1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Прививки

Сообщение #1Добавлено: Сб, 12 апреля 2008, 11:45
Валля
Сообщения: 68 • Зарегистрирован: Сб, 29 декабря 2007

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:

Сообщение #1041Добавлено: Вт, 14 февраля 2012, 23:48
крыгл
Сообщения: 17966 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

знал я как то женщину не без способностей
лечила она детей сама
причём из аховых положений вытягивала -без врачей
своя вера своя система
себя вылечила сама от рака -по крайней мере опухоль была на груди а там кто знает какая именно

собственно дети редко заболевали

это по пк иванову если интересно-но не суть здесь

однажды её сын заболел и умер
дифтерит
единственный кто умер в классе хотя болезнь заразная
не привит

собственно и всё что хотел сказать
правда я не знаю выводов которые она сделала

Сообщение #1042Добавлено: Ср, 15 февраля 2012, 2:18
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

крыгл, это, конечно ,очень грустно, но можно сделать вывод из вашего рассказа, что мама все болезни лечила сама и наверное за диагнозом к врачам не обращалась, а именно врачи умеют ставить диагнозы в сложных случаях.А ведь дифтерия не та болезнь, которую можно лечить самому.
И уж если пошло на то, то и привитый мог заболеть дифтерией и привитый от дифтерии может заболеть раком и умереть.Или попасть под машину и умереть...
Ведь непривитость не защита от заболеваний, и это известно всем родителям сделавшим осознанный выбор, а защита ребенка от кучи хронических заболеваний, которые врачи, кстати, лечить не умеют и возможность развития естественного, здорового иммунитета.
Другое дело, что есть случаи, когда без антибиотиков и врачебной помощи не обойтись, всегда были, есть и будут

Сообщение #1043Добавлено: Чт, 16 февраля 2012, 14:20
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

крыгл писал(а):дифтерит

Когда дифтерию называли дифтеритом ( в конце 19 века), вакцинации от неё и не существовало ещё лет 50 ))

По сути, прививки от дифтерии нет и не было никогда. То, что входит в состав АКДС является всего навсего дифтерийным анатоксином и от заражения болезнью не защищает! Предназначен для более лёгкого течения недуга, если наступило заражение. Это такое своего рода противоядие, которое колют заранее. Так же анатоксин вкалывают в первые дни болезни, эффект уже точно происходит.

Сообщение #1044Добавлено: Пт, 17 февраля 2012, 0:34
Valeriy
Сообщения: 214 • Зарегистрирован: Чт, 9 февраля 2012

Нам вот сегодня звонили из поликлиники, спрашивали - почему мы на прививки не приходим?
А мы сказали, что мы в деревню переехали и там будем наблюдаться) Все. Осталось карточку забрать... А уж в деревне то проще договориться, чтоб печати поставили...

Сообщение #1045Добавлено: Пн, 5 марта 2012, 22:12
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

http://www.donor.org.ua/index.php?module=help&act=show&c=13&id=1933

Кирдилёва Лиля

Изображение

04.05.2010 г.р.

Острый лимфобластный лекоз

Крещена под именем Лия

Документы

Лилю мама воспитывает сама, без папы. На данный момент мама работает в Киеве и как только выпадают выходные - сразу же мчится в больницу к доченьке.

… У Лили лейкоз. Родилась и развивалась по возрасту, до болезни доченька была очень шустрая, старалась очень быстро всему научиться.
22 ноября сделали прививку, и малышка буквально сразу стала вялой, капризной и начала хромать на ножку. Пошли на прием к травматологу, он осмотрел и сказал, что с его стороны все хорошо, отправил в приемный покой. Начали сдавать анализы - очень плохие! Сразу направили в гематологическое отделение, где и выяснился лейкоз.
Мы прошли химию, начались осложнения, упали анализы, начался стоматит. Одновременно у доченьки лезут зубки.
Я, мама Лили, прошу помочь спасти мою доченьку, очень тяжело смотреть на ее муки, она только начала познавать мир и столкнулась с такой тяжёлой болезнью.
Моей доченьке - всего 1 годик и 7 месяцев и она очень хочет жить.
Сейчас у Лили температура 39, упал гемоглобин, капают кровь. Но мы справимся!

Реквизиты для оказания финансовой помощи:
Получатель: ПриватБанк
Наименование банка: ПриватБанк
Номер счета: 29244825509100
МФО: 305299
ЕДРПОУ: 14360570
Назначение платежа: Для зачисления на карту 6762 4620 5642 2527
Получатель: Демченко Василий Иванович (это дедушка малышки, оперативно помогающий лечению любимой внучечки, бабушка с нею в больнице, мама в Киеве).


Вы также можете помочь через фонд «Надеюсь и верю» (при перечислении указать: для Кирдилёвой Лили). Вот здесь можно узнать способы помощи и реквизиты.

Мамы - Оксана Васильевна Кирдилёва, тел. (096) 733-63-68 .
Волонтёр Наталья Селецкая 099 038-17-50

Сообщение #1046Добавлено: Чт, 29 марта 2012, 21:41
tarsusha
Сообщения: 5 • Зарегистрирован: Чт, 29 марта 2012

Мы прививки не делаем. И не собираемся. В сад пошли, оформив правильно бумажки. закон нас поддерживает. БЦЖ, гепатт в роддоме успели сделать, к сожалению.

Сообщение #1047Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 0:50
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006


Сообщение #1048Добавлено: Пт, 1 июня 2012, 19:01
Три эль
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010

Из чего делают вакцины:http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post150658192/

Сообщение #1049Добавлено: Вт, 5 июня 2012, 12:23
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Валля писал(а):Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:

У И.И.Ветрова на эту тему есть целый семинар. Называется "Паразиты". Кто такой Ветров и стоит ли ему доверять найдете в интернете запросто. Одно из главных утверждений: прежде чем делать прививку, надо сделать иммунограмму у иммунолога. В семинаре кроме теории Ветров приводит примеры своих пациентов.

Сообщение #1050Добавлено: Вс, 5 августа 2012, 13:45
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

Valeriy писал(а): А уж в деревне то проще договориться, чтоб печати поставили
наивный :-D
У нас ужо есть постановление правительства о том, шо обязаны брать в садик всех деток и не привитых, а медичка в упор недопонимает чего-то, она, видите ли, лично этот указ не читала и нихто ее не уполномачивал)))).Пошли к главе сельсовета с расспросами, подтвердил наличие такоко указа и его правомерность, а медичка рассуждает, шо глава местного совета может и не знать всех законов :-D
Я долго ржала))), в садик идти передумала, так как там дети больны круглый год, по мне-это перебор. К тому же мамочка одна забрала сына, ибо у него был постоянно фарингит, который дал потом осложнение на мочеполовую систему...Пусть лучше маугли вырастет, чем хроник социализированный :-D

Сообщение #1051Добавлено: Вт, 7 августа 2012, 1:56
Eva
Сообщения: 481 • Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004

Жемчужина писал(а):Пусть лучше маугли вырастет, чем хроник социализированный :-D
Ух уж эти мне страшилки про социализацию! Точнее про ее отсутствие. :-D
Тут тема, конечно, не про экстернат, но раз уж зашел разговор... делюсь.
Старший сын - юрист. Никаких проблем с социализацией.
Экстерном закончил 10-11 классы.
Дочь - была на экстернате с 4 класса, детский сад не посещала. Коммуникабельна, общительна, разговорчива. Легко входит в коллектив, лидер.
Поступила в музыкальный колледж, уже со всеми перезнакомилась, включая старшие курсы.
Младший сын - детсад не посещал, в школе с первого класса на экстернате. (Прививок у нас нет!)
Успехи - желтый пояс по айкибудо, эстрадно-театральная студия, танцевальная школа. Коммуникабелен, общителен, разговорчив. В детском коллективе адаптируется легко, занимает лидирующие позиции.

Сообщение #1052Добавлено: Вт, 7 августа 2012, 2:31
Nadin
Eva, молодчинка! :approve: Как много все-таки зависит от родителей. :smile:

Сообщение #1053Добавлено: Вт, 7 августа 2012, 3:15
Eva
Сообщения: 481 • Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004

Nadin, :? :smile: :rose:

Сообщение #1054Добавлено: Вт, 7 августа 2012, 11:57
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

Eva писал(а):Коммуникабельна, общительна, разговорчива. Легко входит в коллектив, лидер.
Подобную тенденцию я уже заметила)))).В семьях, где старые стереотипы воспитания, где главная задача детей-не мешать взрослым...детсад, это ведь для взрослых, а не для детей))))....там дети более нерешительны, боязливы и несговорчивы...Наблюдаю грустную картинку вокруг...моей доче не с кем общаться, потому что вокруг всем нельзя пачкаться, бегать, общаться по их пониманию общения, а не мам-пап)))).Всегда приходится ее одергивать и просить никого не трогать...а она любит обниматься и толкаться. Просто стоять рядом или перекладывать игрухи с места на место-не наш конек))). Не знаю, как юрист, но спортсмен растет, это точно

Сообщение #1055Добавлено: Вт, 7 августа 2012, 20:37
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Жемчужина писал(а):.Всегда приходится ее одергивать и просить никого не трогать...а она любит обниматься и толкаться.
ну а кому понравится, чтобы его обнимали и толкали. Все дети разные, одни общительные, другие нет. И взрослые тоже все разные.
Жемчужина писал(а):.В семьях, где старые стереотипы воспитания, где главная задача детей-не мешать взрослым...детсад, это ведь для взрослых, а не для детей))))....там дети более нерешительны, боязливы и несговорчивы..
Не надо говорить за всех. Нет прямой зависимости от посещения детсада и характера
Жемчужина писал(а):Не знаю, как юрист, но спортсмен растет, это точно
Главное, чтобы человеком хорошим выросла
А вообще, если дети благополучные и беспроблемные, это заслуга родителей прежде всего, и никакой сад, школа, прививки этому не помешают ( не помогут)

Сообщение #1056Добавлено: Ср, 8 августа 2012, 11:14
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

katyava писал(а):Не надо говорить за всех. Нет прямой зависимости от посещения детсада и характера
Есть прямая зависимость от отношения окружающих к ребенку и его дальнейшим характером. Я именно об этом, а не о наличии или отсутствии детсада. И именно о том, что слишком много вокруг детей необщительных, которые откровенно бояться раскрыться и подурачиться. И гребенки здесь никакой не светит.
Кстати о садике. Пока ходили записываться в наш садик, деток вели с прогулки в группы. Было 4 группы, 4 воспитателя...и только одна вела детей нормально, еще и с нами успела нормально пообщаться, остальные тетеньки за пять минут перехода умудрились 25 раз гавкнуть на вполне себе спокойных детей...Эт, наверное, профилактика у них такая? Гавкнуть заранее, шобы не дай Бог? Или это воспитывает свободные, развитые личности? Или может характер закаляет?
Могу только себе представить, какая будет реакция на моего ребенка, который часто активен не в меру, если на сонных детей там постоянно лаят?

Сообщение #1057Добавлено: Ср, 8 августа 2012, 15:40
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Жемчужина писал(а):Могу только себе представить, какая будет реакция на моего ребенка, который часто активен не в меру, если на сонных детей там постоянно лаят?
я по знакомым, у которых активные дети вижу, что в саду они становятся не очень активными, а дома отрываются. Ну это же нормально, пусть ребенок привыкает, что в обществе надо вести себя прилично, что не всем нравится дурачество. Мой ребенок наоборот слишком замкнут с чужими, боится их и я мечтаю, чтобы он подурачился, но очень активные дети тоже утомляют

Сообщение #1058Добавлено: Ср, 8 августа 2012, 18:54
Три эль
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010


Сообщение #1059Добавлено: Чт, 9 августа 2012, 7:53
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

Три эль,
Спасибо! :wub:

Сообщение #1060Добавлено: Ср, 14 ноября 2012, 2:59
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

Хочу поделиться информацией. Младшая дочь не привита. Начала оформлять ее в садик. Естественно, столкнулась с проблемой отсутствия прививок и необходимостью предоставления соответствующих документов. Нашла одноклассницу. Ее мама - врач-педиатр (женщина за 60 лет) согласилась мне помочь. В процессе нашего общения выяснилось, что 16-тилетний сын одноклассницы (внук врача-педиатра) НЕ ПРИВИТ АБСОЛЮТНО!!!!!
То есть умные врачи своих детей и внуков НЕ ПРИВИВАЮТ! Понятно, что никто этого не афиширует и по документам у их детей все в порядке с вакцинацией.

Делайте выводы, друзья!

Сообщение #1061Добавлено: Ср, 14 ноября 2012, 9:54
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

verunchik,
Я правильно поняла: эта врач подделала документы по прививкам?

Сообщение #1062Добавлено: Пт, 16 ноября 2012, 17:57
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

Ну, в общем - да. То есть не она, а ее медсестра. Я так поняла, что они это делают для тех, кто к ним обращается "по блату", заодно и своих деток не прививают.
Я все решила за два дня. Осталась очень довольна.
Но меня слегка смущает лицемерие, с которым они отправляют всех незнающих на вакцинацию. Причем, параллельно происходят случаи тяжелых поствакцинальных осложнений. Мы это обсуждали, пока решали мой вопрос.
Я врачей не осуждаю, просто они поставлены в такие условия самой медицинской системой. Хотя есть и такие, которые свято верят в жизненную необходимость вакцинации.

Сообщение #1063Добавлено: Пт, 16 ноября 2012, 19:25
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

verunchik,
А не честнее бы было для тех врачей переквалифицироваться или просто уйти с этой работы? Как Вы думаете, если бы таких оказалось много?
А они за просто так делают эти справочки?

Сообщение #1064Добавлено: Пт, 16 ноября 2012, 23:52
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

Знаете, Svastha, я стараюсь вообще не давать оценку поведению людей. Это наилучший способ не осудить. Переквалифицироваться им или нет - решать только им. Справочки они делают не за просто так, но, в моем случае, все было минимально, я же была знакома с врачом. Насчет уйти с работы, тоже все непросто. Врач уже на пенсии, таких много просто потому, что молодежь не пойдет на места пенсионеров, потому что никто не хочет бегать по вызовам за 1000 гривен в месяц.

Сообщение #1065Добавлено: Сб, 17 ноября 2012, 0:17
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

verunchik,
Я не предлагаю давать оценку, я поставила себя на их место :smile:
А сколько это у вас минимально?

Сообщение #1066Добавлено: Сб, 17 ноября 2012, 15:14
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

200 гривен, 100 - в прививочный кабинет и 100 - медсестре, но она отказывалась брать, а я настояла. Ну и еще 2 коробки конфет :-D
Насколько я знаю, можно договариваться в прививочном кабинете по поводу каждой прививки. То есть берут направление, приходят "на прививку" и за неопределенную сумму решают вопрос. Цена колеблется в пределах от 10 до 50 грн. за раз.

Сообщение #1067Добавлено: Сб, 17 ноября 2012, 17:21
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

verunchik,
:rose:

Сообщение #1068Добавлено: Вт, 20 ноября 2012, 15:39
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

20.11.2012
Пятилетний мальчик умер после прививки от гриппа
http://www.vesti.ru/doc.html?id=964159&cid=8

Спойлер
В Мурманске расследуют обстоятельства гибели маленького ребенка – пятилетний мальчик скоропостижно скончался от неизвестной инфекции, спустя 10 дней после вакцинации от гриппа.

"Сейчас получено первое медицинское исследование, согласно которому смерть ребенка наступила вследствие острой генерализированной инфекции, осложненной ДВС-синдромом, отеком головного мозга", — сообщил сегодня "Интерфаксу" следователь городского следственного отдела областного СКР Михаил Кузнецов.

Еще за сутки до гибели у мальчика не было никаких видимых признаков заболевания. Болезнь развилась молниеносно, в течение нескольких часов. Родители вызвали скорую помощь, но спасти ребенка медики не успели.

Известно, что за 10 дней до смерти ребенок был привит вакциной против гриппа. Сказать, от какой инфекции скончался ребенок, медики не могут. "На определенную вакцину мы ждем определенную реакцию в определенные дни. Если бы было какое-то ухудшение состояния ребенка после вакцинации, это выявилось бы в течение первых трех суток, это было бы ухудшение состояния здоровья, родители бы поняли и вызвали бы доктора", — утверждает аллерголог-иммунолог детской поликлиники номер 5 Мурманска Ольга Тарбаева.

Сообщение #1069Добавлено: Сб, 24 ноября 2012, 9:09
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

В этом году своей младшей разрешила поставить единственную " прививку" пробу реакции Манту :smile:
плохо, что старшую прививают в обязательном порядке от энцефалита- но тут уж :dont_knou: издержки ее професии( работа на так называемом ПОЛИГОНЕ налагает обязательства) без прививки нет допуска.Да и по клещам наша местность урожайная.

Сообщение #1070Добавлено: Сб, 24 ноября 2012, 20:46
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

А я своим не позволяю делать Манту. В школе ухожу в отказы, пока не доставали. Если начнут, пойду снова договариваться к знакомым медикам. На днях посмотрела это видео, там очень доходчиво объяснено все о прививках, в том числе о реакции Манту.

http://www.youtube.com/watch?v=eJLiBoXOFZI

Сообщение #1071Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 0:34
Sonnenschein
Сообщения: 136 • Зарегистрирован: Ср, 14 января 2009

Извините, нет времени переводить.

Mumps-Impfstoff - Skandal wegen Fälschung von Testergebnissen
http://www.qilango.com/ratgeber/view/mumps-impfstoff-skandal-wegen-faelschung-von-testergebnissen/id:10545

Сообщение #1072Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 1:04
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

Что и требовалось доказать... Я вообще не понимаю, зачем прививаться от паротита. Я в детстве не переболела "свинкой", в 16 лет заболела по полной программе, с осложнениями. В вакцинации нет никакой пользы, только коррумпированные фармацевтические компании (по понятным соображениям) очень в ней заинтересованы.

Сообщение #1073Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 7:27
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

verunchik писал(а):А я своим не позволяю делать Манту.
у нас очень неблагоприятный регион по туберкулезу. Лучше Манту, а со следующего года уже флюорография начнется- тоже ничего хорошего, но иначе не проконтролируешь.
Старшую от туберкулеза пришлось лечить. Обе племянницы были инфицированы. Это почти уже как ОРЗ у нас.
verunchik писал(а): Я в детстве не переболела "свинкой", в 16 лет заболела по полной программе, с осложнениями.
я в детстве( лет 10 было) очень легко перенесла скарлатину, благодаря прививке. Полтора месяца проторчала дома с сыпью и прекрасным настроением :-D

Сообщение #1074Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 10:52
Svastha
Сообщения: 9051 • Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007

А я уже в лет 27 заболела краснухой, да так, что дали больничный, и врач был в :wacko: Потом позже была свинка, что врача уже не удивило, хотя всем этим болела в детстве. Сейчас понимаю насколько все взаимосвязано и тонко в нас и вокруг нас.

Сообщение #1075Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 19:14
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Ольга Совякина писал(а):я в детстве( лет 10 было) очень легко перенесла скарлатину, благодаря прививке. Полтора месяца проторчала дома с сыпью и прекрасным настроением :-D

Оль, благодаря какой прививке то)) от туберкулёза? От скарлатины прививок нет и никогда не было.
И благодаря любой прививке, болезнь не течёт легче. Мифы рулят, ага.

Ольга Совякина писал(а):Обе племянницы были инфицированы. Это почти уже как ОРЗ у нас.

Манту информации даёт минимум, чтобы установить точно инфицирован ребёнок или нет, нужно сделать много других анализов, плюс неоднократную флюорографию, плюс ребёнок имеет ряд симптомов, и только тогда можно говорить об инфицированности (не о болезни) и получить направление к фтизиатру. Но наши дети на 70% - аллергики и ту самую типа "инфицированность" после Манту дают массовую.

Сообщение #1076Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 21:14
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

miss* писал(а):Оль, благодаря какой прививке то)) от туберкулёза? От скарлатины прививок нет и никогда не было.
И благодаря любой прививке, болезнь не течёт легче. Мифы рулят, ага.
:approve:

Посмотрите мою ссылку на ютубе. Манту ничего кроме аллергической реакции не даёт, никакой объективной информации! Да и как можно измерять такие серьезные вещи ученической линейкой?!
Что можно выяснить с помощью реакции Манту? Наличие в организме палочек Коха, которые заносятся в организм с помощью прививки БЦЖ! А потом всю жизнь проверять, насколько организм с ними справляется.
В детстве все инфекционные болезни переносятся легко! А прививки, если и дают иммунитет, так только временный, который годам к 16 заканчивается! Я тоже болела краснухой в 27 лет по полной программе, причем заразилась от своей привитой полуторагодовалой дочки. Муж тоже болел со мной. Очень тяжело все переносили (я и муж), а на ребенке почти ничего не было, день - температура и пол дня сыпь. Младшую уже не прививала, она тоже переболела краснухой, так же как и старшая, привитая, в том же возрасте.

Сообщение #1077Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 22:12
katyava
Сообщения: 1801 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005

Судя по статистике риск умереть от прививки в разы меньше риска умереть от ДТП (не важно, пешеход ты или водитель, виноват или нет). Есть такое слово СУДЬБА. И как не берегись, все равно судьба или не судьба. Нам кажется, что головой мы все можем понять, что полезно, что вредно. Но на самом деле никто ничего не знает. Главное, чтобы в страх себя не загоняли )))

Сообщение #1078Добавлено: Пн, 26 ноября 2012, 6:02
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

miss* писал(а):От скарлатины прививок нет и никогда не было.
ну...может это была корь. Я не помню :hi-hi: , помню что консилиум облегеченно вздохнул, проверив была ли прививка.
Нет от скарлатины :smile: и не надо, была уверена, что есть.

Сообщение #1079Добавлено: Чт, 10 октября 2013, 10:17
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

ого...год никто не писал

я чего тут...КАК вам случай с реакцией Манту, что поставили детям непоймешь чем и как и теперь детей в Москву отправили на обследование
я тут подумала-...у нас пока детям в школе не ставили. Есть информация( из опыта) про то КАК может вообще повлиять эта самая манту?
может вообще отказаться на фиг...и пройти флюорографию через полгода- когда ребенку уже 14 будет :unsure:

если кто не в курсе- в новостях просто мало информации: в Приморье 28 детей попали в больницу после того как им в школе( в селе) поставили ту самую Манту. Родители не подписывали соглашений и не были предупреждены. По предварительной информации был сильный передоз. Жизни детей...говорят ничего не угрожает, но их всех сегодня переправили в Москву.
вот так :(

Сообщение #1080Добавлено: Чт, 10 октября 2013, 11:52
Симашк
Сообщения: 1703 • Зарегистрирован: Ср, 29 апреля 2009

Ну если по опыту, то манту оч аллергична.
А вот если не по своему опыту, а по информации инета - то...ох...ничего хорошего. Что только не пишут - начиная от содержания в ней ртути (что вызывает аутизм написано...) и до...туберкулёза(( Поди разберись где правда, а где лажа :dont_knou: :(

Сообщение #1081Добавлено: Чт, 10 октября 2013, 12:07
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Симашк писал(а):Что только не пишут - начиная от содержания в ней ртути (что вызывает аутизм написано...) и до...туберкулёза(

разумеется, туберкулеза. Его и прививают. А вы не знали? :-D

Сообщение #1082Добавлено: Чт, 10 октября 2013, 12:24
Симашк
Сообщения: 1703 • Зарегистрирован: Ср, 29 апреля 2009

Y-ina писал(а):
Симашк писал(а):Что только не пишут - начиная от содержания в ней ртути (что вызывает аутизм написано...) и до...туберкулёза(

разумеется, туберкулеза. Его и прививают. А вы не знали? :-D
При чём тут я? Я написала, что я знаю по своему опыту - а что пишут в инете - и мало того - сразу же написала, что есть лажа в том...

Сообщение #1083Добавлено: Чт, 10 октября 2013, 13:47
INDIRA 1
На мой взгляд- первые прививки нужны- как при СССР, но нужно смотреть на аллергические реакции, животных сначала глистогонят, и у детей наверно что-то есть? Бестолочи все врачи, неучи :evil: :evil: :evil: :evil: :Meditation: :ninja:
Моя прививки хорошо переносила-без повышения температуры итд.
_______
Кстати, я подумала, что необходимо есть хлеб на дрожжах, тк. в организме всегда есть агрессивные грибки, но агрессивней дрожжей ничего нет, и они съедают\поглощают этих агрессивных для организма. Желательно сырые дрожжи, не сухие, а где они сейчас? :evil: :evil: :evil: :evil: :ninja:

Сообщение #1084Добавлено: Чт, 10 октября 2013, 13:48
Симашк
Сообщения: 1703 • Зарегистрирован: Ср, 29 апреля 2009

Манту - не прививка.

