблуждаться. Опыт помогает научиться. Проблемы других людей бывают более заметны чем свои. Глядя на других, бывает легче найти свое решение.

[Martin]

Случайно попалась на глаза заметка в местной газете -- женщина рассказывает историю о том, что бабушки совсем не хотят тратить свое время на заботу о внуке. И женщина задает вопрос в надежде, что газета поможет наставить бабушек на путь истинный.
Первая мысль была: "ох уж эти бабушки!", а потом стал рассуждать спокойнее.

Отвлечемся немного от истории из газеты. Прежде чем понять частную проблему попробуем поискать общие принципы.

На бытовом уровне для многих понятно, что такое хорошо и что такое плохо, особенно если речь идет о физическом действии или слове -- легко усвоить, что доброе люди могут повторять не всегда, но воспринятое болезненно постараются "отзеркалить" -- если хочешь чтобы люди поступали с тобой по-доброму, то не старайся людям делать больно. Вроде просто.

Но одно и то же слово или поступок могут быть восприняты по разному. Эмоция, жест, внутреннее состояние ... все это может повлиять на смысл сказанного.
Речь и действия многие привыкли держать под контролем,
но мысли и эмоции... получается держать в узде не всегда.

На происходящее мы привыкли реагировать, защищаться -- действием, словом или мыслью (придумыванием слова или действия)
Нетактичный поступок или неловкое слово могут быть восприняты болезнено,
зная это, сдерживаем действие; но мысль или чувство ... для многих нет причин сдерживать -- часто нет понимания, что это тоже может быть болью для другого.

Реагировать ... это нормально.
Реагировать словесным осуждением ... есть несовершенная форма реакции.
Логично продолжить цепочку -- мыслить это нормально...
осуждать в мыслях ... есть несовершенная форма реакции на событие.

Как не реагировать осуждением на прочитанное в газете? -- Молчать? -- но чтобы молчать внутри, нужно чтобы ничто внутри не вызывало резонанс, нужно приводить себя в порядок.

Решать задачу буквально? в том виде как сформулированно в газете ... женщина ищет как сделать, чтобы было хорошо... но хорошо понимается в узком аспекте -- хорошо для нее. А на вопрос, что есть хорошо для ребенка... не сразу возможно ответить. И быть может, что реакция бабушек компенсирует что-то в действиях матери.

Прежде чем искать решение, полезно ощутить спокойствие; нюансы ... у каждого могут быть свои, а спокойствие ... это общее.

[Martin]

История.

Но вначале мысль-идея.
Вот есть что-то, что мешает нормальной жизни.
И обычная реакция -- это возмущение происходящим и желание что-нибудь исправлять.
Но когда речь о чем-то масштабном, то для немедленного действия может не оказаться возможности.
Но все-равно приходится реагировать и решать вопрос.
Говорят, что ропот не полезен (потому что это есть недовольство).
И требуется направить усилия в созидательном ключе.
Только это непросто.

Итак история:
понадобилось пообщаться с терапевтом. Типа не хотелось осложнений после простуды. И потому что так рекомендуют поступать. И пошел в местную поликлинику. А доктор, вместо работы с пациентами, в свои приемные часы работает с проверяющими чиновниками. Круто. Забота о здоровье на высшем уровне. Еще круче, что по поликлинике слоняются свободные доктора (терапевты) и отказываются принимать (типа не их пациент).
Неоказание медицинской помощи без внятного объяснения причин.
Ладно, ну их. Ушел домой.
Раньше доктора много шумели о вреде самолечения.
А варианты? Если другого лечения не наблюдается.
Подумал, подумал и поехал на работу -- может казенный врач чего подскажет.
И ... история почти повторилась -- вначале разговаривать не хотела, но потом удалось уговорить.
И ... это цирк -- все лечение, которая предлагает эта прогрессивная докторша это современные (очень эффективные) таблетки. А горчичники (или ингаляция) это есть опасная процедура (!) с возможным эффектом осложнения. Во как!

По своему доктор права, потому что "принятие ситуации" у людей катастрофически уменьшается. Все легко рассуждают о сиюминутной справедливости, а в стратегическом плане мышления почти нет -- и без внутреннего "принятия ситуации" физиолечение окажет отрицательный эффект.
Понимаем? В теории так наверное.
А на практике? В ситуации, когда идет отказ в медицинской помощи? С трудом.

Что в итого? В стрессовой ситуации болячка куда-то спряталась. И доктор ничего по существу проблемы сказать не смогла. И в этом тоже есть плюс. Наверное.