Сообщение #1085Добавлено: Чт, 10 октября 2013, 13:55
INDIRA 1
Симашк писал(а):Манту - не прививка.
Это проба, но она показывает часто положительный результат- ложно, когда в организм попадает палочка и идет борьба иммунитета с этой палочкой, тк. этих палочек - везде и всегда много, но сильный иммунитет "обрабатывает" их, а слабый - заболевает.
______
врачи - бестолочи - надо выращивать их в специальных лабораториях для точного диагноза, а они как всегда - смотрят в книгу- видят фигу. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :Meditation: :ninja:

Сообщение #1086Добавлено: Пт, 11 октября 2013, 11:30
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

Реакция Манту - вообще полный кошмар. Я говорила с зав. отделения детской поликлиники, объясняла ей!, что сначала, делая ребенку прививку БЦЖ вводят в его организм палочку Коха, а потом с помощью Манту, проверяют, есть она в его организме или нет. :wacko: Она согласилась.
На сегодняшний день, эта проба абсолютно неинформативна. Вот только последствия могут быть самые плачевные, впрочем, как и от всех прививок.

Я со старшей дочерью намучилась, пока ума не набралась (затаскали нас по туб. диспансерам, пока выясняли, что увеличенная Манту - аллергическая реакция), а вот младшей уже не делаю ни прививок, ни Манту.

Сообщение #1087Добавлено: Вс, 20 октября 2013, 15:09
лесной человек
Сообщения: 2369 • Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009


Re: Прививки

Сообщение #1088Добавлено: Чт, 12 декабря 2013, 17:56
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

phpBB [media]

Re: Прививки

Сообщение #1089Добавлено: Пт, 13 июня 2014, 14:40
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Вот сейчас соседская девочка заболела краснухой, и наш племяш вчера с температурой был, сегодня весь обсыпанный, краснуха. Тоже привитый мальчик.
Так что че-то прививки, сделанные еще совсем недавно, не действуют :dont_knou: причем дети с нормальным иммунитетом, без каких либо проблем с этим.

Re: Прививки

Сообщение #1090Добавлено: Пт, 13 июня 2014, 22:30
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

Что и требовалось доказать. Нет смысла в этих прививках.

Re: Прививки

Сообщение #1091Добавлено: Сб, 14 июня 2014, 13:33
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

verunchik, сменили бы вы фото. :cry:

Re: Прививки

Сообщение #1092Добавлено: Сб, 14 июня 2014, 23:59
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

Почему? :dont_knou:

Re: Прививки

Сообщение #1093Добавлено: Вс, 15 июня 2014, 0:11
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

некрасивое, почему же еще

Re: Прививки

Сообщение #1094Добавлено: Вс, 15 июня 2014, 20:12
verunchik
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Пт, 3 ноября 2006

Это потому, что сильно уменьшенное, а в нормальном размере хорошее. Но я подумаю над этим предложением... :wink:

Re: Прививки

Сообщение #1095Добавлено: Вт, 26 августа 2014, 10:59
погода
Сообщения: 7253 • Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005

Ролик антипропаганды о прививке против вируса папилломы человека, которая якобы профилактирует от рака шейки матки.

phpBB [media]

Re: Прививки

Сообщение #1096Добавлено: Вт, 9 сентября 2014, 13:02
Limon27
Сообщения: 495 • Зарегистрирован: Сб, 15 февраля 2014

phpBB [media]

Re: Прививки

Сообщение #1097Добавлено: Вт, 9 сентября 2014, 13:05
Limon27
Сообщения: 495 • Зарегистрирован: Сб, 15 февраля 2014


Re: Прививки

Сообщение #1098Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 13:58
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Знакомая привила дочь вакциной Пневмо23 (от 23-х возбудителей пневмонии). Вакцина новая вроде, но вне графика, разумеется. Девочка была здоровой, болела не часто. Сейчас же болеет два месяца уже. Началось с гнойного отита. На момент прививки ребёнок был здоров (ну, как врачи определили) Заболела через две недели где-то после вакцинации, врачи, что естественно, говорят: "прививка тут ни при чём, мамаша!"
Сейчас же, после двух месяцев бесконечных болезней, иммунитет убит, накачена антибиотиками под завязку, похудела сильно, благо девочка пухленькая была.
Вот так подстраховала мама своего долгожданного, позднего и единственного ребёнка. Она сама постарела, не узнала её, встретила. :facepalm:

Интересно, кто ещё прививал своих детей этой вакциной?

Re: Прививки

Сообщение #1099Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 14:22
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

miss*, первого, как прививала, так через неделю-две-болезнь, уши или бронхит. Бывало даже такое, что три раза болезнь повторялась в течении пары месяцев. Убивает нафиг иммунную...
Конечно прививка причем, вмешательство в естественный процесс организма, причем такой жесткий, от 23-х возбудителей :facepalm:
Кстати, против эболы придумали прививку... :scratch:

Re: Прививки

Сообщение #1100Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 15:36
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Марианна писал(а):miss*, первого, как прививала, так через неделю-две-болезнь, уши или бронхит. Бывало даже такое, что три раза болезнь повторялась в течении пары месяцев. Убивает нафиг иммунную...

У меня старшая после реакции манту заболевала не почти всегда, а просто - всегда и сразу. По молодости дура дурой была, не связывала эти два события никак и всё делала, как врач говорит, слушала.. и убивала ей иммунную систему. Теперь хронический фарингит, ларингит.. носоглотка совсем убитая, лёгкие слабые. Прививки ей так же шли.

Получается, чтобы не заболеть корью, полиомиелитом и т.д. (да ещё не факт), мы платим здоровьем детей, их иммунитетом, который нужен не меньше и для более страшных заболеваний, от которых нет вакцин, ну, а по мнению эпидемиологов создаём, типа, иммунную прослойку обществу по той или иной прививаемой болезни. :ku:

Re: Прививки

Сообщение #1101Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 15:46
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

miss*, а младшие? Непривитые? Разница чувствуется?

Re: Прививки

Сообщение #1102Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 15:51
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Марианна писал(а):miss*, а младшие? Непривитые?

Сын частично привит, младшей - вообще ничего не ставили. :smile:

Кстати, у нашего педиатра внучке второй годик пошёл, сын и невестка так же - врачи. Когда я отказалась от прививок детям, ей это не очень понравилось, но ничего, съела, как говорится. Спрашиваю её как-то: "И как, Белла Леонидовна, внучке дети прививки делают?" "Нет-нет, пока не стали". :smile:
И всё на этом)) Я её пытать не стала. Знаем мы это "пока", оно так и остаётся, перманентным, превращающимся в никогда. Ну, это у 'шарящих' врачей.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Марианна писал(а):Разница чувствуется?

Ещё как. Старшая на тот момент уже не прививалась, взрослая всё же была, 14 лет. Но манту перестали ей делать, меньше стала болеть. Сын значительно меньше стал болеть, а младшая - самый здоровый ребёнок. За год поболеет разок, без антибиотиков обходимся и жаропонижающих.
У знакомой, кстати врача, - четверо детей. Могу поискать ссылку на её блок в жж. У неё те же наблюдения - как перестала прививать, дети стали здоровее, младшие - вообще без проблем.

Re: Прививки

Сообщение #1103Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 15:59
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

miss* писал(а):Ещё как. Старшая на тот момент уже не прививалась, взрослая всё же была, 14 лет. Но манту перестали ей делать, меньше стала болеть. Сын значительно меньше стал болеть, а младшая - самый здоровый ребёнок. За год поболеет разок, без антибиотиков обходимся и жаропонижающих.
У знакомой, кстати врача, - четверо детей. Могу поискать ссылку на её блок в жж. У неё те же наблюдения - как перестала прививать, дети стали здоровее, младшие - вообще без проблем.
У меня те же наблюдения :yes: старший привит, средний наполовину, младшая совсем нет. Все тоже самое что и у тебя.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
У меня тут подруга пошла учиться на медсестру, там в основном, вообще полный ноль по прививкам, только основы и то, вскользь, зато пропаганда на все 100 процентов.
И главным козырем является оспа.

Re: Прививки

Сообщение #1104Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 16:04
Мелодия души
Сообщения: 5418 • Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010

miss*, а как удалось в роддоме прививки избежать?

Re: Прививки

Сообщение #1105Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 16:12
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Марианна писал(а):У меня тут подруга пошла учиться на медсестру, там в основном, вообще полный ноль по прививкам, только основы и то, вскользь, зато пропаганда на все 100 процентов.
И главным козырем является оспа.

По секрету, между нами девочками, :tsss: педиатрам нашим не больше преподают и иммунологию, и вакцинацию. Они не все знают, к примеру, что прививки от дифтерии нет, а есть анатоксин, а это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

Мелодия души писал(а):miss*, а как удалось в роддоме прививки избежать?

Так написала отказ и всё. У нас же добровольная вакцинация с 98-го года, :smile: спасибо Г.Червонской, дай Бог ей долгих лет жизни.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Вот ссылка на блог этой женщины Татьяны Морозой. Ссылку скопировала по тегу "прививки", а так, можно в общем посмотреть её журнал.

http://tanya-morozova.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B8

Re: Прививки

Сообщение #1106Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 16:26
Компас земной
Сообщения: 902 • Зарегистрирован: Ср, 21 ноября 2007

miss*, только увидела ролик с Онищенко!!! спасибо :approve:
а чего он не боится?! молодец, правду говорит.
я своим тоже не делаю прививок.
смотрела тут проплаченного пиар-доктора с личной передачей по тв, ну такую ересь про прививки нес!!!!!! у них теперь тактика, брать "якобы" доводы антипрививочников и изобличать их! а постулаты берут липовые или искаженные!!!! то есть мамочка, поверхностно знающая тему, подумает, что правда, антипрививочники - безумные.
Котока и Червонскую я почитываю как следующего ребенка рожаю, дабы освежить в памяти)))
а вот Онищенко порадовал и удивил! наш человек!

Re: Прививки

Сообщение #1107Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 16:37
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Компас земной писал(а):а чего он не боится?! молодец, правду говорит.

Он не боится, потому что больше не главный санитарный врач страны. Бояться уже что)) :pardon:
То же было и с известным врачом Комаровским. Он был противником прививок, но, как стал об этом говорить, ему тут же закрыли доступ на ТВ и вообще, как говорится, стали перекрывать кислород. Он мигом сменил политику.
А Червонскую куда и приглашают, как эксперта, вирусолога и вообще классного специалиста - так рот затыкают умело, да и не сильно дают что сказать, больше выставляют идиоткой(

Котока и Червонскую я почитываю как следующего ребенка рожаю, дабы освежить в памяти)))

Да, это не помешает)

Re: Прививки

Сообщение #1108Добавлено: Пн, 1 декабря 2014, 23:47
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

у меня мама врач, она за прививки. но для себя против таблеток и всякого лечения. Для других - как захотят.
А как вы в садики идете, в школу, на работу?
У нас не допускаются до работы те, кто без прививок. Не хочешь делать прививки - увольняйся.

Re: Прививки

Сообщение #1109Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 1:30
Пианистка
Сообщения: 3943 • Зарегистрирован: Сб, 8 августа 2009

Y-ina писал(а):А как вы в садики идете, в школу, на работу?
У нас не допускаются до работы те, кто без прививок. Не хочешь делать прививки - увольняйся.
За определенную плату сделают любые справки и документы. У нас сейчас даже кто- то неплохо зарабатывает на этом

Re: Прививки

Сообщение #1110Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 1:35
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Пианистка писал(а):За определенную плату сделают любые справки и документы. У нас сейчас даже кто- то неплохо зарабатывает на этом
расскажите, кому платить?

Re: Прививки

Сообщение #1111Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 1:56
Пианистка
Сообщения: 3943 • Зарегистрирован: Сб, 8 августа 2009

Y-ina, телефон дать?)) только города у нас разные.

Re: Прививки

Сообщение #1112Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 1:57
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Пианистка, дать телефон

Re: Прививки

Сообщение #1113Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 1:58
Пианистка
Сообщения: 3943 • Зарегистрирован: Сб, 8 августа 2009

когда детей в сад оформляла , то из- за пробелов прививочных пришлось в течении недели решить этот вопрос с ясельной комиссией. Атож ужс.

Re: Прививки

Сообщение #1114Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 2:02
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Пианистка, а не страшно. что в саду без твоего ведома какую то прививку шлепнут?

Re: Прививки

Сообщение #1115Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 8:44
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

Марианна писал(а):Кстати, против эболы придумали прививку...
еще бы...эболу ж не только для убийства придумали, но и баблишка срубить :ugu:
Кто знает, где в Питере прививки купить можно?

Re: Прививки

Сообщение #1116Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 14:28
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Y-ina писал(а):А как вы в садики идете, в школу, на работу?

Есть закон, по которому не имеют права отказать ребёнку без прививок при приёме в сад, тем более в школу и другие детские учреждения. Другое дело, что законы у нас мало работают, земля русская больше уважает понятия и мало вообще знает эти законы.
У кого есть силы идти честным путём, законным - уважаю и преклоняюсь. Но, как правило, родители стараются обходиться малой кровью и покупать прививки или просить у знакомых врачей мед.отвод от них.
Если хлопотно добиваться честно, то я бы больше рекомендовала лучше просить или покупать этот мед.отвод. Потому, как правильно заметила Стелла, ребёнку могут вколоть что-нибудь без ведома родителей. А так - побояться того же отёка Квинке, т.к. аллергическая реакция самая частая причина мед.отводов. Хотя и без ведома родителей они не имеют права ничего делать с ребёнком, а родителям должны предоставлять перед любой медицинской манипуляцией специальную форму для заполнения согласия или отказа на это. Но и это до сих пор мало работает.

Что касается работы. Да, люди, которые идут работать к детям должны быть не просто здоровы, но и иметь ряд прививок. Тут так же, можно идти честным путём, не делать их и всё равно добиваться этой работы. Но, думаю после ряда законных шагов вам просто откажут в этой работе, по любой другой якобы причине, всего то.

Да и есть разница, вкалывать несколько вакцин в год ребёнку, молодому, растущему и ещё непредсказуемому организму, или вколоть уже взрослому человеку одну-две вакцины раз в несколько лет. Хотя, вон актриса Елена Цыплакова рассказывала свою печальную историю, почему у неё нет детей и как она потеряла своё здоровье. Перед поездкой в Африку сделала прививку то ли от жёлтой лихорадки, то ли ещё от чего, перестраховалась, в общем. Заболела так, что лечилась несколько лет потом, еле выкарабкалась.

Re: Прививки

Сообщение #1117Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 20:28
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

miss* писал(а):Хотя и без ведома родителей они не имеют права ничего делать с ребёнком, а родителям должны предоставлять перед любой медицинской манипуляцией специальную форму для заполнения согласия или отказа на это. Но и это до сих пор мало работает.
Я в дет.саде отказалась делать прививку без мамы, устроила забастовку :grin: вызвонили маму с работы и т.д.
Так что надо ребенка учить, что без меня никаких прививок.
Не будут же насильно тащить в кабинет.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
miss* писал(а):должны быть не просто здоровы, но и иметь ряд прививок
Что противоречит одно другому :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
miss* писал(а):У кого есть силы идти честным путём, законным - уважаю и преклоняюсь. Но, как правило, родители стараются обходиться малой кровью и покупать прививки или просить у знакомых врачей мед.отвод от них.
У нас слава Богу нет с этим проблем, косятся правда и в дет.садах и в школе...Но принимать обязаны без прививок.

Re: Прививки

Сообщение #1118Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 20:32
Amber
Марианна писал(а):Не будут же насильно тащить в кабинет
Когда я училась в школе, одна девочка из нашего класса безумно боялась прививок. Хотела сбежать из медкабинета, но ее не выпустили - дверь держали, чтобы она не выбежала. Не знаю, может, и девочку держали, этого я не видела, так как уже вышла в коридор.

Re: Прививки

Сообщение #1119Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 20:34
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Amber писал(а):
Марианна писал(а):Не будут же насильно тащить в кабинет
Когда я училась в школе, одна девочка из нашего класса безумно боялась прививок. Хотела сбежать из медкабинета, но ее не выпустили - дверь держали, чтобы она не выбежала. Не знаю, может, и девочку держали, этого я не видела, так как уже вышла в коридор.
Мда...Ну это уже совсем перебор :scratch:

Re: Прививки

Сообщение #1120Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 22:49
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Марианна писал(а):У нас слава Богу нет с этим проблем, косятся правда и в дет.садах и в школе...Но принимать обязаны без прививок
какой тогда смысл выборочно прививать?

Re: Прививки

Сообщение #1121Добавлено: Вт, 2 декабря 2014, 23:51
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Y-ina писал(а):
Марианна писал(а):У нас слава Богу нет с этим проблем, косятся правда и в дет.садах и в школе...Но принимать обязаны без прививок
какой тогда смысл выборочно прививать?
В смысле?

Re: Прививки

Сообщение #1122Добавлено: Ср, 3 декабря 2014, 11:30
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

Сегодня услышала из каких-то новостей, что на Кремлевскую елку не будут допущены дети и взрослые не привитые от кори, полиомиелита и гриппа.

Re: Прививки

Сообщение #1123Добавлено: Ср, 3 декабря 2014, 15:41
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Марианна писал(а):Я в дет.саде отказалась делать прививку без мамы, устроила забастовку :grin: вызвонили маму с работы и т.д.
Так что надо ребенка учить, что без меня никаких прививок.
Не будут же насильно тащить в кабинет.

Я своих учила, но.. учителя давят, в саду - так вообще без разговоров. :( Но везде по-разному. Инерция мышления, точнее невыполнения и незнания законов. У сына в саду, помню, подсовывали бумажку перед манту, к примеру, а вот в школе уже были случаи, когда без предупреждения. Хорошо, он уже взрослым был тогда и знал мои наставления.
Помню, ещё до отказа от прививок свекровь (она врач) рассказала, что по составу вакцина от Гепатита В очень опасна в первую очередь для ЦНС, я запомнила. Тут у старшей вакцинация, а мы ей только тогда мобильник купили, ей было лет 11. Она звонит мне и сообщает, что стоит у мед.кабинета со всем классом, собрали их на вакцинацию от гепатита как раз. Я ей сказала: "так, разворачиваешься и шагом марш оттуда!", попросила дать трубку классной. А не было бы телефона - фиг бы кто её отпустил.
Сейчас это редкость уже, но бывает.

Марианна писал(а):У нас слава Богу нет с этим проблем, косятся правда и в дет.садах и в школе...Но принимать обязаны без прививок.
Потому, что ты живёшь в законопослушной стране. :yes: А у нас закон есть, но одновременно может выйти какая-нибудь филькина грамота в виде рекомендации от какого-нибудь местного главного санитарного врача и всё, они ею трясут перед носом. А она не имеет никакой юридической силы, никакой! Да и без этих рекомендаций законы подобные часто или не знают, или игнорят.

Re: Прививки

Сообщение #1124Добавлено: Пт, 5 декабря 2014, 17:35
Malvina
Сообщения: 1738 • Зарегистрирован: Ср, 11 сентября 2013


Re: Прививки

Сообщение #1125Добавлено: Сб, 20 декабря 2014, 18:53
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Прививать детей надо обязательно.
Если вы только не хотите вернуться в эпоху, когда болезни выкашивали целые семьи. Детей рожали много, а выживали единицы.

Re: Прививки

Сообщение #1126Добавлено: Сб, 20 декабря 2014, 19:41
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

пообщалась с педиатром и спросила ее личное мнение по поводу прививок. Сказала, что зимой лучше не делать прививки и что она своим детям покупала прививки специальные... акдс, к примеру, не помню названий, ну то что комаровский советует брать мертвую вакцину, а не с живыми компонентами
рассказала, что на ее памяти пришла девочка в больницу на своих двух ногах с жалобами на ларингит, но ей (педиатру) показались странными симптомы и она сразу вызвала инфекционистов и бригаду реаниматологов. У девочки оказалась дифтерия и до утра она не дожила((
еще посоветовала не мудрить с покупными прививочными картами, так как был случай - в нашу дет.больницу поступил мальчик с дет.сада с ранкой за ухом. В карте из сада было указано, что все прививки сделаны. А врачи не могли понять почему ребенку все хуже, гаснет на глазах.... оказалось столбняк.
Так же был случай, когда детки в яслях все по очереди почистили зубы, а у одного был гепатит б... и все заразились

Она говорит, что из двух зол выбирают меньшее. И что не обязательно делать все подряд, но некоторые все таки стоит сделать - это полиомиелит, акдс (специальные) и бцж
Меня все еще терзают сомнения... вот думаю, что акдс все же стоит сделать и от полиомиелита... у знакомых ребенок заболел пол-ом в год и стал инвалидом((((
про бцж тоже сомневаюсь. у знакомой девочки есть состоятельные друзья, которые тоже были сторонниками всего натурального и естественного. И дочь в возрасте 4-5 лет в самолете подхватила туберкулез... оказывается там очень благоприятная среда да туб-за. Теперь они жалеют, что не сделали прививку.
Как сказала педиатр "из двух зол выбирают меньшее"
думаю, есть смысл делать платные прививки, с анализами сначала.. стимулировать иммунитет накануне, свечи там специальные ставят
столбняк же не лечится, насколько помню.... дифтерия тоже очень опасная... полиомиелит - угроза инвалидности.

Re: Прививки

Сообщение #1127Добавлено: Сб, 20 декабря 2014, 20:40
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Stella, :smile: тут дело такое, я могу дать тебе что читать, но надо читать очень много, объяснить в двух словах, чтобы тебя убедить, невозможно :dont_knou: Так что ты ж решаешь, ты мать.

Re: Прививки

Сообщение #1128Добавлено: Сб, 20 декабря 2014, 23:53
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Марианна, дай
про столбняк прочитала, что на месте делают уколы, по факту заражения
педиатр не настаивала, просто рассказала через свой опыт, но главное не подделывать мед.карточки с прививками

Re: Прививки

Сообщение #1129Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 13:01
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Нет ни одного объективного довода, чтобы не делать прививки.
В начале 90-ых, тех самых, когда прививки стали делать абы как, в Питере была вспышка дифтерии. Как раз из-за того что прививки делать перестали. И такие случаи по стране не единичны.
Новорожденный ребенок приходит в этот мир практически незащищенным, потому то еще сто лет назад, младенческая смертность была огромной, как и смертность детей грудного возраста от различных болезней. И только прививки снизили значительно эту смертность.
И ребенок имеет право получить защиту от опасных болезней, мы же не в каменном веке живем или средневековье.
Та же БЦЖ защищает ребенка от туберкулеза, который подцепить ему очень легко. Мы то взрослые все привитые и нам не страшно ездить в метро, автобусах, ходить в поликлинику.
Прививку от гепатита делать в нашем мире особенно важно, учитывая многочисленные походы в поликлинику, риск подцепить его довольно велик.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Stella писал(а):Марианна, дай
про столбняк прочитала, что на месте делают уколы, по факту заражения
Если ребенок заболел столбняком, может врачи об этом и не скажут , но смертность практически 100 процентов.

Re: Прививки

Сообщение #1130Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 13:33
лесной человек
Сообщения: 2369 • Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009

Братик писал(а):Нет ни одного объективного довода, чтобы не делать прививки
- возраст подойдёт?
Качество и несовершенство прививочного материала?
Скрываемые последствия тяжкого вреда здоровью вплоть до смертельных случаев?
Несовершенство прививочных схем?
Шедевральные прививочные материалы от гриппа, появляющиеся чуть ли не одновременно с новыми штаммами?

Братик писал(а):Новорожденный ребенок приходит в этот мир практически незащищенным, потому то еще сто лет назад, младенческая смертность была огромной, как и смертность детей грудного возраста от различных болезней
- по причине никакой санитарной гигиены случившейся вследствие поголовного средневекового невежества.
Не будете возражать, что иммунную составляющую младенец должен начать получать с первых минут с молозивом матери?
Против действия кармы ничего не имеете?
Если бы в средние века умирало меньше младенцев, включая инвалидов, как бы они выживали дальше?
Согласны, что повышенная рождаемость есть компенсаторный механизм природы от высокой смертности?