На недавних семинарах говорилось о "беззащитности".
И неожиданно получился пример как это выглядит на практике.
Выводы? Не будем торопиться -- есть над чем поразмышлять.

[CYOKK]

Martin,

Поклонение возникает из-за бессилия. Часто просто морального.

[Lucille]

верно заметил топик-стартер, когда мы получаем что-то для выживания и стремимся к этому, тут все нормально. А когда хотим (и получаем) большее, тут уже надо включаться сознательно в процесс, и внутренне не на себя тянуть излишки, а просить Бога правильно ими распорядиться. Слушать свой внутренний голос. когда я после лет выживания (материально) вдруг стала получать очень хорошие (для меня) деньги, я подсознательно себя от них защищала. Убирала в банк и внушала себе что их нету) жила чуть-чуть лучше чем прежде. Не ограничивала себя жестко но ничего лишнего не позволяла. Ну для души иногда могла порадовать покупкой. Сознаюсь честно, в этом еще сказывалось мое недоверие к судььбе (а вдруг завтра поток дохода иссякнет?))
В итоге потом все накопленное решила потратить. И получилось как всегда - загрузилась по полной, это очень большой груз. Пыталась делать ремонт, опять же выгадывала, в итоге - пшик. Ну, получше стало конечно, но душевного удовлетворения от потраченной суммы нету.
Зато это хороший опыт.
Надеюсь, я на пути к правильному отношению к деньгам.
извините, если не в тему.

[Martin]

Форум как называется? -- Форум Диагностики Кармы и тут почти все в тему оказывается, если смотреть внимательно.

Только вот кроме тактического плана (задач) есть еще и стратегические направления (цели). Решение повседневных вопросов происходит по необходимости, а стратегии планирования мы еще только учимся. Если цели и задачи касаются исключительно личного, то помощь свыше может оказаться такой, чтобы преодолевать ограничения личного "футляра".

История.
Есть у нас в городе сеть книжных магазинов. Когда-то в магазинах этой сети можно было найти интересные книжки, особенно из тех, которые выпускаются тиражами в несколько тысяч экземпляров. Покупка каждой книги была событием. Но время шло и подход магазинов к продажам менялся -- книги в сети этой стали очень дорогими. И каждая покупка стала сопровождаться негативными эмоциями, даже если книжка была нужная. И покупки книг сократились до самого необходимого минимума. Сейчас эта сеть ликвидирует магазины и распродает книги. Можно было бы и не переживать, но в этой сети покупал некоторые журналы ...
Очевидно, что такая ситуация к чему-то подталкивает, очевидно что нужно искать решение.

Оказалось, что уже есть и относительно новые книжные магазины, их просто нужно искать. Правда в тех, в которых побывал, почему-то совсем не торгуют журналами -- легкого решения не получилось и нужно искать еще. Зато оказалось приятной неожиданностью, что в этих магазинах интересная "атмосфера" и возникает желание придти еще раз. Может быть и заглянем. Ведь от бумажных книг немного другие впечатления, чем от электронных.

То, что кажется несущественным на первый взгляд -- то, насколько люди относятся уважительно к книгам, в перспективе оказывается важным, так как мало кто захочет приобретать книги, которые имеют совсем незначительную ценность.
Для современного мира считается естественным оптимизировать затраты, только вот ... кроме денежной стоимости, есть еще и внутренняя ценность предмета, которая оказывается связанной с нашими чувствами. И если хорошо поискать, то это будет верным не только для книг.

[igudym]

Читал форум, женщина спрашивает, что вот ребенок в рот тянет что-попало, как быть...
И потом читаю тему этой же форумчанки на общие вопросы ... из которой становится ясным, что поведение ребенка и поведение матери выглядит одинаково. Только не для всех такое очевидно. Высказаться? не уверен что поможет -- что взрослый, что ребенок ... могут заблуждаться. Опыт помогает научиться. Проблемы других людей бывают более заметны чем свои. Глядя на других, бывает легче найти свое решение.

Это всегда было на форумах ДК.
Человек приходит на форум весь в слезах, "все плохо, все плохо в этой жизни тяжелой"... А через буквально пять минут в другой теме уверенно поучает других или что-то вещает на вселенские темы. Здесь это обыденность...
Да и в реальной жизни такое можно встретить сплошь и рядом. Просто форум это "место концентрированного общения" и слова здесь "не забываются". Поэтому такие вещи иногда режут глаз.
Отнесемся к таким людям великодушно!