Re: Прививки

Сообщение #1131Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 14:38
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Stella, http://homeoint.ru/vaccines/malady.htm

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Братик, как Вам нравится https://ru.wikipedia.org/wiki/Рассеянный_склероз

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронхиальная_астма

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутизм

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аллергия

А ведь это все практически неизлечимо

Re: Прививки

Сообщение #1132Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 15:48
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

лесной человек писал(а):- по причине никакой санитарной гигиены случившейся вследствие поголовного средневекового невежества.
Не будете возражать, что иммунную составляющую младенец должен начать получать с первых минут с молозивом матери?
Против действия кармы ничего не имеете?
Ну сплошные мифы :-D Это каким образом вас спасет гигиена от столбняка, туберкулеза, коклюши...
Открою вам секрет, что работников которые работают в туберкулезных больницах спасает не гигиена, а как раз их привитость. И маска медицинская одетая на вас не спасает вас от бактерий и вирусов, они свободно пролетают через этот дуршлаг. И потому носить маску ,чтоб не заразиться от того же гриппа не имеет смысла.
И то что мы не болеем многими болезнями или болеем легко заслуга как раз прививок, а не только гигиены.
И не надо кстати думать плохо о гигиене в Средневековье, это тоже один из мифов.
Интересно, а где вы возьмете у ребенка иммунитет от туберкулеза, если его нет у матери?! С молозивом ребенок получает пассивный иммунитет, который действует непродолжительно.
Не ну если у ребенка непутевые родители, то конечно против кармы не попрешь. Но прививки никак не противоречат карме :-D

Возраст не является объективным доводом не делать прививки. Так же как и всё что вы перечислили. Продукты питания тоже бывают не качественные и от этого умирают, но это не значит, что мы не должны есть.

В Японии в 1975–1980 гг. зарегистрировали 37 500 случаев коклюша. Вспышки начались после исключения из календаря прививок вакцины против коклюша и прекратились, когда возобновили иммунопрофилактику этой инфекции.Перечисленные наблюдения свидетельствуют, прежде всего, о том, что отмена или снижение охвата вакцинацией закономерно приводит к быстрому нарастанию инфекционной заболеваемости, а возобновление прививок и увеличение охвата – к прекращению вспышки. Собственно, это принципиально доказывает защитный эффект вакцинации

В СССР многие десятилетия регистрировали только спорадические случаи дифтерии. В 1990 г. начался подъем заболеваемости. В 1994 г. он достиг максимума (26,9 на 100 тыс.). В 1995 г. эпидемия стала затухать. Всего в 1993–1996 гг. заболело 104 250 человек, преимущественно дети. Развитие эпидемии было обусловлено массовыми отказами от прививок АКДС-вакциной. Отказы были в значительной мере спровоцированы выступлениями средств массовой информации, которые преподносили вакцинацию как бюрократическое мероприятие, вредное для здоровья ребенка.

В Голландии за 1999-2000 гг. зарегистрировано 3250 случаев кори, 650 тяжёлых, 5 энцефалитов и 3 смерти в сообществе ультраконсервативных протестантов, отвергающих противоинфекционную вакцинацию.

В январе–августе 2007 г. в северных районах Нигерии зарегистрировали 69 случаев паралитического полиомиелита. Причиной вспышки стало прекращение прививок под влиянием религиозных фанатиков.

Периодичность заболеваемости для каждой детской инфекции разная: вспышки коклюша повторяются через 1-3 года, кори через 2-4 года, скарлатины через 5-7 лет, дифтерии через 7-10 лет, полиомиелита через 10-12 лет. Периодичность заболевания связана с накоплением неиммунной прослойки. Если эта прослойка более 30%, то вспышки будут постоянно повторяться. Поэтому то и необходимо создание коллективного иммунитета (95% привитых детей), только в этом случае можно победить любую управляемую инфекцию.

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:
Марианна писал(а):Stella, http://homeoint.ru/vaccines/malady.htm

Добавлено Вс, 21 декабря 2014, 14:41:
Братик, как Вам нравится https://ru.wikipedia.org/wiki/Рассеянный_склероз

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронхиальная_астма

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутизм

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аллергия

А ведь это все практически неизлечимо
Осложнения после прививок есть в свободном доступе, их никто не отрицает. Так же как осложнения могут быть практически от всего что угодно. Можно умереть выпив таблетку аспирина или скушав конфетку.
Эксперименты, неудачные, с отменой вакцинации налицо и наглядны. Массовый отказ от прививок приведет к массовой заболеваемости и смертности детей. Это будет результатом вашего невежества.

Re: Прививки

Сообщение #1133Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 16:27
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Марианна, спасибо

Re: Прививки

Сообщение #1134Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 16:37
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

miss* писал(а):
Y-ina писал(а):А как вы в садики идете, в школу, на работу?

Есть закон, по которому не имеют права отказать ребёнку без прививок при приёме в сад, тем более в школу и другие детские учреждения. Другое дело, что законы у нас мало работают, земля русская больше уважает понятия и мало вообще знает эти законы.
У кого есть силы идти честным путём, законным - уважаю и преклоняюсь. Но, как правило, родители стараются обходиться малой кровью и покупать прививки или просить у знакомых врачей мед.отвод от них.
Если хлопотно добиваться честно, то я бы больше рекомендовала лучше просить или покупать этот мед.отвод. Потому, как правильно заметила Стелла, ребёнку могут вколоть что-нибудь без ведома родителей. А так - побояться того же отёка Квинке, т.к. аллергическая реакция самая частая причина мед.отводов.

Stella писал(а):но главное не подделывать мед.карточки с прививками

У меня младший в сад без прививок ходил. А когда поступать в проф.уч. заведение стали (в 10 лет), я струхнула. Конкурс больше 10 человек на место, медкомиссия строгая, все нервничают, шум, гам, ажиотаж... А малой плачет, хочет только туда поступить. В общем, я хотела прививки подделать, а муж категорически отказался. "Пиши отказ", - сказал.
Прошли обследование у фтизиатра вместо прививок, и все. Медкомиссию прошли без проблем, а позже я узнала, что мы не одни такие в уч. заведении - беспрививочные. Причем, что характерно: чем выше образование и соц. статус родителей, тем вероятнее, что прививок у ребенка нет. И наоборот, чем ниже образование и соц. статус, тем щепетильнее к прививкам относятся.
Вот такие наблюдения за. Сейчас каждый год в сентябре заполняю бланк отказа, и нас больше не трогают с прививками.
Что касается врачей. Понятно, что врачи - это особая каста, им за время учебы в меде столько информации в голову вбивают, что должно время пройти, чтоб своей начали думать. Нам повезло, у нас врач возрастной, мудрый, и много чего нам по теме рассказал. К слову, ни своим детям, ни внукам, прививок не ставит.

Re: Прививки

Сообщение #1135Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 17:15
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Alice писал(а):Нам повезло, у нас врач возрастной, мудрый, и много чего нам по теме рассказал. К слову, ни своим детям, ни внукам, прививок не ставит.
Просто он знает, что остальные дети преимущественно привиты, есть шанс проскочить. Но если остановить прививочную иммунизацию населения, то результат не заставит себя долго ждать, шанс проскочить значительно уменьшится.

Добавлено спустя 47 минут 12 секунд:
Мифы о прививках нарушают права детей
В последнее время у нас в стране вновь ведется активная пропаганда против вакцинации. Кому это выгодно, можно долго теоретизировать. Много измышлений и мифов, которые передаются через социальные сети, рассылают специально "засланные казачки", и она активно воспринимается пользователями. Это мифы вроде того, что прививка против гепатита В повышает частоту аутизма и рассеянного склероза, хотя на самом деле эти измышления давно опровергнуты, проведены доказательные исследования.

К сожалению, популярны истории о вреде вакцинации и в СМИ. Но они состоят всего из нескольких вариантов. Первый - когда ребенок родился с тяжелым органическим поражением, когда что-то не заладилось еще внутриутробно. Кисты, тяжелые пороки, которые мы видим при проведении МРТ, в принципе не могут произойти из-за вакцинации. Это нарушение закладки соответствующих органов и тканей, которая происходит во время беременности. Конечно, маме неприятно признать, что это связано с ее беременностью, гораздо проще сказать: посмотрите, ребенка привили, и что с ним в результате произошло!

Очень популярны истории типа: ребенок умер через несколько часов после вакцинации. Как правило, речь идет о новорожденных, которых вдруг находят мертвыми в кроватках, это так называемый синдром внезапной смерти. Сколько раз я задавала вопрос этим "экспертам": кто-то поинтересовался, курят ли его родители? Уже доказано, что именно курение родителей - ключевой факт внезапной смерти младенцев. Ни в одном случае никто не задал такого вопроса.

Но все это вкупе, к сожалению, привело к тому, что в нашем обществе сегодня идея вакцинации не очень популярна. Нет политиков, узнаваемых людей, которые с экранов телевизоров доносят простую и понятную информацию о вакцинации. Нет плакатов, разъясняющих населению, что это нужно. В результате вполне может повториться ситуация конца 90-х годов прошлого века, когда возникла вспышка дифтерии среди не привитых детей.

Немало детей сейчас болеют гепатитом А то в одном, то в другом регионе. От ротавирусной инфекции наши стационары задыхаются осенью и зимой. Огромное количество ветрянки, которая совсем не такая легкая инфекция, как многие думают. Или коклюш - десятки тысяч детей, подростков, молодых и не очень молодых людей по стране кашляют именно по причине коклюша. Новорожденные, для которых коклюш фатально опасен, продолжают умирать. Хотя все это легко решается с помощью вакцин.

В США, к примеру, беременным объясняют: если вы ждете ребенка, не забудьте, что надо привить всех членов семьи и вас в том числе от коклюша, чтобы защитить будущего младенца. Это так называемая коконная вакцинация, когда вокруг младенца как бы создается безопасный кокон. А у нас это совершенно непопулярная тема. У нас нет плакатов, как в Австралии, где известная актриса, обращаясь к молодым женщинам, говорит: не забудьте, сейчас можно защититься от рака шейки матки, я это сделала, и вы сделайте.

Как можно это преодолеть? Во-первых, те врачи, которые распространяют ложную, безграмотную информацию, должны нести ответственность. Если бы хоть один раз министерство здравоохранения проверило реальные знания этих людей и лишило их сертификата, может быть, тогда что-нибудь сдвинулось. СМИ и педагоги - это еще две группы тех, от кого очень многое зависит. Журналистов надо образовывать, вероятно, надо устраивать широкие мероприятия с привлечением журналистов, дискуссионные клубы, круглые столы. Педагоги тоже должны быть вовлечены в этот процесс. И, наконец, родители - они в первую очередь несут ответственность за здоровье своих детей. Не было ни одного случая наказания родителя, если у него умирал ребенок от инфекции, которую способна предотвратить вакцина. А ведь фактически он нарушил права собственного ребенка и лишил его жизни именно из-за своего неправильного решения. Но родители должны быть правильно ориентированы профессионалами - прежде всего врачами.
http://www.rg.ru/2014/04/02/vakcinacia.html

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Еще одна важная причина - эффект вакцинации. Когда мы вакцинируем большое количество детей, инфекций в популяции нет. Создается впечатление, что их вообще нет. И возникает иллюзия - зачем мне прививать своего ребенка, ведь инфекции нет, а ребенку сделают лишний укол. Это тоже усиленно поддерживается "антивакцинальщиками", которые редко имеют медицинское, а тем более педиатрическое образование и не работают с пациентами. Никто из них никогда не стоял в реанимации у постели умирающего от тяжелой инфекции ребенка, которого привезли слишком поздно. И ты бессилен ему помочь, но больше всего тебя убивает обида, что этого ребенка можно было спасти, если бы вовремя сделали прививку.

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
Вакцинация может стать причиной аутизма
Факт: Аутизм это тяжелое психическое заболевание носящее врожденный, наследственный характер. Ничего общего с инфекциями у аутизма нет. Этот миф появился из-за того, что появление признаков аутизма по времени совпадает с вакцинацией против некоторых болезней.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Миф: Вакцинация проводится очень рано
Факт: Время вакцинации определяет ее эффективность. Нужно успеть провести вакцинацию ребенка (развить его иммунитет) до того как он встретится с настоящим микробом. Именно поэтому некоторые прививки ставят в первые часы и в первые дни после рождения и на протяжении первых лет жизни ребенка. Если отложить вакцинацию на более позднее время может оказаться слишком поздно.

Re: Прививки

Сообщение #1136Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 18:24
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик, :smile: натаскать из инета можно сколько угодно, и той и другой стороны.
А вот сесть и заняться этим вопросом серьезно, терпения мало у кого хватает.
Так даже спорить не стану.

Re: Прививки

Сообщение #1137Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 18:30
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

А вы этим вопросом серьезно заниматься и не можете, ввиду своей некомпетентности в этом вопросе.
Населению необходимо разъяснять информацию, излагаемую реальными специалистами. Тогда не будет вспышек опасных заболеваний, которые практически ушли в небытие благодаря вакцинации.

Re: Прививки

Сообщение #1138Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 18:33
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик писал(а):А вы этим вопросом серьезно заниматься и не можете, ввиду своей некомпетентности в этом вопросе.
Я вижу как Вы компетентны, что даж не знаете о чем говорите.

Re: Прививки

Сообщение #1139Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 18:55
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Марианна писал(а):Я вижу как Вы компетентны, что даж не знаете о чем говорите.
Это моя работа, в которой я обязан быть компетентен.
Вы же приводите ссылки , якобы вакцинация приводит к аутизму, что является полнейшим бредом.

Re: Прививки

Сообщение #1140Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 18:57
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик, Вы врач?

Re: Прививки

Сообщение #1141Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 19:03
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Я Братик :-D

Re: Прививки

Сообщение #1142Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 19:05
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик писал(а):Это моя работа, в которой я обязан быть компетентен.
Я поэтому и спрашиваю

Re: Прививки

Сообщение #1143Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 19:07
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Если я вакцинирую людей, то должен знать, что делаю, иначе этого не делал бы.

Re: Прививки

Сообщение #1144Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 19:10
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик писал(а):Если я вакцинирую людей, то должен знать, что делаю, иначе этого не делал бы.
Если Вы вакцинируете по профессии, это конечно интересно, но...Не всегда люди, даже профессионалы сходятся в этом вопросе, а у меня есть много знакомых и друзей среди врачей.

Если же Вы о своей роли отца, то мы все тут такие :smile: Этим вопросом как раз и задаются родители прежде всего.

Re: Прививки

Сообщение #1145Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 19:56
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Профессионалы или те кто считают себя профессионалами могут обсуждать всё что угодно. Но есть официальный взгляд медицины, основанный на конкретных данных и фактах. Если же врач основывается на сомнительных доводах и данных, то видимо он перестает быть дипломированным специалистом.
Пока что ни одного опытного и доказанного подтверждения о вреде вакцинации предоставлено не было.

Re: Прививки

Сообщение #1146Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 19:58
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик писал(а):Пока что ни одного опытного и доказанного подтверждения о вреде вакцинации предоставлено не было.
Конечно не было, потому что это бизнес и очень прибыльный.
Фирмы, производящие вакцины, их же и тестируют и выносят вердикт :grin:

Зато есть международный опрос родителей непривитых детей, сравнительные графики и т.д., в плане чем болели и какие хронические заболевания. Так вот результаты совсем не в пользу привитых.

Re: Прививки

Сообщение #1147Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 19:58
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Братик писал(а):Пока что ни одного опытного и доказанного подтверждения о вреде вакцинации предоставлено не было.
на бебиблоге попалась запись. у одной мамочки у ребенка после акдс нога отнялась

Re: Прививки

Сообщение #1148Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:02
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Ну вот вы сами и подтверждаете, что все ваши домыслы основаны на банальной болтологии и слухах.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Stella писал(а):на бебиблоге попалась запись. у одной мамочки у ребенка после акдс нога отнялась
А еще бывает уши отваливаются, мне соседка тетя Зина рассказала.

Добавлено спустя 2 минуты:
А вы не подумали что, ребенку банально медсестра нерв задела, к примеру и вакцина тут непричем.

Re: Прививки

Сообщение #1149Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:07
Мелодия души
Сообщения: 5418 • Зарегистрирован: Вт, 20 апреля 2010

Братик писал(а):Профессионалы или те кто считают себя профессионалами могут обсуждать всё что угодно. Но есть официальный взгляд медицины, основанный на конкретных данных и фактах. Если же врач основывается на сомнительных доводах и данных, то видимо он перестает быть дипломированным специалистом.
Пока что ни одного опытного и доказанного подтверждения о вреде вакцинации предоставлено не было.
А почему тогда по неврологии дают отвод от прививок? Если она совершенно безвредна?

Re: Прививки

Сообщение #1150Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:13
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик, мне лень, честно, сейчас Вас просвещать. Я на это кучу сил потратила и времени. Как работают прививки, какое влияние на иммунную систему оказывают, как отключают практически один видов реакций, полностью переключая неокрепший организм на другой тип, как это влияет на развитие ребенка, из чего делаются. Что входит в состав и какие последствия, даже, о которых не думают, что это может быть связано. К тому же современные прививки часто генмодифицированные, а в некоторых просто ударная доза ртути...Алюминий, который является абсорбентом и как он действует, какие последствия и куда этот алюминий попадает, поступая напрямую в кровь новорожденного.

Re: Прививки

Сообщение #1151Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:15
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Братик писал(а):А вы не подумали что, ребенку банально медсестра нерв задела, к примеру и вакцина тут непричем
Нам сделали АКДС-отнялась нога!!!
26 февраля, 11:21
Прививки мы всегда делаем во время, откладываем только по болезни, как и перед НГ, написала отказ, тк ребенок сопливился.

11 февраля решила пойти в поликлинику и сделать АКДС, заранее подготавливала, пили фенистил.

10 февраля привела ребенка в садик, а мне говорят, что сегодня запланирована прививка, я согласилась.

Вечером муж забрал Ярика из сада, раздеваю его и вижу выше колена кровавое пятнышко.

Оказается, что АКДС сделали в ногу!!!

Весь вечер я следила за реакцией, настроением, самочувствием. Все было нормально, пока не легли спать. Поднялась температура, ребенок плакал, и не спал почти до утра, нурофен не помогал.

Утром позвонила воспитательница и на мои возмущения, почему вкололи в ногу, сказала, что это новая методика!

Самое страшное было потом, когда малыш решил сходить в туалет, и вставая с кровати он понял, что идти не может(((( Попросил, чтобы я отнесла его на ручках. Так мы передвигались целый день....

К ночи жар снова поднялся, сбили, уснул. На следующий день мы стали расхаживаться, хромая, маленькими шажочками добирались до кухни, туалета. До ноги вообще не давал дотронуться и вокруг было небольшое покраснение!

В общем, пролежали-сидели мы неделю дома. Придя в сад узнали, что не мы одни так плохо перенесли АКДС, девочка тоже лежит с отнятой ножкой.

Я всегда с ужасом ждала АКДС, и вот результат...

Надеюсь, в дальнейшем все это будет проходить спокойнее и без жутких последствий.

А у вас как детишки переносят эту прививку? И делаете ли вы ее?

Отнялась ножка после АКДС
27 сентября 2012, 01:26

сегодня, точнее, вчера у моему мурзика была 4ая АКДС. вернулись, поспали, а после дневного сна у Гришка отнялась и дико разболелась нога. он хромал,а потом и вовсе отказался ходить. Это мой-то бесенок! плакал, когда ножку, в которую был сделан укол, просто пыталась потрогать. плакал, даже когда я на руки его брала - видимо, передавливала многострадальную лапку. Ревел белугой, когда не смог проползти до края кровати, чтобы встретить папку своего, вернувшегося с работы. Ни температуры, ни припухлости - НИЧЕГО, но ребенок не мог ходить! хотя о чем я, кто знает, что будет после ночного сна. фельдшер скорой озадаченно осмотрел в стиле "Неее поняааал...", выписал направление в больнице. Там в соревнования на самый изумленный фейс вступила педиатр... В общем, никто ничего не знает. пейте нурофен, будьте здоровы. Никогда не была противником прививок. Видимо, зря.


------------------
можете погуглить, уверена - это не единичный случай

Re: Прививки

Сообщение #1152Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:21
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

Братик писал(а):Ну вот вы сами и подтверждаете, что все ваши домыслы основаны на банальной болтологии и слухах
у меня кузина деревенский педиатр. убежденный такой педиатр, еще советской школы....так вот она досрочно сбежала на пенсию, чтобы детям не делать прививки....изменить предписания она не может, но и в убийстве детей участвовать не хочет...не все так просто с современными вакцинами, однако :pardon:

Re: Прививки

Сообщение #1153Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:22
Солнышко
Сообщения: 12573 • Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008

Сама по себе идея прививки-это хорошее дело..
Но то,во что сейчас превратили вакцинацию..
Да,это и материал,который теперь используют не для иммунизации,а для противоположных целей...
Если бы прививки были такими,как их изначально задумали,то это было бы благом...
Мы сделали весь положенный календарь прививок без проблем...
Но прививки-это прежде всего прививочный материал..
А как точно узнать,что именно в этой вакцине.... :scratch:
Сейчас вакцинация-как игра в рулетку... :(
Вот и приходиться родителям ориентироваться на свою интуицию...

Re: Прививки

Сообщение #1154Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:26
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Или вот такие интересные моменты:
Тем не менее, если заглянуть в инструкцию по применению вакцины против краснухи живой аттенуированной, то можно увидеть, что "Вакцина против краснухи живая аттенуированная готовится методом культивирования аттенуированного штамма вируса краснухи Вистар RА 27/3 на диплоидных клетках человека." Да и само название этой широко используемой ныне вакцины (RA/27/3) расшифровывается как: «R» - «краснуха» (лат. rubella); «А» – «аборт»; «27» – 27-й абортированный тестированный зародыш, у которого смогли выделить активный вирус краснухи; «3» – третья по счету выборка ткани.

А что такое информация, которая передается с такой прививкой в кровь...думаю людям находящимся на форуме ДК не надо объяснять.

Данные о используемой клеточной линии производитель вакцин указывает в информационном вкладыше инструкции к вакцине. Например, краснушный вакцинный вирус выращивают в культуре диплоидных клеток легочных фибробластов человека (линия WI-38). Изначально это была ткань 3-месячного эмбриона женского пола. Беременность была прервана в 1961 г. в США (родители считали, что у них уже и так слишком много детей). Ещё одна линия - MRC-5 была получена из тканей легких 14-ти недельного мужского эмбриона в Великобритании в 1966 г. (беременность 27-летней женщины была прервана по психиатрическим показаниям).

http://antivakcina.org/vakciny-iz-abortivnogo-materiala/

И что такое "мусор", попадающий в вакцину, в виде никому неизвестных вирусов, оно конечно фильтруется до нек.степени, но полностью отфильтровать невозможно. И это вирусы обезьяньи в том числе, в прошлом ими была заражена полио.вакцина и именно этот вирус находят сейчас в раковых опухолях людей...

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Я не хочу никого уговаривать отказаться от прививок, это слишком ответственное решение, чтобы кому-то просто на слово поверить. Тут нужно самому разбираться, инет и куча книг в помощь.

Re: Прививки

Сообщение #1155Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:41
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

Марианна писал(а):И что такое "мусор", попадающий в вакцину, в виде никому неизвестных вирусов, оно конечно фильтруется до нек.степени, но полностью отфильтровать невозможно.
да что тут говорить? когда медицина, ОФИЦИАЛЬНАЯ, начала давать на подпись бумажки, что не несет ответственность за то, что, после манипуляций неких мединских вы вдруг заболеете гепатитом или спидом...то чо уж говорить про лаборатории,которые нынче работают не за науку, а ради бабосов от боссов :pardon:

Re: Прививки

Сообщение #1156Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:52
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

я считаю, что прививки великолепны, но качественные.

Re: Прививки

Сообщение #1157Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:57
Солнышко
Сообщения: 12573 • Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008

Y-ina писал(а):но качественные

так об том и речь-где их такие взять... :scratch:

Re: Прививки

Сообщение #1158Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 20:57
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Ludmila-2202, не знаю. Но где-то точно есть.

Re: Прививки

Сообщение #1159Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 21:05
Солнышко
Сообщения: 12573 • Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008

Y-ina писал(а):Ludmila-2202, не знаю. Но где-то точно есть.
я вижу единственным вариантом-если кто-то из очень близких людей работает на производстве этих вакцин...
И сам может их сделать качественно...
:dont_knou:

Re: Прививки

Сообщение #1160Добавлено: Вс, 21 декабря 2014, 21:16
лесной человек
Сообщения: 2369 • Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009

Братик писал(а):Ну сплошные мифы
- ну какой-то коллективный разум, уважаемый(е).
Братик писал(а):Это каким образом вас спасет гигиена от столбняка, туберкулеза, коклюши...
- с вами как специалистом поделюсь, что если, к примеру, плевашки в тубдиспансере не мыть, то туберкулёзом рано или поздно заболеет каждый присутствующий в этом заведении. А если отменить уборные, то ... выживут люди только с высоким уровнем любви по ЛСН.
Братик, не вводите участников форума в заблуждение. Если вы не разграничите смыслы по изначальной сути прививания и тому, во что это сейчас превратилось, вы постоянно будете словно подмешивать ртуть в прививочный материал. Ну чтобы хранилось лучше.
Кстати, термин прививание не правильный. Привить болезнь... как поэтично...
Ну назвали бы создание иммунитета...
Братик писал(а):Профессионалы или те кто считают себя профессионалами могут обсуждать всё что угодно. Но есть официальный взгляд медицины, основанный на конкретных данных и фактах. Если же врач основывается на сомнительных доводах и данных, то видимо он перестает быть дипломированным специалистом.
- просто сектант какой-то :-D

Для справки.
Во вновь рождённом человеке изначально есть неспецифический иммунитет от всего, чем когда либо переболели его предки, переданный в его геном от отца и матери, как от заболеваний бактериальной и вирусной природы в результате контакта со специфическими свойствами болезнетворного агента, так и его генетикой, так и информация, заложенная в геном как полезная для выживания в результате нахождения организмом успешного способа борьбы с этим болезнетворным агентом.
Если же человеческий организм будучи не привит встречается с неизвестным ему агентом... то где гарантия, что с этим агентом уже встречался кто либо? Включая научно-промышленное сообщество по производству прививочного материала?
Боюсь, что следующий этап "современной" медико-биологической промышленности уже скопировал создание потребности из области компьютерной борьбы с вирусами, когда одни и те же структуры создают вирусы и потом "успешно" с ними борются. Кто бы покупал иначе их продукт?

Если штамм гриппа постоянно мутирует, как вы, Братик, наперёд сможете создать действенную прививку от него?
Если организм новорождённого ещё прилично слаб то как вы, Братик, можете перегружать его вакциной, тем самым вводя его в состояние перенапряжения иммунной системы, т.е. состояния дистресса - медленного слома иммунных алгоритмов?
Гигиена, Братик, конечно не создаёт иммунитет, но ГИГИЕНА именно та штука, которая позволяет цивилизованному обществу создать условия для бережного и скорее тренировочного "знакомства" человека с болезнетворным агентом и не допустит ударно-убийственных калечащих доз, которые может создавать дикая природа.

Братик писал(а):я вакцинирую людей,
- а как называется эта деятельность?

Re: Прививки

Сообщение #1161Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 1:14
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Вопрос: Каковы преимущества и недостатки использования этой вакцины у младенцев?

Ответ: Гепатит В — редкое, передаваемое главным образом с кровью, заболевание. В 1996 г. Центр контроля заболеваний сообщил всего о 54 случаях болезни в возрастной группе до года. В том году в США было 3,9 млн. родов. Таким образом, наблюдаемая частота гепатита В в возрастной группе до одного года, была лишь 0,001%. В Систему сообщений о побочных эффектах прививок было сообщено о 1 080 случаях побочных реакций на введение вакцины против гепатита В, 47 из которых закончились смертью. Соответственно, количество сообщений в Систему сообщений о побочных эффектах прививок превысило количество случаев болезни в 20 раз.

Вопрос:Почему же вместо прививания младенцев просто не проверяют матерей на носительство вируса гепатита В (т.к. это единственный путь, которым новорожденный может заразиться этой болезнью)?


Ответ: Продажа вакцин является крайне выгодным бизнесом, а процесс рекомендации вакцин запятнан злоупотреблением служебным положением производителей вакцин и лиц в Совещательном комитете по иммунизационной практике и Американской академии педиатрии. Модель бизнеса, при котором покупка товара навязывается государством, является мечтой монополиста.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/belkin.htm
про акдс, которая считается более безопасной
а ножку волочат детки из-за того. что в состав входит алюминий :ninja:
Добавки

Производство и хранение новой вакцины против коклюша требует использования определенных веществ, следы которых, соответственно, могут быть обнаружены в небольших количествах в вакцине.

Сульфат аммония использовался в японской вакцине.

Формалин является другим стабилизатором, используемым в производстве вакцины (0,01%). Его токсичность прекрасно известна. Он используется для детоксикации продукта, т.е. для того, чтобы снизить лейкоцитоз и выделение гистамина.

Гидроксид алюминия использовался в качестве адьюванта (0,2 мг/мл) для увеличения продукции антител.

Мертиолят — еще один токсичный продукт, обсуждавшийся в ранее опубликованной статье на эту тему.

...
Наряду с лучшей статистикой по побочным реакциям в сравнении со старой вакциной, бесклеточная вакцина имеет ряд недостатков. Как указал д-р Марк Кейн из ВОЗ, цена новой вакцины выше, а производство сложнее, при том, что эффективность не больше. Следовательно, он ставит под сомнение использование вакцины для развивающихся стран. Вероятно, по его мнению, более безопасная вакцина важна только для тех, кто может себе ее позволить! Как иронически указывается в статье (3), "… Беспокойство относительно побочных реакций характерно исключительно для развитых стран". "Проблема реактогенности АКДС не считается серьезной в развивающихся странах. Потому ли это, что родители и представители здравоохранения более терпимы к небольшим побочным эффектам, или потому, что в менее сутяжническом обществе меньше и адвокатов, но наш опыт расширенной программы иммунизации показывает, что проблема реактогенности АКДС не считается серьезной в развивающихся странах", — заявил Кейн. Еще бы это было проблемой, когда вас выстраивают в ряд и силой заставляют получить прививку!

http://homeoint.ru/vaccines/malady/pertussis.htm

а это про цельноклеточную акдс
До последнего времени цельноклеточная коклюшная вакцина была доступна в комбинации с дифтерийный и столбнячным токсоидами в составе вакцины DTP и содержала тиомерсал, производное ртути. Иногда эту вакцину называют и DPT. И DTP, и DPT обозначают один и тот же продукт: токсоиды дифтерии и столбняка с цельноклеточной коклюшной вакциной.

Следующие положения являются основой для понимания вопроса о коклюше и прививке от него:

1. Частота коклюша в США снизилась до введения в практику прививки от коклюша
2. Частота коклюша продолжает снижаться с того времени, как используется прививка
3. Коклюш может быть серьезным и даже смертельным заболеванием у младенцев и имеющих проблемы со здоровьем детей
4. Прививка DTP связана со многими тяжелыми осложнениями, включая энцефалопатию, поражение мозга, судороги и даже смерть. Ответственность за эти реакции приписывается коклюшному компоненту.

Прекрасным источником сведений относительно реакций на прививку DTP служит сайт Национального центра информации о прививках (1).

Среди 253 младенческих смертей, за которые в 1990–х гг. был уплачен 61 млн. долларов по решению Федерального претензионного суда, 224 или 86% были отнесены на счет прививки DTP. Из этого числа в 90 случаях или 40% причиной смерти сначала был объявлен синдром внезапной детской смерти (СВДС). Следует отметить, что сравнительно мало случаев повреждений, причиной которых был прививки, когда-либо становились поводом для судебных исков, а также что лишь в небольшом количестве этих случаев истцы получали компенсацию.

В 1950—60-х гг. появлялись отдельные сообщения о тяжелых неврологических осложнениях и смерти после прививки DTP. В 1977 г. Г.Т. Стюарт (Великобритания) опубликовал в "Ланцете" важное исследование под названием "Прививки против коклюша. Эффективность и риск" (2).
http://homeoint.ru/vaccines/malady/yazbak3.htm

Спасибо Марианне за ссылку на этот сайт :rose:

Добавлено спустя 23 минуты 51 секунду:
Японский опыт

Между 1970 и 1974 гг. после прививки DTP в Японии было зарегистрированы 37 смертей и 57 "совпадающих по времени событий". Из-за бойкота со стороны врачей и родителей, в 1975 г. правительство прекратило прививочную программу для проверки сложившейся ситуации. Позднее оно рекомендовало возобновление прививки DTP в возрасте старше 24 месяцев. В последовавшем вслед за тем периоде времени было подано лишь ДВА иска на компенсацию и не было зарегистрировано ни единой смерти младенца. Уровень младенческой смертности в Японии снизился с 17-го до последнего места в мире. [В 1995 г. США находились на 23 месте среди 29 индустриально развитых стран (8). В 2000 г. Япония имела самый низкий уровень младенческой смертности среди стран "большой семерки" с 3,9 младенческих смертей на 1000 живорождений, США имели самый высокий уровень — 6,8 на 1000].

Спустя некоторое время на фоне возросшего числа случаев коклюша прививочные власти в Японии дали родителям право выбора, когда начать вакцинацию DTP — в возрастном интервале от 3 до 48 месяцев (прививки не являются обязательными в Японии). Согласно Хироши Нишуда, уровень СВДС повысился на 371% — от 0,07% в 1980 г. до 0.33% в 1992 г., несмотря на то, что с 1981 г. в Японии использовалась исключительно вакцина DTaP (дифтерийный и столбнячный токсоиды вместе с бесклеточной коклюшной вакциной), вызывающая меньшее число побочных реакций. В настоящее время, по данным ВОЗ, в Японии рекомендована первичная серия прививки DTaP, состоящая из двух инъекций, в возрасте от 3 до 90 месяцев; третья инъекция делается в возрасте между 6 и 90 месяцами (6).

Re: Прививки

Сообщение #1162Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 2:27
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

только что ударила по клавишам калькулятора.... в Украине за 2013 год родилось более 420 тыс детей
вакцина инфанрикс ИПВ (акдс) стоит порядка 300 грн,а то и до 500... необходимо 4 захода... первые три в 3,4,5 мес и 4-я через год
420 тыс*(300*4) грн/8 (курс $ в 2013г.)=63 млн. $
Это только на одной АКДС

как показывает практика, в истории Украины еще не было ни одного случая, когда министерство здравоохранения признало наличие причинно-следственной связи между вакцинацией и последовавшей смертью. Даже после смерти 16-летнего юноши из Краматорска Антона Т. в 2008 году, когда наличие такой связи было установлено авторитетной экспертной комиссией в рамках расследования уголовного дела и подтверждено Временной следственной комиссией Верховной Рады, Минздрав продолжает настаивать на невиновности применявшейся тогда индийской вакцины.

В этом смысле Украина является некоей «аномальной территорией». Даже изготовители вакцин указывают, что в результате их применения (равно как и после применения любых других лекарственных средств) могут происходить, пусть и чрезвычайно редко, смертельные случаи. Летальные исходы после вакцинации официально подтверждаются во всех развитых странах, в том числе США и Российской Федерации, и таким образом родители пострадавших детей имеют возможность компенсации материального и морально ущерба. В Украине подобной практики на данный момент нет.

полностью статья под катом
После вакцинации в Одессе погиб еще один ребенок. Врачи утверждают — виноват порок сердца

В Одессе после вакцинации снова погиб ребенок. Происшествие случилось в начале февраля нынешнего года. Как удалось узнать «Думской», ребенок проходил вакцинацию в детской поликлинике №6 на улице Глушко.

Впрочем, в городском управлении здравоохранения утверждают, что причиной смерти ребенка были вовсе не прививки.

«Действительно, такой прецедент имел место. Но вакцина никакого отношения к этому не имеет. У ребенка была обнаружена серьезная опухоль миокарда», — прокомментировал ситуацию «Думской» глава горздрава Сергей Калинчук.

Кроме того, нам удалось связаться с главным врачом детской поликлиники, где погиб ребенок.

«Было произведено вскрытие. Множество специалистов составили свое заключение — у ребенка был врожденный порок сердца, — рассказал «Думской» главврач детской поликлиники №6 Олег Пивак, — официальное заключение показало, что вакцина не причастна к смерти ребенка — мы продолжаем делать прививки. Никаких указаний о приостановке вакцинации не было».

Тем не менее, у «Думской» имеется информация, что государственная служба лекарственных средств временно запретила использование партии вакцины «Инфанрикс-Гекса» бельгийского производства. Причина запрета — поступившее сообщение о летальном случае после применении данной вакцины.

Есть основания предполагать, что поводом для издания данного распоряжения стало трагическое событие, произошедшее в Одессе в детской поликлинике на улице Глушко.

Стоит отметить, что «Инфанрикс-Гекса» — популярная среди родителей вакцина, позволяющая ввести ребенку шесть компонентов одновременно и защитить ребенка от столбняка, дифтерии, коклюша, полиомиелита, гепатита В и ХИБ-инфекции. Полный курс предусматривает три введения в возрасте 3, 4 и 5 месяцев. Эта вакцина не закупается за счет бюджета, родители могут приобрести её самостоятельно. Стоимость одной дозы этой вакцины в украинских аптеках в прошлом году доходила до пятисот гривень за дозу.

В случае, если смерть ребенка произошла в определенный период после вакцинации, рассматривается версия о возможной связи прививки с последовавшим летальным исходом и временно запрещается использование применявшейся партии вакцины. Соответствующее распоряжение о временном запрете размещено на официальном сайте службы под номером 4112-1.3/2.1/17-12.

Окончательное решение о виновности или невиновности вакцины будет принято после завершения расследования. Однако, как показывает практика, в истории Украины еще не было ни одного случая, когда министерство здравоохранения признало наличие причинно-следственной связи между вакцинацией и последовавшей смертью. Даже после смерти 16-летнего юноши из Краматорска Антона Т. в 2008 году, когда наличие такой связи было установлено авторитетной экспертной комиссией в рамках расследования уголовного дела и подтверждено Временной следственной комиссией Верховной Рады, Минздрав продолжает настаивать на невиновности применявшейся тогда индийской вакцины.

В этом смысле Украина является некоей «аномальной территорией». Даже изготовители вакцин указывают, что в результате их применения (равно как и после применения любых других лекарственных средств) могут происходить, пусть и чрезвычайно редко, смертельные случаи. Летальные исходы после вакцинации официально подтверждаются во всех развитых странах, в том числе США и Российской Федерации, и таким образом родители пострадавших детей имеют возможность компенсации материального и морально ущерба. В Украине подобной практики на данный момент нет.

В 2010-2011 годах в Украине наблюдался тотальный дефицит вакцин. Вследствие непрофессиональных действий чиновников Минздрава были сорваны закупки и поставки препаратов, в результате чего охват отдельными видами прививок снизился более чем вдвое. В последние месяцы, когда поставки возобновились, продолжилась массовая иммунизация детей и участились сообщения о происходящих летальных исходах.

В декабре 2011 года печальный инцидент произошел и в Одессе, где двухлетний ребенок скончался в считанные часы после вакцинации против кори, паротита и краснухи живой ослабленной вакциной. В том случае смерть ребенка была списана на молниеносную форму менингококковой инфекции, инкубационный период которой якобы совпал по времени с проведенной вакцинацией. Чиновники Минздрава неоднократно заявляли, что родственники погибшего ребенка являются носителями данной инфекции, что не соответствует действительности и что не подтверждается проведенными бактериологическими исследованиями.

Подобными обвинениями в адрес родителей, которые якобы неумышленно или же по халатности допустили смерть собственного ребенка, заканчиваются практически все расследования подобных трагических инцидентов. Как доказательство вины родителей обычно предъявляется их письменное согласие, которое является обязательным условием проведения прививки. Констатируется, что «вакциной из той же партии в тот же день было благополучно привито еще несколько десятков детей», при этом любые доводы об индивидуальных особенностях организма каждого ребенка и возможной индивидуальной реакции на препарат игнорируются. Тезис о возможной причинно-следственной связи между прививкой и наступившей смертью отвергается, однако истинная причина смерти в большинстве случаев остается невыясненной. Разумеется, такая практика крайне негативно сказывается на доверии родителей к иммунопрофилактике и медицине в целом.

Редакция приносит свои соболезнования родителям погибшего ребенка.

http://dumskaya.net/news/pogib-rebenok-017794/

Re: Прививки

Сообщение #1163Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 2:33
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Stella, а без вакцинации не умирают?

Re: Прививки

Сообщение #1164Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 2:40
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Y-ina писал(а):Stella, а без вакцинации не умирают?

ну и от вакцин не все умирают.. а некоторые святые неподдатливы даже мышьяку. Можно выпить мышьяк, а потом сделать вывод, что человек умер не от мышьяка, а от недостаточной святости

Re: Прививки

Сообщение #1165Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 2:41
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Stella, я к тому, что без вакцинации, возможно, умирает в тысячу раз больше.

Re: Прививки

Сообщение #1166Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 2:44
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Y-ina писал(а):Stella, я к тому, что без вакцинации, возможно, умирает в тысячу раз больше.
Смерти от коклюша

Между 1980 и 1995 гг. в США были зарегистрированы 92 смерти, связанные с коклюшем или, в среднем, 6 случаев в год.

Для сравнения:
— В те же самые 15 лет было зарегистрировано 266 случаев смерти от столбняка, то есть примерно 18 случаев в год (9).
— В течение июля-августа 1998 г. 11 детей погибли, не сумев выбраться из багажника машины (12).
— Согласно данным национальной кампании "Безопасность — детям!" (National Safe KIDS Campaign), только в 1997 г. 112 детей погибли вследствие падения с высоты, а в среднем ежегодно около 18 детей погибают, выпадая из окон (13).
— В 1999 г. лишь в одном штате Джорджия утонули 53 ребенка (14). Из 36 изученных случаев, в 4 дети утонули дома, в ваннах.

Прививочные власти были крайне обеспокоены тем, что в 2000 г. было зарегистрировано увеличение количества случаев коклюша и 17 смертей (15). Все умершие были в возрасте до 4 месяцев.

В Scandals 07/26/02, Сэнди Готтштейн Минц обсуждала эти 17 смертей в контексте данных Системы сообщений о побочных эффектах прививок по прививке DTAP (16).

Согласно данным, полученным до конца 2000 г., в 1998 г. было зарегистрировано 57 смертей, связанных с прививкой DTAP.

— Если и в самом деле в Систему сообщений приходят сведения лишь о 10% всех случаев, то, вероятно, ежегодно было 570 смертей после прививки DTAP, чаще всего сделанной вместе с другими прививками.

Имелось 23 сообщения о детях, скончавшихся в течение суток после прививки. Даже не принимая во внимание вероятность того, что сообщается далеко не обо всех случаях, число детей, скончавшихся в 1998 г. в течение одного дня после прививки DTaP, превышает количество тех, кто умер в результате коклюша в 2000 г.

Уровень охвата прививками различен по стране. Данные анализа Минц станут еще более тревожными, если посмотреть на количество младенцев, которые были привиты в соответствие с рекомендациями Центра контроля заболеваний. С января по декабрь 1998 г. лишь 7 (семь) штатов достигли 90% уровня охвата прививками, четырьмя дозами комбинированных вакцин против дифтерии, столбняка и коклюша (17).
http://homeoint.ru/vaccines/malady/yazbak3.htm

Re: Прививки

Сообщение #1167Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 2:46
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Stella, какие штаты, мы в России

Re: Прививки

Сообщение #1168Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 2:47
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Y-ina, не знаю как в России, а вон в Украине даже нет ни одного официально признанного факта смерти от прививки

Re: Прививки

Сообщение #1169Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 2:48
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Stella писал(а):
Y-ina писал(а):Stella, а без вакцинации не умирают?

ну и от вакцин не все умирают.. а некоторые святые неподдатливы даже мышьяку. Можно выпить мышьяк, а потом сделать вывод, что человек умер не от мышьяка, а от недостаточной святости
:hi-hi: :approve:

Y-ina писал(а):Stella, я к тому, что без вакцинации, возможно, умирает в тысячу раз больше.
не умирают.

а вообще, сколько уже исписано, но все без-толку. "на колу мочало, начинай сначала".
вот и медбрат Братик подтянулся к теме, будет спорить с мнением профессора медицины, о котором я выше писала. :hi-hi:
Братик, ставьте своей дочери прививки, никто ж не против.

Re: Прививки

Сообщение #1170Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 2:50
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

в России в этом плане еще хоть можно в садик попасть просто заявив о своей позиции... а вот в Черкассах у знакомой малую в сад не взяли, пока из департамента образования по блату не сделали звонок, хотя у ребенка для прививки вообще временный медотвод был. Я не изучала правда насколько реально попасть в Укр.в детсад просто заявив о своем нежелании. В России пободавшись это реально.

Re: Прививки

Сообщение #1171Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 2:54
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Y-ina писал(а):Stella, какие штаты, мы в России
Ну да, что нам какие-то отсталые штаты со своей статистикой, они нам не чета. :smile: Разумеется, у нас прививки совсем другие, они хорошие.

Stella писал(а):в России в этом плане еще хоть можно в садик попасть просто заявив о своей позиции... а вот в Черкассах у знакомой малую в сад не взяли, пока из департамента образования по блату не сделали звонок, хотя у ребенка для прививки вообще временный медотвод был. Я не изучала правда насколько реально попасть в Укр.в детсад просто заявив о своем нежелании. В России пободавшись это реально.
Стелл, да мне кажется, сейчас уже и бодаться не сильно надо. Ну, или нам так везло просто. Молча дают бланк отказа на подпись, и все.

Re: Прививки

Сообщение #1172Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 3:03
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alice писал(а):Ну да, что нам какие-то отсталые штаты со своей статистикой, они нам не чета. :smile: Разумеется, у нас прививки совсем другие, они хорошие.
мы живем в России. какое дело нам до америки? там все другое. и выживаемость другая. и прививки, разумеется, и еда.
у меня мама врач, которая не лечится лекарствами и нас не лечит и не лечила. Но она за прививки. Потому что видела, что бывает без них.
Если Бог захочет смерти детей, то прививки не помогут. И наоборот тоже.

Девушки, а как вы относитесь к потенциально заразным учителям?

Re: Прививки

Сообщение #1173Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 3:17
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Y-ina писал(а):Девушки, а как вы относитесь к потенциально заразным учителям?
Сифилис, гонорея, педикулез?

Re: Прививки

Сообщение #1174Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 3:18
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alice, да хоть краснуха, от которой не сделал прививку

Re: Прививки

Сообщение #1175Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 3:22
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Нет такого понятия "потенциально заразные". И уже это никак не идентично понятию "не привитые".
Краснуха опасна для беременных, учителя учат детей. Не вижу связи.

Ладно, спасибо за беседу, с удовольствием бы продолжила, но мне уже пора. А то завтра на работу не встану. :(

Re: Прививки

Сообщение #1176Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 3:26
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alice писал(а):Нет такого понятия "потенциально заразные"
есть. Ваши не привитые дети - будущие потенциально заразные учителя.

Re: Прививки

Сообщение #1177Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 4:11
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

в 1970–е гг. использование цельноклеточной коклюшной вакцины запретила Швеция. После нескольких опубликованных в этой стране исследований, правительство пришло к выводу, что польза не перевешивает риск. Главным шведским авторитетом, стоявшим за этим выводом, был доктор Вольфганг Эренгут (Wolfgang Ehrengut). В 1985 г. он отметил, что с 1970 г., несмотря на прекращение вакцинации, в стране не было ни одного случая смерти от коклюша. Он также заявил, что причинная связь между цельноклеточной вакциной и энцефалопатиями была ясно продемонстрирована. Поэтому он считал, что у родителей есть право знать аргументы за и против вакцинации детей от коклюша, и что надо проводить массовую вакцинацию от коклюша менее опасной вакциной56.

В связи с занятой ею позицией, Швеция стала хорошим местом для проверки безопасности и эффективности японской бесклеточной коклюшной вакцины в человеческих популяциях для сравнения с частотой и опасностями самого инфекционного заболевания. К сожалению, при формировании процедур испытаний применять цельноклеточную вакцину в Швеции было нельзя, так как она была запрещена. Идеальное исследование включало бы две контрольные группы; в одной бы применялась цельноклеточная DTP-вакцина, а в другой бесклеточная DТaP; это дало бы возможность проанализировать сравниваемые показатели. Вместо этого исследователи предположили, что цельноклеточная вакцина в человеческих популяциях эффективна в предотвращении коклюша примерно на 80%. Когда испытания показали эффективность бесклеточной вакцины равной 55 и 69%, первым заключением было, что японская коклюшная бесклеточная вакцина не так эффективна, как это считалось в отношении цельноклеточной. Только позже ученые решили снова проверить предполагаемую 80–процентную эффективность цельноклеточной вакцины DTP. По некоторым исследованиям оказалось, что эффективность цельноклеточной вакцины в предотвращении коклюша у людей равна только 45–48%57. Другой проблемой, с которой столкнулись исследователи при определении эффективности, стало определение коклюша как заболевания. Необходимо ли подтверждение диагноза выделением возбудителя? Считать ли коклюшем продолжительный, в течение нескольких месяцев, кашель с характерным звуком? Например, у человека может быть подтверждено наличие возбудителя коклюша, но только легкий кашель в течение недели. Значит ли это, что человек заболел коклюшем, или надо считать в этом случае вакцину эффективной? После первой публикации шведские ученые провели повторный анализ. Они определили, что японская бесклеточная коклюшная вакцина более эффективна, чем цельноклеточная, хотя для вакцинации бесклеточной требуются всего две дозы, а цельноклеточная коклюшная вакцина обычно вводится пять раз58.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/geiers.htm

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Ключевым событием для распространения информации о токсичности вакцины стали мероприятия Центра контроля заболеваний в 1979 г., созванные для обсуждения связи между синдромом внезапной детской смерти и коклюшной вакциной. Это случилось после того, как в Теннесси четверо детей, привитые вакциной DPT из одной партии (лот 64201, компания "Вайет"), скончались в течении 24 часов после прививки. Предполагалось, что причиной смерти стала вакцинация. Из этой партии вакцины в штате Теннесси до марта 1979 г. когда штат остановил использование данного лота, была введена 96 101 доза. Позже, в статье в "Morbidity and Mortality Weekly Report" было показано, что вакцина DPT статистически значимо связана с этими смертями63. Когда о трагедии стало известно, доктор Тед Кэннон (Ted Cannon), второе лицо, отвечающее за вакцины в Управлении контроля пищевых продуктов и лекарств, приказал отозвать всю партию вакцины в нескольких штатах сразу. Глава вакцинного отдела управления д-р Джон Петриччиани (John Petriccianni) в тот момент отсутствовал. Однако вернувшись, Петриччиани выпустил распоряжение вернуть потенциально вредоносные партии коклюшной вакцины для использования, а также извинился перед фармацевтическими компаниями за предпринятые управлением действия, заверив, что это больше никогда не повторится64. Извинения Петриччиани последовали после сильного нажима со стороны производителей вакцины, которые не хотели терять доходы из-за негласного отзыва своей продукции.

Производители предприняли и собственные меры, чтобы отзывы больше не происходили. После событий в Теннесси изготовители коклюшной вакцины распорядились никогда больше не посылать всю партию в одно (географическое) место. Так, в меморандуме компании "Вайет" указано, что после инцидента с внезапными детскими смертями, в муниципальные клиники должно поставляться лишь ограниченное количество упаковок из одной партии DTP-вакцины, не превышающее 2500. Этот план дробления каждой партии на мелкие лоты означал, что ни в одном регионе страны не будет зарегистрировано такое количество осложнений на вакцины из одной партии, чтобы это могло встревожить врачей этого региона.

дети после прививок - фото
Пострадавшие от прививок

Re: Прививки

Сообщение #1178Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 12:02
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Y-ina писал(а):
Alice писал(а):Нет такого понятия "потенциально заразные"
есть. Ваши не привитые дети - будущие потенциально заразные учителя.
Чушь.

Re: Прививки

Сообщение #1179Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 12:58
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

"История прививок против туберкулеза — история поражений, споров и неожиданностей", — заявила передовица "Ланцета" в 1980 г. (20) Испытания прививки БЦЖ продемонстрировали защиту от туберкулеза, варьирующую от 0 от 78%. Лучшие результаты были получены у английских школьников в 1950-х гг. В 1960–х гг. Индийский исследовательский совет (Indian Research Council) и ВОЗ провели огромное исследование с контролем двойным слепым методом, в котором приняли участие 360 000 человек в Мадрасе в южной Индии. Полученные результаты продемонстрировали, что заболело больше тех, кто был привит, нежели тех, кто привит не был.

Эти противоречия вызваны не только разницей между странами развитыми и развивающимися. Недавнее исследование показало, что 75% детей, вернувшихся в Англию из тропиков, оказались нечувствительными к туберкулиновому тесту (значит, степень защиты — 25%?) (21). Все 62 работника французского госпиталя, заболевших туберкулезом на рабочем месте, были привиты вакциной БЦЖ (22). Испытания в США показали эффективность защиты от 0 до 75% (16).

В попытках объяснить разницу между полученными в различных испытаниях БЦЖ результатами, исследовалось много возможных причин, но все были отвергнуты. Ясно лишь то, что когда она действительно нужна, непохоже, чтобы прививка действовала. Даже в самом лучшем случае эффективность прививки много ниже той, которая декларируется для других широко распространенных прививок.

Именно когда читаешь об исследованиях новых вакцин против туберкулеза, полная неэффективность прививки БЦЖ становится наиболее очевидной. Кроме того, становится все более понятно, как мало ученые и врачи вообще знают о туберкулезе. "Результаты попыток решения проблемы иммунитета к туберкулезной вакцине приводят в уныние вследствие нашего ограниченного понимания вирулентности (способности вызвать заболевание) возбудителя и иммунного ответа хозяина (человека)" (23). "Понимание того, как бактерия проникает в клетки, может быть важным шагом для развития вакцины для предотвращения туберкулеза" (24).

Я-то было подумала, что одна вакцина у нас уже была. Но эти откровения, безусловно, не фигурируют в информационных листках, которые школьники приносят домой для того, чтобы родители подписали согласие на прививку в школе. Не окажется их в информации, которую дают прививаемым новым эмигрантам или родителям в тех районах, где прививают всех детей.

Итак, что же нам делать с прививкой БЦЖ и защитой против туберкулеза? Может, нам воспользоваться пастеровским советом и сконцентрироваться на заботах о "почве"? Что такое "почва"? Почва — это наше тело и наша иммунная система. Здоровая пища, свежая вода и упражнения сделают нас настолько сильными, что мы не будем восприимчивы ни к туберкулезу ("семенам"), ни к иным микроорганизмам, нас окружающим. Туберкулез не единственная болезнь, заболеваемость которой резко снизилась с 19-го в. Скарлатина, ревматизм, корь, дифтерия и коклюш — лишь некоторые из тех болезней, смертность от которых снизилась по тем же самым причинам.

Уделяя особое внимание еде и питью, не забудем древний афоризм "Mens sana in corpore sano" — "В здоровом теле — здоровый дух". Будет прекрасно, если мы не забудем ту важную роль, которую в нашем здоровье играют эмоции. Уделяя время достижению душевного равновесия и заботясь о наших взаимоотношениях с окружающими, мы делаем для себя больше, чем могла бы сделать для нас программа упражнений или витаминных добавок.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/donegan.htm

Re: Прививки

Сообщение #1180Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 13:06
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

Stella писал(а):в 4 дети утонули дома, в ваннах.
:huh:

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
Stella писал(а):дети после прививок - фото
Пострадавшие от прививок
ппц :huh: :facepalm: ....шоб выдохли все твари, наживающиеся на наших жизнях :(

Re: Прививки

Сообщение #1181Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 14:17
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Natish писал(а):Stella писал(а):в 4 дети утонули дома, в ваннах.

:huh:
подозреваю, что это могло произойти, когда ребенок плавал в круге нашейном.... не все же читают инструкции. А там только отвернись. смотришь уже подбородок начинает выскальзывать

фото конечно полный капец...

Re: Прививки

Сообщение #1182Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 15:37
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Stella, прививки считаются профилактикой заболеваний, но почему профилактика вредит? А иногда даже убивает...Здоровых детей...
Если посмотреть на Индию, как там люди живут, полная антисанитария, нищета, еще грязь в воде, учитывая что и трупы они туда же, в воду...Жаркий климат. Что удивительного в том что там полно болезней?
Грязная питьевая вода кстати всегда была провокатором эпидемий. На европейском континенте в том числе.

И еще, я когда принимала решение конечно учитывала высокую детскую смертность, раньше. Только почему-то все упорно исключают голод, нищету, антисанитарию...

Наткнулась тогда на историю доктора Земмельвейса , пока искала про то как жили раньше, http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=116 вот вам и гигиена

И истории жизни, 8 детей, зима, одни ботинки на всех...кусок хлеба, на всех, еда на весь день... Комната, неотопленная, одна кровать, на всех...
Невозможность матерям следить за детьми, они должны были работать...Отсутствие хороших лекарств, нормального питания, голод, холод, антисанитария.
А что уж говорить о канализации...В каком состоянии она раньше была, вернее ее не было.

Да и расспрашивала свою свекровь, ей 89 лет, отчего мерли младенцы раньше в основном? Она сказала от животика, говорит раньше прикармливали детей смесью коровьего молока и муки, и оно прям в камни превращалось в животе, младенцы часто умирали. А матери не могли кормить грудью, ибо надо было работать. Соска была тряпочка, а в ней кусочек сахара, тем и утихомиривали малышей...Очень полезно, неправда ли?
Кстати у нас есть фотка матери моей свекрухи, молодой, она там со своими 8 братьями и сестрами. Все выжили, выросли, умер один брат, но на войне в Италии.

Re: Прививки

Сообщение #1183Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 17:14
лесной человек
Сообщения: 2369 • Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009

Stella писал(а):Кроме того, становится все более понятно, как мало ученые и врачи вообще знают о туберкулезе.
в АГНИ ЙОГЕ очень хорошо написано отчего начинается туберкулёз. Хотя и специальным языком. Но понять не сложно. Увы, том и стих сейчас не помню.

Re: Прививки

Сообщение #1184Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 19:09
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

:rzhach: :lol: :lol: Ой не можу, столько ахинеи у вас в головах. :facepalm:

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Общество православных врачей выпустило брошюру «Вакцинопрофилактика у детей».

Издание осуществлено под редакцией заведующей кафедрой детских болезней Первого московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, доктора мед. наук, профессора, заслуженного врача РФ, члена Исполкома ОПВР Н.А. Геппе и профессора кафедры детских болезней Первого московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, доктора мед. наук А.Б. Малахова.

Авторы брошюры в понятной и доступной форме рассказывают о вакцинации, об отношении к прививкам Православной Церкви в лице ее святых подвижников — святителя Симферопольского Луки (врача В.Ф. Войно-Ясенецкого) и святителя Московского Иннокентия (Вениаминова).

«В брошюре развенчиваются мифы врагов вакцинации, но при этом представлены объективные сведения о возможных побочных эффектах вакцин, о том, как их избежать, о противопоказаниях против прививок», — отмечает в предисловии председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон.

Кроме того, в брошюре рассмотрены следующие вопросы: история вакцин, вакцинопрофилактика наиболее опасных инфекций, противопоказания к вакцинации, возможные нежелательные последствия прививок, мифы о вакцинации. Также, приводится Национальный календарь профилактических прививок России.

http://old.diaconia.ru//obshestvo_pravoslavnih_vrachej/broshura_vakcinacia_2011.pdf

или с сайта

http://www.patriarchia.ru/db/text/1410700.html

Re: Прививки

Сообщение #1185Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 20:20
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Братик писал(а):В начале 90-ых, тех самых, когда прививки стали делать абы как, в Питере была вспышка дифтерии. Как раз из-за того что прививки делать перестали.

Да ладно)) Это в мед.училище Вам так сказали?)))
Вспышка эпидемии дифтерии и правда была, и не только в Питере, а в России вообще в начале 90-х годов. Но эта вспышка совсем не связана была с охватом или не с охватом прививок, совсем! Вакцинация не прекращалась ни на месяц, как кололи АКДС раньше, так и кололи его и в те времена, и шла она своим ходом. Уж поверьте мне. И болели вакцинированные пышным цветом не меньше, ага.

А вспышка дифтерии была из-за притока мигрантов, из-за разброда в умах и душах, в расколе и непорядках в обществе вообще, из-за снижения уровня жизни, неопределённости. Свекровь моя (врач сан-эпидемиолог, позже переквалифицировалась в дерматолога-венеролога) говорила, что появился опять сифилис, о котором они забыли уже давно, и первый сифилис был зарегистрирован у одного узбека средних лет в 91 году, даже помню, что он был мент.

А ещё, Братик, если бы Вы понимали в вакцинации, то не сморозили бы такую глупость, или этого не сделали бы Ваши преподаватели в мед.училище. Потому как, дифтерийный анатоксин - это не совсем прививка! Хотя для обывателя её называют именно так. Вы же, надеюсь, понимаете разницу двух терминов прививка и вакцина? Дифтерийный анатоксин никак не исключает возможности заражения людей, т.е. совсем не умаляет риск заразиться, а, значит, не создаёт ту самую пресловутую иммунную прослойку общества по дифтерии. Прививка бы (привитая болезнь) - напротив, при наличии иммунного ответа защитила бы человека от самого факта заражения.

Вакцину эту вкалывают заранее, как противоядие, для выработки в крови антитоксинов, как принято считать. Если же происходит заражение не вакцинированного, то дифтерийный анатоксин вкалывают так же! И считается, что болезнь протекает легче у получивших эту вакцину, но, к великому сожалению, не защищает его от заражения дифтерией, повторяю.
Т.е. проблема дифтерии, как таковая - это своевременная диагностика её и вовремя введённый анатоксин. Тоже самое со столбняком. Прививки от него нет и работает та же схема. И если вакцину ребёнок не получил, то, получив травму подозрительную, приехали в травм.пункт и вкололи противостолбнячную сыворотку. Всё.

Все высказывания, типа - прививка от дифтерии, от столбняка, напоминают, как сейчас говорят - прививка от рака шейки матки. Нет прививки от рака шейки матки, нет! Не найдено пока лекарство от рака. Есть прививка от одного из вида вирусов папилломы человека, который может в свою очередь привести к раку шейки матки. Нельзя создать прививку, пока не найдено лекарство, нельзя. Гепатит С гораздо страшнее Гепатита В и косит людей сейчас, как онкология, но прививки от него нет, потому как не найдено лекарство.
И слава Богу, что есть вакцина дифтерийный анатоксин, которая не защищая от заражения, помогает хотя бы легче её перенести и не умереть. Это - так есть в теории, на практике же всё может быть и не так, не всегда этот анатоксин спасает вакцинированного. И никто впоследствии Вам точно не скажет отчего выздоровел пациент, от вакцины, от ударной дозы антибиотиков, или благодаря своему природному иммунитету.

Re: Прививки

Сообщение #1186Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 21:08
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

:you_are_crasy:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
miss* писал(а):Вакцинация не прекращалась ни на месяц, как кололи АКДС раньше, так и кололи его и в те времена, и шла она своим ходом. Уж поверьте мне.
Не поверю :-D Меньше читайте всякий ширпотреб, глядишь в голове будет больше ясности.

Re: Прививки

Сообщение #1187Добавлено: Пн, 22 декабря 2014, 21:24
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Братик писал(а)::you_are_crasy:

Добавлено Пн, 22 декабря 2014, 21:10:
miss* писал(а):Вакцинация не прекращалась ни на месяц, как кололи АКДС раньше, так и кололи его и в те времена, и шла она своим ходом. Уж поверьте мне.
Не поверю :-D Меньше читайте всякий ширпотреб, глядишь в голове будет больше ясности.

Вам тогда сколько годиков-то было, ась? А я дитё родила и прививала его по графику, и родня моя в медицине была, и жила я в разных регионах России в те годы, от Нижнего Новгорода, области, и до Подмосковья.
Не верит он)) детский сад, штаны на лямках. :facepalm:

Re: Прививки

Сообщение #1188Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 15:48
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

miss* писал(а):Вам тогда сколько годиков-то было, ась? А я дитё родила и прививала его по графику, и родня моя в медицине была, и жила я в разных регионах
Да большое я уже было дитё и хорошо помню про эту вспышку и смертельные случаи.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
miss* писал(а):ещё, Братик, если бы Вы понимали в вакцинации, то не сморозили бы такую глупость, или этого не сделали бы Ваши преподаватели в мед.училище. Потому как, дифтерийный анатоксин - это не совсем прививка!
Вы уж уже сами определитесь, что такое сыворотка, что такое вакцина, что такое прививка :-D :lol: Когда и чего вводят. А то из гугла понакидали словечек, а представления не имеете об этом совсем.
Вы еще в операционную сходите и расскажите хирургу как ему делать операцию. :-D
И не надо мне и моим коллегам придумывать свои морозные глупости.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Вакцинация от дифтерии не дает человеку гарантии, что он не заразится. Но заболевание при заражении протекает в более легкой форме.
Ну а это как бы факт, проверенный временем, на практике.
В допрививочные времена наблюдались периодические подъемы заболеваемости каждые 5–8 лет; они продолжались 2–4 года. Подъем заболеваемости сопровождался увеличением числа тяжелых форм и повышением летальности. При охвате прививками не менее 95–97% детей декретированных возрастов прекращаются периодические и сезонные подъемы заболеваемости дифтерией.

Добавлено спустя 2 минуты:
У непривитых дифтерия протекает тяжело, с преобладанием токсических и комбинированных форм, присоединением осложнений и часто с летальным исходом. У привитых может быть носительство, преобладают локализованные формы, гладкое течение, благоприятный исход.

Дифтерия у привитых детей возможна при снижении уровня иммунитета. Причинами недостаточного иммунитета могут быть нарушения схемы вакцинации и ревакцинации. Возможно также снижение напряженности иммунитета после инфекционных заболеваний. У привитых детей не часто наблюдают токсические формы болезни, не встречается дифтерия дыхательных путей, не бывает тяжелых комбинированных форм. Осложнения редки, летальных исходов не отмечено.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Немного слов о ртути :grin:
В организме среднего человека (массой тела 70 кг) содержится примерно 13 мг ртути...
Ну про нормы содержании ртути в продуктах питания, почве, окружающей среде можете узнать сами. И сравнить с содержанием её в АКДС.

Re: Прививки

Сообщение #1189Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:21
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик писал(а):Немного слов о ртути
В организме среднего человека (массой тела 70 кг) содержится примерно 13 мг ртути...
Ну про нормы содержании ртути в продуктах питания, почве, окружающей среде можете узнать сами. И сравнить с содержанием её в АКДС.
Ну если так, то подумайте, какой очень важный момент Вы упускаете из виду, сравнивая попадание ртути в организм естественным путем и через поступление напрямую, в кровь.

А там ведь не только ртуть, или не всегда именно ртуть.
Я выше там писала.

Re: Прививки

Сообщение #1190Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:30
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Мелодия души писал(а):А почему тогда по неврологии дают отвод от прививок? Если она совершенно безвредна?
От каких прививок дают отвод неврологи, надо быть конкретнее? Я знаю, что от АКДС могут дать отвод, но при этом назначают АДС.
Что имели вы остаётся загадкой :dont_knou:

Нередко принимаются решения о невозможности вакцинации детей с ослабленным здоровьем. Однако по рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения именно ослабленные дети должны прививаться в первую очередь, так как они наиболее тяжело болеют инфекциями. В последнее время перечень заболеваний, считавшихся противопоказаниями для вакцинации, существенно сужен.

Абсолютными противопоказаниями для прививки являются: тяжелая реакция на предшествующее введение данного препарата, злокачественное заболевание, СПИД.

Временными противопоказаниями для прививок всеми вакцинами служат острые лихорадочные заболевания в периоде разгара или обострение хронических болезней.
А еще есть ложные противопоказания.

И что до медотводов, то врачи у нас перестраховываются, когда оснований для медотвода нет.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Марианна писал(а):Ну если так, то подумайте, какой очень важный момент Вы упускаете из виду, сравнивая попадание ртути в организм естественным путем и через поступление напрямую, в кровь.

А там ведь не только ртуть, или не всегда именно ртуть.

Ну про не ртуть, можете почитать у нормальных медиков, зачем эти компоненты нужны.

:rzhach: Что значит естественный путь попадания ртути в организм? :rzhach: :-D :rzhach: :approve: :approve: :lol:
Похоже сдам экзамен на пять, так мне настроение подняли :-D :-D :rose:
Ну я не буду говорить о курсе анатомии и физиологии. Тут и школьного уровня достаточно.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Не буду подсказывть. Давайте разберемся. В чем разница. :grin:

Re: Прививки

Сообщение #1191Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:39
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик писал(а):Ну про не ртуть, можете почитать у нормальных медиков, зачем эти компоненты нужны.
Я итак знаю зачем. Только при этом еще знаю как оно действует и на что.

Ну какой смысл с Вами разговаривать :dont_knou: сплошные истерики

Re: Прививки

Сообщение #1192Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:39
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

закройте гугл, включите мозг.

Re: Прививки

Сообщение #1193Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:40
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Братик писал(а):Да большое я уже было дитё и хорошо помню про эту вспышку и смертельные случаи.

Вот и чудненько, но сочинять о вспышке дифтерии, как о результате не охвата прививками - не надо, детка.

А то вот так и рождаются мифы. Выросло новое поколение и ему впаривают в мед.училище всякую дурь. А вспышки периодами менингита, скарлатины, появление того же сифилиса в начале 90-х, о котором лет 20 почти не слышно было - это уже детали, вакцин-то от них нет, охвата никакого. Они сами по себе. Логика, однако, она, - как дышло, где надо, там пользуемся, где не надо - гуляй отсюда))

Братик писал(а):Вы уж уже сами определитесь, что такое сыворотка, что такое вакцина, что такое прививка :-D :lol: Когда и чего вводят. А то из гугла понакидали словечек, а представления не имеете об этом совсем.

Ну, если Вы не знаете таких простых вещей, то ничем помочь не могу. :pardon: А мне гуглом пользоваться не надо, я на этой теме уже собаку съела)) и не с мед.братиками, а с врачами.

А вообще, пустой разговор, а Вы кидайте-кидайте сюда всякие агидки, люди-то совсем не в теме, сейчас придёт великий профессор медицинского братства и всех научит)))
:facepalm:

Re: Прививки

Сообщение #1194Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:40
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Марианна писал(а):Ну какой смысл с Вами разговаривать сплошные истерики
Вы меня смешите своими перлами. Если уж решили высказаться по предмету, то предмет должны знать, а не бездумно цитировать или выдавать зазубренное.

Re: Прививки

Сообщение #1195Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:43
Ольга Совякина
Сообщения: 20002 • Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009

раз уж тема всплыла т о вот вам свежее
Реанимация после прививки
Спойлер
Реанимация после прививки
22.12.2014После плановой вакцинации двухлетней девочке грозит уже третья операция на ноге — эксперты и
врачи рассказали об опасностях и необходимости прививок

Привитая от полиомиелита маленькая девочка попала в больницу с острой формой остеомиелита. Несколько недель ей дают антибиотики, но в кости левой ноги жидкость продолжает скапливаться. Если жидкость не выйдет сама, врачи отправят девочку на операцию — уже третью по счету. Отец написал жалобу в минздрав Новосибирской области и в Генпрокуратуру РФ, поскольку считает, что к такому повороту событий привела неграмотность участкового медика. Корреспондент НГС.НОВОСТИ узнала, какие осложнения младенцу реально получить при вакцинации и от каких болезней можно умереть при полном отказе от прививок.
Новосибирец Сергей Скопинцев отправил электронные обращения в Генпрокуратуру РФ и минздрав НСО с просьбой проверить врачей городской клинической больницы № 19 Первомайского района, которые лечили его дочь Варю. Девочке 1 год и 9 месяцев, 18 ноября ей сделали прививку от полиомиелита капельным методом.

В ночь с 19 на 20 ноября у девочки поднялась температура до 39,6, родители вызвали «скорую». Приехавшие врачи предположили, что организм ребенка так отреагировал на прививку.

Следующую неделю, по словам отца, девочку лечили от ОРВИ, находили в крови «незначительный» вирус и списывали плохое состояние на режущиеся клыки. 24 ноября температура у Вари превысила 40 градусов.

Через несколько дней мать нашла у девочки припухлость на левой коленке, в ГКБ-19 провели обследование, но не смогли поставить диагноз. «Мы самостоятельно на такси привезли ребенка в клиническую больницу № 1, где дочери диагностировали остеомиелит. Состояние расценили как крайне тяжелое. На реанимобиле срочно доставили в отделение реанимации детской клинической больницы № 3, где диагноз подтвердили. Ребенка экстренно прооперировали, а нам посоветовали сменить участок в городской поликлинике», — рассказал Сергей Скопинцев.

Отец утверждает, что забрал карту Вари из больницы № 19 и обнаружил там запись, что его дочь «здорова». При этом еще до вакцинации ребенок не был совершенно здоров — с рождения Варя стоит на учете у аллерголога, уточнил Скопинцев.

Родители решили жаловаться в региональный минздрав и Генпрокуратуру, требуя дать правовую оценку действиям лечащего врача Вари Ларисы Воронец. Главный врач ГКБ-19 Галина Давидович отказалась комментировать ситуацию, ссылаясь на врачебную тайну, сказав лишь, что если профильное министерство или прокуратура распорядятся, в больнице проведут все необходимые проверки.

Сейчас Варя Скопинцева в больнице, малышка перенесла уже две операции, и ее лечат антибиотиками. «Сегодня (18 декабря. — А.Н.) врачи сказали, что она идет на поправку. Хотя в кости левой ноги есть жидкость, и если она сама не выйдет, то может быть еще одна операция», — говорит отец. Он не считает себя противником прививок, но история с дочерью сильно пошатнула его веру в медицину. «Совсем от прививок отказываться нельзя, я считаю. Но надо нам как-то это контролировать. У меня сын старший, 9 лет, привитый, но он здоровьем в деда пошел», — рассуждает Сергей.

Движение, оспаривающее эффективность, безопасность и правомерность вакцинации, появилось в XVIII веке в Англии, вскоре после разработки Эдвардом Дженнером первой вакцины против оспы, поведал член русского общественного движения возрождения «Золотой век», организатор пикета против прививок в Новосибирске в сентябре 2013 года Виктор Терентьев. Сейчас противники вакцинации, в том числе в нашем городе, апеллируют к печальным последствиям прививок, порокам сердца и инвалидности. Этому, в частности, посвящены научно-популярные труды профессора-вирусолога Галины Червонской.

Организатор пикета против прививок признался, что не располагает статистикой их жертв в масштабах города, однако заверил, что среди его знакомых таких найдется 5-6 человек.

«Прививка — это лекарство, ее назначают по показаниям. А у нас их, как воду, вливают всем подряд, — рассуждает Виктор Терентьев. — В массовом порядке вакцинироваться имеет смысл только во время эпидемии. Невежественных родителей педиатры берут на испуг. Типичный пример: «Вы где живете? Ага, у вас там полподъезда дифтерией болеют. Видите, как страшно!».

Зато профессиональный педиатр, руководитель выездной паллиативной службы фонда «Защити жизнь» Татьяна Антонова осторожно усомнилась в том, что остеомиелит Вари Скопинцевой — это прямое последствие прививки. «Полиомиелит — это вирус, слабая форма которого вводится в организм через капли. Они не могли вызвать остеомиелит, другой вопрос, что на фоне ОРВИ и нагрузки вакцины остеомиелит проявился ярко», — говорит Татьяна Антонова.

Педиатр высказалась за вакцинацию, но против национального календаря прививок, поскольку 10 % детей имеют реальные медицинские противопоказания для прививок. «Бывают противопоказания постоянные, а бывают временные. Выбирать время, когда ребенку нужно делать вакцинацию, надо с умом, в индивидуальном порядке, после консультации с иммунологом. А государство мыслит миллионами. Плюс бывают разные вакцины, какие-то лучше очищены», — знает Татьяна Антонова.

Узнавать у специалистов, какие вакцины лучше, стоит самим родителям, замечает она.

Медики напоминают, что непривитого ребенка возьмут в группу в детсаду, но при массовой вакцинации ему опасно находиться в коллективе — привитые все от того же полиомиелита дети будут заразны.

Врач-инфекционист медицинского центра «Медпрактика» Анна Демина отметила, что «живые» вакцины — по сути, легкая форма вируса, которую вводят пациенту, — дают самый лучший иммунитет. К таким прививкам относятся вакцины против полиомиелита, краснухи, кори, гепатита А, гриппа.

«Как следствие, такие вакцины могут провоцировать саму болезнь и дать осложнения. Но та выборка людей, которая с этим сталкивается при вакцинации, в природе, столкнувшись с вирусом, погибла бы», — констатирует инфекционист.

Самые опасные болезни, от которых защищает прививка, — это полиомиелит, паротит и краснуха, напоминает врач.

«От полиомиелита 40 % становятся инвалидами, 10 % умирают. Паротит у мальчиков дает осложнение на яички вплоть до бесплодия, а краснухой страшно болеть беременным женщинам. Там возможны грубые пороки развития плода — «заячья губа», недоразвитие рук-ног, либо ребенок рождается мертвым», — перечислила Анна Демина.

Национальный календарь прививок предполагает, что бесплатно в массовом порядке население вакцинируют от гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, гемофильной инфекции, полиомиелита, кори, краснухи, эпидемического паротита и гриппа. От любой из прививок можно отказаться. По данным Управления Роспотребнадзора по НСО, в год от прививок отказывается 0,2–0,5 % населения. Причем главный специалист отдела эпидемиологического надзора Ольга Чернышова называет эту статистику условной — сегодня люди отказались, завтра согласились. «Их взгляды ничем не подкреплены, а аргументы одни и те же уже 10 лет», — отмечает госпожа Чернышова.


Анна Наумцева
вот ссылка- там в конце есть коментарии- больше 450- там тоже есть мнения и рассуждения на тему " а оно нам надо"
http://news.ngs.ru/more/2024972/

Re: Прививки

Сообщение #1196Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:43
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик писал(а):
Марианна писал(а):Ну какой смысл с Вами разговаривать сплошные истерики
Вы меня смешите своими перлами. Если уж решили высказаться по предмету, то предмет должны знать, а не бездумно цитировать или выдавать зазубренное.
Я знаю о чем я говорю, а вот Вы не знаете и потому реакция такая :smile: Лучше откройте гугл все-таки, вдруг пригодится)))

Re: Прививки

Сообщение #1197Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:45
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

miss* писал(а):Ну, если Вы не знаете таких простых вещей, то ничем помочь не могу. А мне гуглом пользоваться не надо, я на этой теме уже собаку съела)) и не с мед.братиками, а с врачами.
Сначало образование получите медицинское или биологическое, а потом собаку кушайте :-D А то постояла в сторонке и стала профессором медицины. Может вам и диплом сразу купить. Чего учится, вы ж с врачам рядом стояли :-D :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Марианна писал(а):Я знаю о чем я говорю, а вот Вы не знаете и потому реакция такая Лучше откройте гугл все-таки, вдруг пригодится)))
ну так ответьте на простой вопрос про естественный путь и в чем разница? :grin:

Добавлено спустя 44 секунды:
или в гугле нет такого термина? :-D

Re: Прививки

Сообщение #1198Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:49
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Братик писал(а):Сначало образование получите медицинское или биологическое, а потом собаку кушайте :-D А то постояла в сторонке и стала профессором медицины. Может вам и диплом сразу купить. Чего учится, вы ж с врачам рядом стояли :-D :grin:

А я вообще-то в медицине и работаю))) и два универа в наличии имею. :grin:

Будете в Самаре, заезжайте, о делах наших скорбных покалякаем :ku:

Re: Прививки

Сообщение #1199Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:56
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик писал(а):ну так ответьте на простой вопрос про естественный путь и в чем разница?
ну такие элементарные вещи, какие барьеры существуют у организма, или например разница между таблеткой и уколом. Мне что Ваши пробелы в образовании восполнять?

Re: Прививки

Сообщение #1200Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 16:59
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

miss* писал(а):А я вообще-то в медицине и работаю))) и два универа в наличии имею.
Не иначе бухгалтером работаете, видимо всё больше в сторонке, да по гуглам :-D

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Марианна писал(а):ну такие элементарные вещи, какие барьеры существуют у организма, или например разница между таблеткой и уколом. Мне что Ваши пробелы в образовании восполнять?
Мне восполнять ничего не надо, у меня с образованием всё хорошо.
Вы еще про биодоступность погуглите. Вспомните про дозировки.
И все таки хотелось услышать, что вы понимаете под термином "Естественный путь" :-D Вам miss* наверное поможет, попросите её. :hi-hi:

Re: Прививки

Сообщение #1201Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 17:06
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Братик писал(а):И все таки хотелось услышать, что вы понимаете под термином "Естественный путь"
А он, термин, тем не менее существует :grin: и напрямую связан с прививками, даю наводку

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Братик, Вы умеете восстановить против себя собеседника, заметно сильно желание возвыситься за счет других...Так не получится нормального разговора, у меня например нет желания...
У Вас так все время получается? Не замечали как на Вас реагируют собеседники?

Re: Прививки

Сообщение #1202Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 17:12
miss*
Сообщения: 2114 • Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005

Братик писал(а):
miss* писал(а):А я вообще-то в медицине и работаю))) и два универа в наличии имею.
Не иначе бухгалтером работаете, видимо всё больше в сторонке, да по гуглам :-D

Нет, не бухгалтером, но и не младшим мед.персоналом, который в медицине ни бум-бум. Научили вас уколы делать, клизмы вставлять, а гонору вечно - вагон и тележка. Но и педиатры наши, казалось бы, люди имеющие самое прямое отношение к вакцино-профилактике - тоже малообразованны и в плане вакцинации, и иммунологии тем более, такие пробелы. :facepalm: Но и среди них думающих людей хватает, которые привыкли всю жизнь получать знания, стремиться к чему-то, пересматривать свои взгляды, именно что - включать мозг, т.е. пользоваться им по прямому назначению, а не по накатанной.

Re: Прививки

Сообщение #1203Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 17:15
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Марианна писал(а):А он, термин, тем не менее существует и напрямую связан с прививками, даю наводку
Не мне на водку не надо, я её не пью. :-D
Просто хочется конкретики, через что вы ртуть вводите в организм и её воздействие.
Потому как ртуть организму человека необходима. :wink:


Все препараты для профилактики коклюша, дифтерии, столбняка представляют собой мутноватую жидкость, которую до введения хорошо встряхивают для получения равномерной однородной (гомогенной) взвеси. Если в препарате остаются неразбивающиеся комочки или хлопья, вводить его нельзя. Помимо основных действующих веществ, в состав вакцин включены адсорбент[2] и стабилизатор[3]. В качестве адсорбента используется гидроксид алюминия, который усиливает иммуногенность вакцины, то есть ее способность вызывать длительную защиту от болезни. В роли стабилизатора выступает тиомерсал, который представляет собой соль ртути в количестве до 25 мкг. Эта доза не опасна для человека - по данным ВОЗ, за сутки в наш организм с пищей, водой и через легкие попадает до 20 мкг различных соединений ртути. АКДС (Тетракок, Инфанрикс) вводятся внутримышечно, детям до 18 месяцев - в передне-наружную поверхность бедра, детям старше 18 месяцев - в дельтовидную мышцу (верхняя треть плеча). Введение вакцины в ягодичную мышцу, которое широко практиковалось ранее, в настоящее время не рекомендуется, поскольку ягодицы грудного ребенка имеют большую прослойку жировой ткани и препарат может попасть в жировую клетчатку. Всасывание вакцины из жировой ткани происходит медленнее, чем из мышечной, что может привести к появлению местных вакцинальных реакций. Анатоксины (АДС, АДС-М и АД-М) детям дошкольного возраста вводят так же, как АКДС вакцину, а школьникам препарат можно вводить еще и подкожно в подлопаточную область. Для этого используется специальная игла для подкожных манипуляций, с более острым, чем у иглы для внутримышечных инъекций, срезом.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
miss* писал(а):Нет, не бухгалтером, но и не младшим мед.персоналом, который в медицине ни бум-бум.
Неужели директором :-D Да я б не сказал, что младший персонал ни бум-бум, иной раз санитарка заткнет врача за пояс :-D

Re: Прививки

Сообщение #1204Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 19:43
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Stella писал(а):
Ольга Совякина писал(а):А племянник в год и два уже говорил предложениями и весьма разумно. Помню объявил мне" ты такая большая, а такая глупая- это машина не голубая- она синяя" .
Ольга Совякина писал(а):А в 3 года он Дон Кихота сам читал- ему интересно было.
круто ну так, для справки.. прививки ему делали?Меня одна коллега отговаривала от прививок сильно. У нее мед.образование и она работала в садике для умственно неполноценных детей. С ее слов там у многих детей эта неполноценность в следствии прививок развивалась.
Ольга Совякина писал(а): моему племяннику делали. У нас в семье всем делали....и все нормально.
А вот племянник мужа не перенес прививки- после привики от полиомиелита инвалидность. Сейчас умственная отсталось и аутизм. А был вообще овощем- по 20-30 приступов эпилепсии ежедневно. Медики признали свою ошибку- все официально...родителям от того легче не стало.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Братик писал(а):От каких прививок дают отвод неврологи, надо быть конкретнее? Я знаю, что от АКДС могут дать отвод, но при этом назначают АДС.
Что имели вы остаётся загадкой :dont_knou:

странно, что ты вроде как врач ..позиционируешь так себя, и не знаешь в каких случаях нельзя делать прививок. Конечно здоровому. как конь, ребенку может и ниче от прививки не будет.. и то. кто знает.
А вот у нас в классе было три ученика, которым ВООБЩЕ НИКАКИЕ прививки не делали. Они даже в одном спец.детсаде учились. Остальные два ученика ушли с нашего класса, а вот с одной ученицей мы учились до выпуска. У нее как раз была какая то неврология... то ли родовая травма, то ли врожденное что то. У нее одна рука скрюченая, иногда бывали приступы эпилепсии...у остальных двух что то похожее с рукой было, у третьего вообще какой то тремор головы был, набок держал . Вот ей 300% не делали прививок. Я отчетливо помню, как ее всегда оставляли в классе и еще нескольких учеников, которые недавно переболели.

Добавлено спустя 19 минут 45 секунд:
Братик писал(а):Нередко принимаются решения о невозможности вакцинации детей с ослабленным здоровьем. Однако по рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения именно ослабленные дети должны прививаться в первую очередь, так как они наиболее тяжело болеют инфекциями. В последнее время перечень заболеваний, считавшихся противопоказаниями для вакцинации, существенно сужен.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/yazbak3.htm
Спойлер
DTAP в Системе сообщений о побочных эффектах прививок

Как указывалось ранее, Федеральный претензионный суд признал, что прививка ответственна за 224 младенческие смерти в 1990-х гг,. и присудил компенсацию истцам. В 90 случаях (или в 40% от всех случаев) причиной смерти сначала указывался СВДС.

Было проведено тщательное исследование данных Системы сообщений о побочных эффектах прививок, чтобы найти группу случаев СВДС, последовавших за прививкой DTAP. Были изучены первые 25 идущих кряду сообщений о младенцах, получивших DTAP в 2000 г. и умерших в течение 72-х часов после того. Этот 72-часовый период был выбран на том основании, что такой же период устанавливается компенсационной таблицей. Все представленные ниже сообщения можно видеть на стр. 40-48 в 84-страничном отчете о смертях после прививки DTAP. В 23 случаях младенцы получали и другие прививки.

HBHEPB — прививки от гепатита В и от гемофильной палочки
HEP — прививка от гепатита В
HIB — прививка от гемофильной палочки (Hemophilus Influenzae B)
IPV — прививка инактивированной полиовакциной
PNC — прививка от пневмококка

см. таблицу II по ссылке
ПРИМЕЧАНИЯ

Комментарии (выделены жирным шрифтом)

а. Случай 134070 Анамнез: респираторный дистресс-синдром и судороги. Среди мер предосторожности (если не прямых противопоказаний) для назначения коклюшной вакцины указываются судороги у младенцев

б. Случай 150474 Анамнез: без особенностей. Симптомы: апное. Причина смерти: "Случайное удушье в течение 24-х часов после прививки". Трудно или просто невозможно комментировать такие заявления!

в. Случай 150874 Анамнез: на амоксициллине в течение трех дней до прививки. "Вскрытие показало застой крови в сосудах легких, отек легких, трахеобронхит, бронхиолиты, перибронхиолярное воспаление в легочной ткани, генерализованное полнокровие внутренних органов. Синдром внезапной детской смерти". Ребенок был болен и получал антибиотики в течение трех дней до того, как ему были введены три вакцины и он скончался в течение 24-х часов. Секционные находки предполагают наличие инфекции. Такой "иммунный паралич" описывается после прививок. Проще говоря, это означает, что иммунная система ребенка, занятая борьбой с последствиями прививки, была подавлена присоединившейся инфекцией. Гемофильная инфекция (Hemophilus Influenzae B) — агрессивная болезнь, за ущерб от прививки от которой (HIB-вакциной) положена компенсация, если ущерб возникает в течение 7 дней после прививки. Ради полноты картины были изучены другие сведения, поступившие в Систему сообщений о побочных эффектах прививки, относящиеся к вакцине с этим серийным номером (512453A). Имелось всего 30 сообщений, один случай закончился смертью (случай 131636): четырехмесячная девочка из Нью-Йорка, которая за месяц до того перенесла урологическую операцию, скончалась в течение 24 часов после прививки. На вскрытии был обнаружен большой абсцесс в мочевом пузыре.

г. Случай 150931 Симптомы: апное. "Пациент был в полном порядке, пложен в постель около 22.30. Обнаружен в 6.00, без дыхания. Был положен в кровать на бок, обнаружен на животе". Этот ребенок умер, потому что перевернулся на живот, или потому что получил 5 прививок за день до смерти?

д. Случай 151618 Пациент был на огментине. Анамнез: отит, бронхиолит, колики, газы, себорея. "По сообщению матери, ребенок страдал от поноса и заложенного носа, температуры не было. Вскрытие установило, что причиной смерти была интерстициальная пневмония. Вскрытие показало также отек легких и фокальные кровоизлияния в легочной ткани". Можно предположить, что у ребенка была инфекция, ставшая причиной смерти после того, как он получил 6 прививок. Прекрасно известно, что огментин вызывает понос.

е. Случай 151620 Анамнез: Недоношенный, роды на 26-й неделе, агенезия мозолистого тела. Получал лечение по поводу гастроэзофагеального рефлюкса и газов. У ребенка были проблемы, он был в группе риска. Вероятно, он все еще был очень маленьким в возрасте 3-х месяцев. Он получил 6 прививок (и, надо думать, 50 мкг ртути) за менее 24-х часов до смерти.

ж. Случай 151621 Симптомы: апное, остановка сердца, СВДС. "Через 24 часа после прививок был обнаружен завернутым в одеяло без дыхания, сердце не билось.. Вскрытие установило причиной смерти СВДС". "Завернутый в одело" или "24 часа после" шести прививок?

з. Случай 151867 Недоношенный, первый из близнецов. Ребенок из группы риска.

и. Случай 152213 Симптомы: возбуждение. "Мать сообщила, что в ночь на 30-е марта ребенок был очень нервным. Она положила его на живот и похлопала по спине. Ребенок и мать заснули. Когда мать проснулась, ребенок не дышал. Она позвонила "911". Вскрытие сделано. Отчета нет. Позиционная асфиксия? Интервал — 24 часа.

к. Случай 152502 Анамнез: "волчья пасть", гипоспадия. "После прививки был в постели вместе с родителями. Обнаружен со слизью и кровью во рту ранним утром 07.12. Вызвана бригада по "911". Реанимационные мероприятия оказались безуспешными. Оба родителя курят. Недавно переселились в новый трейлер". Курение, трейлер, совместный сон с родителями? Интервал — 24 часа, ребенок еще не достиг двухмесячного возраста.

л. Случай 153392 "Пациент не проснулся не следующее утро после того, как были сделаны прививки. Вскрытие определило причиной смерти позиционную асфиксию". "Позиционная асфиксия"? Интервал менее 24-х часов!

м. Случай 154522 Анамнез: Недоношенность, бронхолегочная дисплазия, остановка в весе. "Через три дня после прививки ребенок умер от неизвестной причины, вероятнее всего связанной с тяжелой дыхательной недостаточностью, недоношенностью и остановкой в весе". Младенец из группы риска. Смерть приписывается "неизвестной причине" и фоновым факторам риска, а не прививкам и фоновым факторам риска.

н. Случай 156370 Анамнез: ацидоз, анемия, сердечно-легочная болезнь, энцефалопатия, остановка сердца, гиперкалемия, гипоксия, инфекция, бактериальная пневмония. "Пациент обнаружен без признаков сердцебиения и без пульса. После 4-х инъекций эпинефрина появился сердечный ритм. Переведен в ПИТ, интубирован. Нет дыхания, зрачки не реагируют, отсутствует корнеальный рефлекс. pH при поступлении — 6.5; пациент скончался примерно через 15 часов после поступления на фоне остановки сердечно-легочной деятельности". Причина смерти: гипоксическая ишемическая энцефалопатия (ГИЭ), ДВС-синдром, возможно вследствие вирусной инфекции. О фоновых заболеваниях не сообщалось. Лабораторные исследований: "Гемоглобин при поступлении был нормальный, затем упал до <5. С момента поступления тяжелый ацидоз, коррекции не поддавался; уровень калия повысился до 8,6". Вряд ли кому-то может придти в голову, что со здоровым 2-месячным ребенком могут произойти все эти несчастья, и он скончается от вирусной инфекции через 24 часа после прививок DTAP и от гепатита В. Интересно, что три недели назад меня просили прокомментировать сходную ситуацию. У двухмесячной девочки начались судороги и ГИЭ через 48 часов после прививок (DTAP, HIB, IVP и PNC); сейчас у нее необратимое поражение мозга. Невропатолог, занимавшийся ею, сообщил в социальную службу о том, что родители над ребенком издевались или пренебрегали своими обязанностями, и ему удалось разрушить еще и жизнь двух молодых родителей.

о. Случай 159003 Анамнез: мать курила во время беременности. Курение матери? Или 7 вакцин за 24 часа до смерти?

п. Случай 159916 Анамнез: апное, цианоз, остановка сердца. "14.09 в 12.30 ребенок был обнаружен посиневшим и без дыхания. Его положили спать в 10:30. Парамедики не смогли интубировать. Доставлен в приемное отделение, где была констатирована смерть".

р. Случай 160877 Анамнез: состояние после операции 1-го этапа по коррекции синдрома гипоплазии левых отделов сердца. Лечение: фенобарбитал, лазикс, дигоксин."Через 20 часов после прививки у пациента появилась температура 100 Ф. Через 72 часа после прививки пациент был доставлен в приемное отделение и скончался, несмотря на реанимационные мероприятия. Посев культуры крови — пневмококк. Состояние после после операции 1-го этапа по коррекции синдрома гипоплазии левых отделов сердца". Ребенок был в группе высокого риска в тот момент, когда получил прививки. Он родился с недоразвитыми левыми отделами сердца и перенес коррекционную операцию 1-го этапа. Иммунный паралич мог сыграть свою роль в смерти. Было бы полезно знать, какой именно тип пневмококка высеялся из крови. В Системе сообщений о побочных эффектах прививок было зафиксировано 57 сообщений о "сепсисе" после введения пневмококковой вакцины (PNC). В нескольких сообщениях отмечалось, что в культурах крови был обнаружен Streptococcus pneumoniae (пневмококк). Во многих этих случаях единственной прививкой была PNC. Другой младенец, двухмесячная девочка из Пенсильвании (случай 161299), получила дозу вакцины PNC той же самой серии (473809) 25.10.2000 и умерла 27.10.2000. Она получила в тот же день прививки DTAP и HIB. Причиной смерти назван СВДС.

Братик писал(а):Абсолютными противопоказаниями для прививки являются: тяжелая реакция на предшествующее введение данного препарата, злокачественное заболевание, СПИД.
ага, или смерть пациента :wacko:

Re: Прививки

Сообщение #1205Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 23:34
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом.
Человек без специального образования, сколь много он ни прочитал умных книжек, дилетант.
Есть у вас мнение о прививках, товарищи продавцы, инженеры и экономисты, живите с ним, скока хотите. Но навязывать не имеете права. Оно у вас дилетантское. А вот дипломированные специалисты имеют право настаивать на своем мнении.
Вы, товарищи спортсмены, еще хирургу посоветуйте, что ему отрезать.

Re: Прививки

Сообщение #1206Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 23:45
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Y-ina писал(а):Вы, товарищи спортсмены, еще хирургу посоветуйте, что ему отрезать.
у меня было не мало случаев, когда я опираясь на свой ум делала правильные выводы... сохранила себе зуб, вылечила глаз ребенку, который врачи с дипломами не могли вылечить... всего нет смысла перечислять. Но верить кому то только из-за того, что у него диплом............ Никто не может нам запретить перепроверять инфу, которую подают нам люди с корочками о мед.образовании

Re: Прививки

Сообщение #1207Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 23:48
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Stella, читайте внимательно, что я написала.

Re: Прививки

Сообщение #1208Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 23:51
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Y-ina, ну пойди перечитай альтернативное мнение дипломированных специалистов о прививках.
Тут же не сами взяли, да придумали

Re: Прививки

Сообщение #1209Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 23:53
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Stella, с какой целью?

Re: Прививки

Сообщение #1210Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 23:55
Gulnar_ ABU
Сообщения: 471 • Зарегистрирован: Вт, 23 декабря 2014

Огулов сказал, что дети не привитые выздоравливают от всех болезней быстрей чем, привитые. В США - самое большое число детей страдающих болезнью дауна, тк в обязательном порядке делают 38 прививок, но Аллаха не проведешь, дети переболев естественным путем приобретают природный иммунитет.
________
надо пить им кока-колу и курить сигареты кстати, чтобы избавиться от болезни Дауна. и чистку жесткую как у Огулова.

Re: Прививки

Сообщение #1211Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 23:57
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Y-ina, а с какой целью ты пришла в тему о прививках?

Re: Прививки

Сообщение #1212Добавлено: Вт, 23 декабря 2014, 23:59
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Stella писал(а):а с какой целью ты пришла в тему о прививках?
сказать то, что сказала выше.
Видимо, ты так и не прочитала.

Re: Прививки

Сообщение #1213Добавлено: Ср, 24 декабря 2014, 1:22
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Y-ina писал(а):Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом.
Человек без специального образования, сколь много он ни прочитал умных книжек, дилетант.
Есть у вас мнение о прививках, товарищи продавцы, инженеры и экономисты, живите с ним, скока хотите. Но навязывать не имеете права. Оно у вас дилетантское. А вот дипломированные специалисты имеют право настаивать на своем мнении.
Вы, товарищи спортсмены, еще хирургу посоветуйте, что ему отрезать.
Дак мы и не спорим, но дети-то наши, а не дядьки доктора. И это здоровый ребенок, которому делают прививку со всякой фигней.
И потом, мы ж тут не призываем кого-то отказаться, человек сам должен принимать решение.

Re: Прививки

Сообщение #1214Добавлено: Ср, 24 декабря 2014, 18:47
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Про ртуть что-то вы там замялись :wink:
Объясняю. Видимо вы имели ввиду попадание её через рот. И почему то решили что при внутримышечном её введение есть какая-то особая разница. Хочу вас просветить, ртуть в любом случае попадет в кровь :smile: . Но дозировка её настолько мала, что нет особой разницы как вы её введете.

Нет ни одного серьезного научного исследования, основанного на практических и клинических данных, доказывающих вред вакцинации.
Но стоить отметить, что при вакцинации есть человеческий фактор. Непрофессионализм медработника. Неправильное введение вакцин, нарушение схемы введения вакцины, нарушение порядка хранения вакцины, некачественность вакцины.
Знаю случай, когда медсестра ввела вакцину БЦЖ подкожно, хотя её вводят внутрикожно. Итог печален. Порядка 30 детей были инфицированы.Вот этот фактор частенько подпитывает мифы о вреде вакцинации. Хотя вакцинация тут не виновата.

Re: Прививки

Сообщение #1215Добавлено: Ср, 24 декабря 2014, 18:53
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Братик, а у какой медсестры на лбу написано. что она правильно умеет вводить вакцину?

Re: Прививки

Сообщение #1216Добавлено: Ср, 24 декабря 2014, 20:28
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Stella писал(а):а у какой медсестры на лбу написано. что она правильно умеет вводить вакцину?
и ни у какого водителя, что он умеет водить автобус. и ни у какого повара, что он умеет варить суп.

Re: Прививки

Сообщение #1217Добавлено: Ср, 24 декабря 2014, 20:33
Солнышко
Сообщения: 12573 • Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008

Stella писал(а):Y-ina, а с какой целью ты пришла в тему о прививках?

Спойлер
Стелла,если не я,то всё равно к тебе кто-нить докапывается... :grin:
Пора задаться вопросом-почему ко мне,Стелле,докапываются??
:pardon:

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Stella писал(а):Братик, а у какой медсестры на лбу написано. что она правильно умеет вводить вакцину?

Человеческий фактор-это самое главное во всем!!
По совету Комаровского,я нашла и подружилась с хорошей лаборанткой..
И теперь,если есть сомнения,что у ребёнка не вирусная инфекция,а бактериальная,то прошу её приехать и взять кровь для клинического анализа...
(или сами едем,если температура не высокая)..
И только после этого анализа (главное-лейкоцитарная формула)принимаем решение с врачом о необходимости антибиотиков...
Так же и с прививками.
Я сама ходила с карточкой в прививочный кабинет,разговаривала,спрашивала все подробности,мне всё терпеливо объясняли..смотрела,как они деток прививают...

Re: Прививки

Сообщение #1218Добавлено: Ср, 24 декабря 2014, 21:03
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Stella писал(а):Братик, а у какой медсестры на лбу написано. что она правильно умеет вводить вакцину?
а причем тут вакцинация? не ходите тогда в магазин, вдруг продавец на мясцо покашлял бациллой коха :-D
У вас как-то сбиты ориентиры. :aiai:

Re: Прививки

Сообщение #1219Добавлено: Чт, 25 декабря 2014, 22:40
Компас земной
Сообщения: 902 • Зарегистрирован: Ср, 21 ноября 2007

кухонные разговоры о прививках :ugu:
люди книги толстенные пишут по этому вопросу, пару из них я читала, поэтому здесь комментировать мне нечего.
лично я не прививаю, но мое мнение: если судьба, то и прививка убьет. а если не судьба, то и не судьба. я не прививаю, потому что знаю, что моим детям они не нужны и точка. вырастут, решат сами, могут наделать прививок хоть от чего.
НО, иммунитет детский прививки подрывают однозначно, потому что шарахают их до года не глядя. а первые годы как раз и определяюще важны для становления иммунитета.

Re: Прививки

Сообщение #1220Добавлено: Пт, 26 декабря 2014, 2:46
Gulnar_ ABU
Сообщения: 471 • Зарегистрирован: Вт, 23 декабря 2014

Компас земной писал(а):кухонные разговоры о прививках :ugu:
люди книги толстенные пишут по этому вопросу, пару из них я читала, поэтому здесь комментировать мне нечего.
лично я не прививаю, но мое мнение: если судьба, то и прививка убьет. а если не судьба, то и не судьба. я не прививаю, потому что знаю, что моим детям они не нужны и точка. вырастут, решат сами, могут наделать прививок хоть от чего.
НО, иммунитет детский прививки подрывают однозначно, потому что шарахают их до года не глядя. а первые годы как раз и определяюще важны для становления иммунитета.

правильно, иммунитет подрывают и на тонком плане убийство детей идет, тк энергия по возрастающей прибывает, и все болезни развиваются по возрастающей, энергия у детей самая сильная, попробуй их переболтай.. :hi-hi: :hi-hi:. эти вакцины мутируют в организме, затем появляются новые болезни - новейшие штаммы, которые не берет ни один антибиотик. Те и болезни развиваются , ещё и в комплексе между собой. Псориаз например этот -мутировавший стрептококк - это типично больничная инфекция, этот свиной грипп и есть стрептококковая инфекция, которая опустилась в легкие ( стрептококк в ватте - псориаз, в питте - бородавки, в капхе-свиной грипп) . легкие, печень ( парный ему орган мозг- тоже принимающая информацию железа- это как командный штаб), кожа- это одна выделительная система ( трактат Желтого императора) . Поэтому мама моя удивляется - говорит, мы в свое время такого не ели, не пили,так их родители выросли и жили без прививок, и они сами ели экологически чистую пищу без искусственных консервантов. Кстати, моя дочь как раз поехала на учебу в разгар свинного гриппа в Великобритании, ни разу не чихнула, я ей дачное весной, летом покупала - овощи, фрукты натуральные, чистку свекольным квасом ( по Малахову- Ганеша) делали.
СНЛ всё правильно говорит, но сначала надо посмотреть все 18 выпусков лекций Огулова. даже если он повторяется в лекциях своих, и поверить что все болезни , абсолютно все болезни излечиваются. по своему духу- Огулов лучший врач аюрведы.

менингит- это молочница в голове, выяснила опытным путем..путем наблюдения, обратно всё начинается с прививок, антибиотиков - надо пить во время принятия антибиотиковв пить биодобавки -Jarro-Dophilus EPS. антибиотики безопасно пить 5 дней, дальше - они сажают почки. биодобавки пить в течение не менее 6 месяцев, три месяца без перерыва, затем отдохнуть пару неделек. и еще три месяца, можно по 1 или 2 пилюли.

Re: Прививки

Сообщение #1221Добавлено: Сб, 27 декабря 2014, 23:51
sklarina
Сообщения: 1227 • Зарегистрирован: Пн, 25 марта 2013

Интересно то, когда я сканировала себя на предмет нарушений в этой жизни, первое, что выдало- это прививки! Понятно, прививки сделали еще в роддоме, вот первым нарушением в этой жизни и выпало. Но! Почему это мое нарушение? Ведь:
1. был закон об обязательном прививании.
2. Родители этот закон решили не обходить
Я - то тут при чем?
Так вот, похоже, это следствие предыдущих нарушений, т. е. не в этой жизни, МОИ нарушения, вот и родилась в таких условиях.
Сейчас изучаю нарушения людей, которые поставили прививки своим детям по своей выборке.
Пока выявила:
1. Синдром отличника
2. Страх в различных проявлениях, как выход не преодоление страха, а предательство
К чему я это?
К тому, что дети хоть и не привиты, а это их, детей, заслуга в основном, у привитых родителей проблемы остаются, пока есть проблемы, останутся нападки, основная программа которых- зависть.

Re: Прививки

Сообщение #1222Добавлено: Вс, 28 декабря 2014, 2:08
Gulnar_ ABU
Сообщения: 471 • Зарегистрирован: Вт, 23 декабря 2014

sklarina писал(а):Интересно то, когда я сканировала себя на предмет нарушений в этой жизни, первое, что выдало- это прививки! Понятно, прививки сделали еще в роддоме, вот первым нарушением в этой жизни и выпало. Но! Почему это мое нарушение? Ведь:
1. был закон об обязательном прививании.
2. Родители этот закон решили не обходить
Я - то тут при чем?
Так вот, похоже, это следствие предыдущих нарушений, т. е. не в этой жизни, МОИ нарушения, вот и родилась в таких условиях.
Сейчас изучаю нарушения людей, которые поставили прививки своим детям по своей выборке.
Пока выявила:
1. Синдром отличника
2. Страх в различных проявлениях, как выход не преодоление страха, а предательство
К чему я это?
К тому, что дети хоть и не привиты, а это их, детей, заслуга в основном, у привитых родителей проблемы остаются, пока есть проблемы, останутся нападки, основная программа которых- зависть.

согласна с вами, особенно, последнее утверждение -К тому, что дети хоть и не привиты, а это их, детей, заслуга в основном, у привитых родителей проблемы остаются, пока есть проблемы, останутся нападки, основная программа которых- зависть - особенно у атеистов это видно хорошо, да и псевдоверующих тоже.
_________
рекомендую употреблять побольше гвоздики, я только осенью начала употреблять, сначала в мякиш хлебный закручивала, потом начала глотать разжевав по 1 штуке, сейчас по 2-3 штуки разжевываю и запиваю водой. Сильнейшее бактерицидное средство от личинок гельминтов всяких, грибков всяких форм, заодно уничтожает все прививочные компоненты, и побольше воды пить- воды всё смывает. Единственно во время темературы нельзя сырую воду пить, только кипяченную, тк может загасить огонь, который борется с инородным чем-то. Это Дворянчиков так говорит. Очень он мне нравится. дает информацию сухо, точно. У каждого есть свой лектор- у меня вот Дворянчиков, Огулов, хотя я не умаляю достоинства других целителей .По своим свойствам гвоздика - нормализует давление, может понижать его, если на диете жесткой сидеть.

Re: Прививки

Сообщение #1223Добавлено: Вс, 18 января 2015, 22:18
лесной человек
Сообщения: 2369 • Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009


Re: Прививки

Сообщение #1224Добавлено: Вт, 20 января 2015, 21:40
Фея333
Сообщения: 8279 • Зарегистрирован: Вт, 31 января 2012

лесной человек,


:huh: :huh: :huh: :huh: :huh: Божечки... ужасы, если это всё правда

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
Братик писал(а):А то из гугла понакидали словечек, а представления не имеете об этом совсем.
Вы еще в операционную сходите и расскажите хирургу как ему делать операцию.
И не надо мне и моим коллегам придумывать свои морозные глупости.

:smile: а вы может и имеете представление о чем-то, но вы не знаете что такое здоровье.
Врачи об этом не знают...знают только про патологию.
а жаль...

Re: Прививки

Сообщение #1225Добавлено: Ср, 21 января 2015, 2:34
Ольга Прохорова
Сообщения: 1100 • Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015

Разговаривала недавно с подругой - она говорит, что в классах где учатся ее дети разительное отличие привитых от непривитых. Те кто без прививки очень умные, активные, хорошо учатся. Она говорит, что они просто гении на фоне тех кто с прививками. Говорит это с грустью потому что у самой ума не хватило отстоять детей в свое время.

Re: Прививки

Сообщение #1226Добавлено: Ср, 21 января 2015, 2:41
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Ольга Прохорова писал(а):недавно с подругой - она говорит, что в классах где учатся ее дети разительное отличие привитых от непривитых
и вы говорите
Ольга Прохорова писал(а):разительное отличие привитых от непривитых. Те кто без прививки очень умные, активные, хорошо учатся. Она говорит, что они просто гении на фоне тех кто с прививками. Говорит это с грустью потому что у самой ума не хватило отстоять детей в свое время.
а у вас не умный, не активный и плохо учится?

Re: Прививки

Сообщение #1227Добавлено: Ср, 21 января 2015, 2:46
Ольга Прохорова
Сообщения: 1100 • Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015

Y-ina,
У меня пока нет детей, и когда они появятся я ни за что на свете не поставлю им прививки. Прививки - это скрытый геноцид на самом деле.

Re: Прививки

Сообщение #1228Добавлено: Ср, 21 января 2015, 2:47
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Ольга Прохорова, а Лазарев за прививки

Re: Прививки

Сообщение #1229Добавлено: Ср, 21 января 2015, 2:53
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Y-ina писал(а):Ольга Прохорова, а Лазарев за прививки
и за амур де труа

Re: Прививки

Сообщение #1230Добавлено: Ср, 21 января 2015, 4:07
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Фея333 писал(а):а вы может и имеете представление о чем-то, но вы не знаете что такое здоровье.
Врачи об этом не знают...знают только про патологию.
а жаль...
Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов.
Не смешите мои тапочки :-D , я с 7 лет изучал различные оздоровительные методики, которые применял на практике.
Врачи еще и анатомию знают и физиологию и много чего интересного. Чтоб рассуждать на подобные темы надо иметь хотя бы базовые знания. Иначе это простая болтология с вашей стороны ничем не подкрепленная.
Если вы считаете, что у вас и у вашего ребенка хорошая карма и вы его с малых лет закаливаете, учите правильно питаться, думать, мыслить...Вы можете конечно не делать прививки, шанс заболеть и получить осложнения скорее всего будет невелик. Но реальность человеческого мира такова. Что мы как родители, так и наши дети далеко не идеальны. И вероятность заболеть и получить осложнения не сделав прививку довольно велика. И вам решать:играть в рулетку идеализма и рвать потом на себе волосы в случае,если с ребёнком что случится. Либо поступить более рационально и защитить своего ребёнка от опасных болезней, которые еще сто лет назад выкашивали целые семьи.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Ольга Прохорова писал(а):Разговаривала недавно с подругой - она говорит, что в классах где учатся ее дети разительное отличие привитых от непривитых. Те кто без прививки очень умные, активные, хорошо учатся. Она говорит, что они просто гении на фоне тех кто с прививками. Говорит это с грустью потому что у самой ума не хватило отстоять детей в свое время.
:-D :rzhach: :rzhach: :rzhach: :lol: :lol: :lol: :rzhach: :rzhach: :lol:
Как вы опустили миллиарды привитых за все эти годы :-D
Вы наверное тоже из Новосибирска :-D :-D :-D :ku: :baby:

Re: Прививки

Сообщение #1231Добавлено: Ср, 21 января 2015, 4:45
Ольга Прохорова
Сообщения: 1100 • Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015

Братик,
Я в свое время начиталась конспирологической инфы о прививках, понимаю, что она не для всех авторитетна, но меня убедила. В частности, доказанный факт - в африке ВОЗ ввел обязательную прививку для женщин детородного возраста под эгидой борьбы с чем-то там, а когда независимые организации сделали анализ вакцины, оказалось, что она приводит к бесплодию. Перенаселение на планете и они таким образом с этим борятся. Как-бы у меня лично доверия нет к ВОЗ и составу вакцин. А подруга о которой я говорила живет в Америке. В ньюоркских школах тоже обязательная вакцинация, типа детей не принимают без прививок, но есть родители, которые идут на принцип и каким-то образом добиваются своего. И вот о них говорила моя подруга, что эти дети разительно отличаются от своих ровестников - умом, энергичностью, успеваемостью. Она сказала :"Они просто гении на фоне всех остальных". Остается только догадываться, что там ВОЗ намешивает в эти вакцины и с какой целью.

Добавлено спустя 40 минут 39 секунд:
Для любых скептиков, сомневавшихся в намерениях таких инвесторов, было бы достаточно посмотреть на работу Фонда Рокфеллера со Всемирной организацией здравоохранения ООН в Мексике, Никарагуа, на Филиппинах и в других бедных развивающихся странах.

Там Фонд Рокфеллера, как в поговорке, был пойман за руку. Фонд тихо финансировал программу ВОЗ по «репродуктивному здоровью», в рамках которой была разработана инновационная противостолбнячная вакцина (данная вакцина содержит хорионический гонадотропин человека, который в сочетании с носителем столбнячного токсина стимулирует образование антител против хорионического гонадотропина, приводя к тому, что женщина неспособна поддерживать беременность; прививка делалась только женщинам детородного возраста – в возрасте от 15 до 45 лет; мужчинам и детям прививка не делалась).

После очередного прививочного скандала были проведены расследования католической организацией «Мексиканский комитет «За жизнь». Комиссия пришла к выводам, что Фонд Рокфеллера, работавший совместно с Советом по народонаселению Джона Д. Рокфеллера-третьего, Всемирным Банком, Программой развития ООН, Фондом Форда и другими организациями, в течение 20 лет совместно с ВОЗ работал над созданием контрацептивной вакцины, используя хорионический гонадотропин человека в противостолбнячной и других вакцинах.



 

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
http://ruslekar.info/Nemislimiy-ukol-v-spinu-ili-VOZ-i-drugie-soyuzniki-2930.html

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
ВОЗ целенаправленно реализует план "золотого миллиарда", по сокращению численности населения планеты до одного миллиарда жителей. Просчитано, что проще всего это сделать посредством массовых прививок против надуманных угроз.

Добавлено спустя 48 секунд:
http://narodna.pravda.com.ua/life/4aa52304c148b/

Re: Прививки

Сообщение #1232Добавлено: Ср, 21 января 2015, 8:05
лесной человек
Сообщения: 2369 • Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009

Братик писал(а):Это моя работа, в которой я обязан быть компетентен.
Братик писал(а):Если я вакцинирую людей, то должен знать, что делаю, иначе этого не делал бы.
лесной человек писал(а):- а как называется эта деятельность?

Братик, позвольте повторить вопрос - как называется эта деятельность?

Re: Прививки

Сообщение #1233Добавлено: Ср, 21 января 2015, 11:00
Солнышко
Сообщения: 12573 • Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008

Ольга Прохорова писал(а):ВОЗ целенаправленно реализует план "золотого миллиарда", по сокращению численности населения планеты до одного миллиарда жителей. Просчитано, что проще всего это сделать посредством массовых прививок против надуманных угроз.

Вот здесь не могу не согласиться!!
Такую важную и хорошую вещь,как вакцинация,подонки и нелюди стали использовать в человекоубийственных целях....
:ninja:

Re: Прививки

Сообщение #1234Добавлено: Ср, 21 января 2015, 15:28
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

лесной человек писал(а):Братик, позвольте повторить вопрос - как называется эта деятельность?
У нас в стране этим занимаются медсёстры. :Enema:
Ольга Прохорова писал(а):Я в свое время начиталась конспирологической инфы о прививках, понимаю, что она не для всех авторитетна, но меня убедила. В частности, доказанный факт - в африке ВОЗ ввел обязательную прививку для женщин детородного возраста под эгидой борьбы с чем-то там,
Вот именн с чем-то там :rzhach: Очень убедительный довод и доказательство. Говорю не знаю о чем, не знаю где, не знаю с кем. А на выходе полная чепуха. :-D

Re: Прививки

Сообщение #1235Добавлено: Ср, 21 января 2015, 21:13
лесной человек
Сообщения: 2369 • Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009

Братик, понятно. Вы не занимаетесь мелочью. Вы занимаетесь глобальными прививками. На форумах, словами.

Re: Прививки

Сообщение #1236Добавлено: Ср, 21 января 2015, 23:41
Ольга Прохорова
Сообщения: 1100 • Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015

Братик,
Ну да, я сначала по-памяти рассказывала, а потом внизу привела цитату со ссылкой об этой истории. Данный прицедент имел место быть не только в странах Африки, но и в Мексике, Никарагуа, на Филипинах и др. бедных-развивающихся странах. И это только один случай, где ВОЗ поймали за руку, а истории дали огласку. А сколько еще нераскрытых преступлений в области вакцинации существует, остается только догадываться.

Re: Прививки

Сообщение #1237Добавлено: Чт, 22 января 2015, 4:14
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

лесной человек писал(а):Братик, понятно. Вы не занимаетесь мелочью. Вы занимаетесь глобальными прививками. На форумах, словами.
У меня первый диплом медсестры :-D
Это ваша прерогатива заниматься словами. А моя вакцинировать людей.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
Ольга Прохорова писал(а):И это только один случай, где ВОЗ поймали за руку, а истории дали огласку. А сколько еще нераскрытых преступлений в области вакцинации существует, остается только догадыватьс
Конспирологические страшилки, ни на чём не основанные.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОЦЕНКИ БЕЗОПАСНОСТИ ВАКЦИН

Спойлер
Существующая в Российской Федерации система надзора за качеством вакцин основана на принципах его гарантий, обеспечивающихся не только за счет контроля конечной продукции, но, прежде всего, за создание условий, гарантирующих выпуск безопасных вакцин.
В соответствии с рекомендациями ВОЗ каждое государство, даже не производящее вакцины, должно иметь национальный орган контроля МИБП. В США за качество вакцин отвечает Центр по оценке и изучению биологических препаратов (CBER), относящийся к FDA, в Англии – Национальный институт биологических стандартов и контроля (NIBSC), в Германии – институт Пауля Эрлиха.
Постановлением Правительства России функции Национального органа контроля, отвечающего за качество вакцин, возложены на ГИСК им. Л.А. Тарасевича. Система оценки безопасности вакцин включает 5 уровней контроля: испытания новых вакцин разработчиком и Национальным органом контроля, контроль вакцин на производстве, сертификация серий вакцин ГИСК им. Л.А Тарасевича, инспектирование предприятий, госконтроль соответствия качества вакцин на местах их применения.
1. На первом этапе государственный надзор предусматривает проведение экспертизы нормативной документации, лабораторного контроля экспериментальных, экспериментально-производственных и первых производственных серий вакцин, а также клинических испытаний вакцин на их безопасность.
Для обеспечения безопасности вакцин должны быть изучены и охарактеризованы свойства вакцинного штамма, клеточного субстрата, свойства полуфабриката и конечного продукта. Требованиями к специфической безопасности вакцин являются полнота инактивации токсинов, бактерий, вирусов, отсутствие остаточной вирулентности (или реверсии вирулентности) и контаминации для производственных штаммов – наличие генетической стабильности и генетической гомогенности.
Вакцины должны быть оценены на иммунологическую безопасность по способности вызывать специфические и неспецифические нарушения в иммунной системе, которые могут быть причиной возникновения иммунодефицитных состояний, аллергии и других видов иммунопатологии. Существуют также жесткие требования к безопасности стабилизаторов, консервантов, адъювантов, растворителей и других реагентов. Серии вакцин проверяются на стерильность, токсичность (острую и хроническую), пирогенность.
В отличии от многих стран в России существует система государственных испытаний, которые проводятся под руководством Контрольного института с применением препаратов сравнения, двойного слепого метода и других принципов контролируемых испытаний без участия разработчиков. Все серии вакцин, применяемые в этих испытаниях, должны пройти лабораторный контроль в ГИСК им. Л.А. Тарасевича. Вакцины оценивают сначала на взрослых людях, а затем – на детях. При этом используется принцип информированного согласия лиц, участвующих в испытаниях вакцин.
В начале промышленного выпуска новой вакцины Национальный орган контроля проверяет 5 первых производственных серий вакцины и проводит сертификацию ее производства. На основании выданного сертификата предприятие может получить лицензию на право производства и реализации препарата.
2. Контроль качества вакцин на предприятиях-изготовителях предусматривает обязательный поэтапный контроль материала на безопасность на разных стадиях технологического процесса (входной контроль исходного сырья, контроль полуфабриката и готовой продукции).
На каждом предприятии существует своя контрольная лаборатория (ОБТК). Территориально она отделена от производства и обладает относительной независимостью. Руководитель ОБТК подчинен непосредственно директору предприятия, являясь его заместителем по качеству. Важной особенностью системы является дублирование контроля продукции, который проводится производственными подразделениями и ОБТК. Это значительно повышает степень гарантии безопасности вакцин. При производстве и контроле вакцин предприятия широко используют стандарты, разработанные ими на основе стандартов ГИСК им. Л.А. Тарасевича.
При ОБТК находится музей юридических образцов серий препаратов, отправляемых предприятием потребителям. Образцы предназначены для повторного контроля препаратов в случае рекламации, неудовлетворительных результатов контроля в ГИСК им. Л.А. Тарасевича или необходимости наблюдения за изменением качества препаратов в процессе их хранения.
3. Все вакцины, применяемые на территории Российской Федерации, подлежат обязательной государственной сертификации, проверке соответствия отдельных серий вакцин требованиям нормативной документации. Учитывая особенности надзора за качеством вакцин, Госстандарт Российской Федерации зарегистрировал в 1997 г. самостоятельную систему сертификации МИБП, отличную от системы сертификации других лекарственных средств.
Существует несколько видов сертификационного контроля серий вакцин: выборочный и сплошной, предварительный и последующий, контроль по паспортам и производственным протоколам и пр. Серии поступают от предприятия в плановом порядке, изымаются со склада предприятий или с мест хранения в связи с рекламацией, а также с мест применения в случае появления поствакцинальных реакций. Для всех вакцин национального календаря прививок и вакцины против желтой лихорадки введен так называемый предреализационый контроль вакцин по сводным протоколам их производства. Такие протоколы составляются на предприятиях по формам, рекомендованным ВОЗ, и направляются в Контрольный институт. Предприятие не имеет права отгружать вакцину потребителю без заключения ГИСК им. Л.А. Тарасевича.
4. Следующей формой государственного контроля вакцин является инспектирование предприятий с целью проверки соблюдения требований GMP, гарантирующих безопасность коммерческих препаратов. Инспектирование предприятий обязательно при выдаче разрешения на выпуск нового препарата, при пересмотре или переутверждении нормативной документации на препарат, а также в связи с ухудшением качества выпускаемой продукции. Кроме того, требования ВОЗ предусматривают плановое регулярное инспектирование предприятий не реже одного раза в два года.
5. Государственный контроль за качеством вакцин на местах их применения возложен на Центры санэпиднадзора. Они должны следить за соблюдением правил хранения, транспортирования и реализации препаратов.
При транспортировании и хранении вакцин необходимо соблюдать условия, обеспечивающие их сохранность от механических повреждений и неблагоприятного воздействия температуры окружающей среды. Транспортирование вакцин должно осуществляться в специальных контейнерах с термоиндикаторами или авторефрижераторным транспортом при температуре от +2 до +8°C.
ГИСК им. Л.А. Тарасевича разрабатывает требования к вакцинам и производит экспертизу нормативной документации на препараты. В документации на препарат (фармокопейная статья, инструкция по применению, регламент) представлены предельные концентрации добавок, примесей, даны допустимые параметры побочных реакций на введение вакцин. Указанные документы подвергаются экспертизе в спецлабораториях ГИСК им. Л.А. Тарасевича, курирующих отдельные группы препаратов в лабораториях общего назначения (контаминации, стерильности, биохимии, физических методов исследования н пр.), а также в лаборатории стандартизации нормативной документации. Результаты экспертизы документации, лабораторных и клинических (полевых) испытаний рассматриваются на Ученом Совете ГИСК им. Л.А. Тарасевича
Все материалы с заключением Ученого Совета передаются в Комитет иммунобиологических препаратов, который является экспертным органом при Минздраве России. В состав его входят 77 независимых ведущих специалистов в области разработки, производства, контроля и применения вакцин. В функции Комитета входят оценка результатов лабораторных испытаний вакцин, утверждение программ испытаний, очередная экспертиза нормативной документации, принятие рекомендаций по регистрации новых отечественных и зарубежных препаратов или по изъятию устаревших вакцин из практики здравоохранения.
Национальный орган контроля МИБП имеет право запрещать применение вакцины при несоответствии ее качества установленным требованиям, переводить контроль вакцины с выборочного на сплошной, приостанавливать действие ранее выданного сертификата на право производства вакцины, представлять Минздраву России материалы для решения вопроса о прекращении производства устаревших вакцин или вакцин, не соответствующих по качеству установленным требованиям.

Re: Прививки

Сообщение #1238Добавлено: Чт, 22 января 2015, 23:19
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Я раньше всю эту тему прививок не понимала.

У Марининой есть книга "Оборванные нити" про панатомов (там много терминов вокруг этой профессии..не суть). Книга роскошная! И один из эпизодов борьбы главного героя - он пытался понять причину смерти ребенка до года.. у кого только не консультировлся.. и одним из его консультантов был чел, пишущий диссертацию и собравший статистику по определенным вакцинам отдельных производителей. И между делом вся схема.

В общем, западная компания что-то разрабатывает.. находит российскую (испытывать же надо).. российская с легкостью покупает выигрыш в тендере ..клепает средство и им вакцинируют детей .. Все, понятно, довольны. Смерть ребенка до года стандартно списывают на синдром внезапной смерти и "мама приспала" ( мамы, понятно, в суицид, папы спиваются..трагедии).

Если кто-то из медработников заподозрит прививку как причину смерти, то .. его сначала убеждают .. потом назначают комиссию.. если комиссия не смогла замотать, то уголовное дело .. ищут виноватых. Понятно, хозяев тендера в министерстве , возможно, пожурят. А может, и нет. Главное не допускают накопления статистики, связывающий разработчика-производителя-смерти.
Если смогут замотать, то дисквалификация заподозрившего и посмевшего пойти против системы. В обоих случаях, его карьера сломана.

А международные медчиновники поддерживают практику списания детских смертей на факторы Х, без статистики.

В общем, практичный родитель может под календарь прививок отследить сам (найти информированных медиков) качественные средства, купить, и пусть ребенку сделают хотя бы качественным препаратом.

Re: Прививки

Сообщение #1239Добавлено: Пт, 23 января 2015, 0:01
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Ольга Прохорова писал(а):Там Фонд Рокфеллера, как в поговорке, был пойман за руку.

У меня двойственное чувство. С одной стороны - я просто не знаю, как правильно оценивать их деятельность. С другой - они имели силу принять такое решение, решение неплохое.

Осуждения точно нет.

Кого рожают женщины в странах с бесконечными войнами и переворотами? Бандитов и-или солдат. Плюс женщин там насилуют и они рожают... Весьма похоже на помощь.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Ольга Прохорова писал(а):ВОЗ целенаправленно реализует план "золотого миллиарда", по сокращению численности населения планеты до одного миллиарда жителей. Просчитано, что проще всего это сделать посредством массовых прививок против надуманных угроз.

ресурсы Земли небезграничны.

Re: Прививки

Сообщение #1240Добавлено: Пт, 23 января 2015, 0:07
Солнышко
Сообщения: 12573 • Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008

rita123 писал(а):Весьма похоже на помощь.

:shock: :shock: :shock: :shock:

:facepalm:

Re: Прививки

Сообщение #1241Добавлено: Пт, 23 января 2015, 0:20
вода
Сообщения: 806 • Зарегистрирован: Ср, 16 марта 2011

rita123 писал(а):Кого рожают женщины в странах с бесконечными войнами и переворотами? Бандитов и-или солдат. Плюс женщин там насилуют и они рожают... Весьма похоже на помощь.

Но там ведь и гениев иногда рожают. Как бы вы отнеслись к тому, если бы ребенка вашей сестры убили, а затем сказали ей вот эти ваши слова?

Конечно, уверена что такого никогда не случится, и даже в дурном сне не привидится ни с кем из ваших близких.

Re: Прививки

Сообщение #1242Добавлено: Пт, 23 января 2015, 0:33
rita123
Сообщения: 7485 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

вода писал(а):Но там ведь и гениев иногда рожают. Как бы вы отнеслись к тому, если бы ребенка вашей сестры убили, а затем сказали ей вот эти ваши слова?

я б нормально отнеслась, если б ребенка твоей сестры убили, и ты б ей сказала эти слова .. твоя сестра живет в африке, мексике, никарагуа, переезжая из одной в другую.

Моя сестра уже даже не средний класс ( она адвокат и член одной из самых успешных коллегий). Прививки племяннику проходили под умным контролем. Это вообще тема для безмозглых родителей.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
вода писал(а):Но там ведь и гениев иногда рожают.

а не гениев, значит, можно :-D я тащусь от лазаревцев

Re: Прививки

Сообщение #1243Добавлено: Пт, 23 января 2015, 0:41
Солнышко
Сообщения: 12573 • Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008

rita123,
цинизм и высокомерие-наше фсё....
:facepalm:
такое можно услышать только от бездетных...
:ninja:

Re: Прививки

Сообщение #1244Добавлено: Пт, 23 января 2015, 0:46
вода
Сообщения: 806 • Зарегистрирован: Ср, 16 марта 2011

rita123 писал(а):вода писал(а):Но там ведь и гениев иногда рожают.а не гениев, значит, можно я тащусь от лазаревцев

Как раз НИКОГО нельзя. Я упомянула про гениев, чтобы вы хотя бы благодаря этому смогли ощутить ценность этих детей.

Re: Прививки

Сообщение #1245Добавлено: Пт, 23 января 2015, 2:29
Gulnara ABU
Сообщения: 632 • Зарегистрирован: Вс, 18 января 2015

Солнышко писал(а):rita123,
цинизм и высокомерие-наше фсё....
:facepalm:
такое можно услышать только от бездетных...
:ninja:

согласна.

Re: Прививки

Сообщение #1246Добавлено: Пт, 23 января 2015, 2:51
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

rita123 писал(а):а не гениев, значит, можно :-D я тащусь от лазаревцев
НУ ТАК ТЫ И НАЧАЛА РАССУЖДЕНИЯ КОГО МОЖНО УБИТЬ ПРИВИКОЙ, А КОГО НЕТ
пардоньте, капс случайно оказался включен

Добавлено спустя 20 минут 7 секунд:
rita123 писал(а):Смерть ребенка до года стандартно списывают на синдром внезапной смерти и "мама приспала" ( мамы, понятно, в суицид, папы спиваются..трагедии).
а вот это ты хорошо подметила... никто не скажет, что ребенок умер от прививки.
с одного сайта
Изображение
ПРИМЕЧАНИЯ

Комментарии (выделены жирным шрифтом)

а. Случай 134070 Анамнез: респираторный дистресс-синдром и судороги. Среди мер предосторожности (если не прямых противопоказаний) для назначения коклюшной вакцины указываются судороги у младенцев

б. Случай 150474 Анамнез: без особенностей. Симптомы: апное. Причина смерти: "Случайное удушье в течение 24-х часов после прививки". Трудно или просто невозможно комментировать такие заявления!

в. Случай 150874 Анамнез: на амоксициллине в течение трех дней до прививки. "Вскрытие показало застой крови в сосудах легких, отек легких, трахеобронхит, бронхиолиты, перибронхиолярное воспаление в легочной ткани, генерализованное полнокровие внутренних органов. Синдром внезапной детской смерти". Ребенок был болен и получал антибиотики в течение трех дней до того, как ему были введены три вакцины и он скончался в течение 24-х часов. Секционные находки предполагают наличие инфекции. Такой "иммунный паралич" описывается после прививок. Проще говоря, это означает, что иммунная система ребенка, занятая борьбой с последствиями прививки, была подавлена присоединившейся инфекцией. Гемофильная инфекция (Hemophilus Influenzae B) — агрессивная болезнь, за ущерб от прививки от которой (HIB-вакциной) положена компенсация, если ущерб возникает в течение 7 дней после прививки. Ради полноты картины были изучены другие сведения, поступившие в Систему сообщений о побочных эффектах прививки, относящиеся к вакцине с этим серийным номером (512453A). Имелось всего 30 сообщений, один случай закончился смертью (случай 131636): четырехмесячная девочка из Нью-Йорка, которая за месяц до того перенесла урологическую операцию, скончалась в течение 24 часов после прививки. На вскрытии был обнаружен большой абсцесс в мочевом пузыре.

г. Случай 150931 Симптомы: апное. "Пациент был в полном порядке, пложен в постель около 22.30. Обнаружен в 6.00, без дыхания. Был положен в кровать на бок, обнаружен на животе". Этот ребенок умер, потому что перевернулся на живот, или потому что получил 5 прививок за день до смерти?

д. Случай 151618 Пациент был на огментине. Анамнез: отит, бронхиолит, колики, газы, себорея. "По сообщению матери, ребенок страдал от поноса и заложенного носа, температуры не было. Вскрытие установило, что причиной смерти была интерстициальная пневмония. Вскрытие показало также отек легких и фокальные кровоизлияния в легочной ткани". Можно предположить, что у ребенка была инфекция, ставшая причиной смерти после того, как он получил 6 прививок. Прекрасно известно, что огментин вызывает понос.

е. Случай 151620 Анамнез: Недоношенный, роды на 26-й неделе, агенезия мозолистого тела. Получал лечение по поводу гастроэзофагеального рефлюкса и газов. У ребенка были проблемы, он был в группе риска. Вероятно, он все еще был очень маленьким в возрасте 3-х месяцев. Он получил 6 прививок (и, надо думать, 50 мкг ртути) за менее 24-х часов до смерти.

ж. Случай 151621 Симптомы: апное, остановка сердца, СВДС. "Через 24 часа после прививок был обнаружен завернутым в одеяло без дыхания, сердце не билось.. Вскрытие установило причиной смерти СВДС". "Завернутый в одело" или "24 часа после" шести прививок?

з. Случай 151867 Недоношенный, первый из близнецов. Ребенок из группы риска.

и. Случай 152213 Симптомы: возбуждение. "Мать сообщила, что в ночь на 30-е марта ребенок был очень нервным. Она положила его на живот и похлопала по спине. Ребенок и мать заснули. Когда мать проснулась, ребенок не дышал. Она позвонила "911". Вскрытие сделано. Отчета нет. Позиционная асфиксия? Интервал — 24 часа.

к. Случай 152502 Анамнез: "волчья пасть", гипоспадия. "После прививки был в постели вместе с родителями. Обнаружен со слизью и кровью во рту ранним утром 07.12. Вызвана бригада по "911". Реанимационные мероприятия оказались безуспешными. Оба родителя курят. Недавно переселились в новый трейлер". Курение, трейлер, совместный сон с родителями? Интервал — 24 часа, ребенок еще не достиг двухмесячного возраста.

л. Случай 153392 "Пациент не проснулся не следующее утро после того, как были сделаны прививки. Вскрытие определило причиной смерти позиционную асфиксию". "Позиционная асфиксия"? Интервал менее 24-х часов!

м. Случай 154522 Анамнез: Недоношенность, бронхолегочная дисплазия, остановка в весе. "Через три дня после прививки ребенок умер от неизвестной причины, вероятнее всего связанной с тяжелой дыхательной недостаточностью, недоношенностью и остановкой в весе". Младенец из группы риска. Смерть приписывается "неизвестной причине" и фоновым факторам риска, а не прививкам и фоновым факторам риска.

н. Случай 156370 Анамнез: ацидоз, анемия, сердечно-легочная болезнь, энцефалопатия, остановка сердца, гиперкалемия, гипоксия, инфекция, бактериальная пневмония. "Пациент обнаружен без признаков сердцебиения и без пульса. После 4-х инъекций эпинефрина появился сердечный ритм. Переведен в ПИТ, интубирован. Нет дыхания, зрачки не реагируют, отсутствует корнеальный рефлекс. pH при поступлении — 6.5; пациент скончался примерно через 15 часов после поступления на фоне остановки сердечно-легочной деятельности". Причина смерти: гипоксическая ишемическая энцефалопатия (ГИЭ), ДВС-синдром, возможно вследствие вирусной инфекции. О фоновых заболеваниях не сообщалось. Лабораторные исследований: "Гемоглобин при поступлении был нормальный, затем упал до <5. С момента поступления тяжелый ацидоз, коррекции не поддавался; уровень калия повысился до 8,6". Вряд ли кому-то может придти в голову, что со здоровым 2-месячным ребенком могут произойти все эти несчастья, и он скончается от вирусной инфекции через 24 часа после прививок DTAP и от гепатита В. Интересно, что три недели назад меня просили прокомментировать сходную ситуацию. У двухмесячной девочки начались судороги и ГИЭ через 48 часов после прививок (DTAP, HIB, IVP и PNC); сейчас у нее необратимое поражение мозга. Невропатолог, занимавшийся ею, сообщил в социальную службу о том, что родители над ребенком издевались или пренебрегали своими обязанностями, и ему удалось разрушить еще и жизнь двух молодых родителей.

о. Случай 159003 Анамнез: мать курила во время беременности. Курение матери? Или 7 вакцин за 24 часа до смерти?

п. Случай 159916 Анамнез: апное, цианоз, остановка сердца. "14.09 в 12.30 ребенок был обнаружен посиневшим и без дыхания. Его положили спать в 10:30. Парамедики не смогли интубировать. Доставлен в приемное отделение, где была констатирована смерть".

р. Случай 160877 Анамнез: состояние после операции 1-го этапа по коррекции синдрома гипоплазии левых отделов сердца. Лечение: фенобарбитал, лазикс, дигоксин."Через 20 часов после прививки у пациента появилась температура 100 Ф. Через 72 часа после прививки пациент был доставлен в приемное отделение и скончался, несмотря на реанимационные мероприятия. Посев культуры крови — пневмококк. Состояние после после операции 1-го этапа по коррекции синдрома гипоплазии левых отделов сердца". Ребенок был в группе высокого риска в тот момент, когда получил прививки. Он родился с недоразвитыми левыми отделами сердца и перенес коррекционную операцию 1-го этапа. Иммунный паралич мог сыграть свою роль в смерти. Было бы полезно знать, какой именно тип пневмококка высеялся из крови. В Системе сообщений о побочных эффектах прививок было зафиксировано 57 сообщений о "сепсисе" после введения пневмококковой вакцины (PNC). В нескольких сообщениях отмечалось, что в культурах крови был обнаружен Streptococcus pneumoniae (пневмококк). Во многих этих случаях единственной прививкой была PNC. Другой младенец, двухмесячная девочка из Пенсильвании (случай 161299), получила дозу вакцины PNC той же самой серии (473809) 25.10.2000 и умерла 27.10.2000. Она получила в тот же день прививки DTAP и HIB. Причиной смерти назван СВДС.
источник
Более того, я даже не сомневаюсь, что диагноз "СИНДРОМ ВНЕЗАПНОЙ ДЕТСКОЙ СМЕРТИ" был придуман, чтоб замылить мозги родителям. Помнится на сайте Комаровского был вопрос можно ли спать на животе младенцу, так как пишут, что это может вызвать свдс.. на что Комаровский ответил, что этот свдс слишком сильно разрекламирован и что лучше бы с таким усердием распространяли инфу о важности увлажнителя, проветренной комнаты с температурой +18 и жесткой спальной поверхности вместо перин и подушек....

Re: Прививки

Сообщение #1247Добавлено: Пт, 23 января 2015, 14:39
Gulnara ABU
Сообщения: 632 • Зарегистрирован: Вс, 18 января 2015

Stella абсолютно согласна, я чуть в детстве не умерла от прививок, тем более у меня аллергия на пенициллиновую группу - а это грибки, так же выращивают как и вакцины, врачи от меня отказались и оставили умирать. я все струпьями гнойными покрылась, гнойники пошли внутрь - в рот, я не могла брать грудь.. мне было чуть более 6 месяцев, меня отшептала одна русская знахарка и травяными мазями вылечили.. Но прежде она спросила маму- веришь-ли ты в Бога, мама сказала- в Аллаха, на что ответила знахарка- Бог один и только тогда приступила к лечению. И кстати, принятие родов даже при СССР - грешит энергетически, выворачивает шею при принятии родов, чтобы рабами сделать- это практика пришла из Египта. Моей дочери не выворачивали шею, тк у меня были стремительные роды и ребенка на лету подхватили, правильные воды при этом должны быть желтого цвета как моча при жесткой вегетарианской диете + лимоны , что я поедала.. это обеззараживает плод полностью. И да- поэтому - кесарята тоже без вывернутой шеи, но таких детей после молозива надо кормить только кобыльим молоком, иначе станут или станут вожделенцами или сядут в тюрьму, тк за предательство будут наказывать физически и жестко, так произошло с зятем нашего президента Рахатом Аливевым. И сейчас бабушка и дочь настояли на прививках первых- и сейчас ребенок мучается. предупреждала я их, но нет как стадное чувство у них- надо как все.. :vom: :vom:

Re: Прививки

Сообщение #1248Добавлено: Вт, 10 февраля 2015, 0:30
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

с беби ру
Наша первая и последняя прививка АКДС
Я вообще придерживалась мнения, что б прививки не ставить. Не буду много писать почему и как я все же поддалась и согласилась на АКДС, но мы ее поставили 7.05.2014. Все сделали по «фен-шую», сдали за день кровь, вакцинировались в частной клинике, там прошли педиатра, ребенок здоров, ни кто не болеет в семье, зубы не лезут. Ставили Инфанрикс ИПВ. Первые сутки было только покраснение в месте укола. На вторые поднялась темпа до 39,5 сбили панадолом, через 4 часа опять 39,2 сбили нурофеном, ночью опять темпа 39 и не сбивается час, вызвали неотложку с клиники где прививались, они приехали быстро (клиника «Наш доктор»), послушали, посмотрели горло, нос, уши, зубы, и т.д. вердикт ЗДОРОВ, посидели с нами полтора часа пока не упала темпа. Третьи сутки то же самое, каждые 4-6 часов темпа поднималась до 39. На данный момент прошло больше 3 суток, темпа поднималась последний раз в 9-10 утра. Ипала я такие карусели. Те кто щас напишет что прививка это классно и так здорово и то нормальная реакция, не были на моем месте. 2 суток я не сплю, на груди синяки, так как он только на ней висит. Это наша последняя прививка!!!
Olga
это еще ничего реакция(((((
21:34 | 10 Май 14


Украинка Киев
ничего? хуже наверное летальный исход или инвалидность
21:48 | 10 Май 14


Olga
дада. вот у подруги дочь как раз после акдс не проснулась((((
21:51 | 10 Май 14


Украинка Киев
эти писец...(((
22:12 | 10 Май 14


Olga
но там у ребенка был воспалительный процесс, а здоровье педиатр «на глаз» без анализов определил(((

Re: Прививки

Сообщение #1249Добавлено: Вт, 10 февраля 2015, 17:20
Gulnara ABU
Сообщения: 632 • Зарегистрирован: Вс, 18 января 2015

Stella - по сути новорожденного или молочного ребенка заставляют переболеть всеми трудноизлечимыми заболеваниями, которые затем протекают в организме в латентной форме. Обострения, те выход на поверхность всех сопутствующих болезней, которые перенес ребенок, начинаются проявляется в возрасте ватты с 40-45 лет, причем неболение у большинства в возрасте капхи - детство, юность, молодость - возраст питты, связана с тем, что: энергия растет еще в растущем организме, за счет этого все подавляется все патогенное ( на этом построена систему цигун\ушу), второе- организм невосприимчив иногда к туберкулезу итд, потому что эти заболевания все есть в латентной форме - и это для довольного здорового человека, а при любом стрессе- психологическом, физическом, физиологическом, слабой генетике - любой вакцинированный также заболевает всеми заболеваниями, от которых вакцинировался.При этом определить явно заболевание и возбудитель удается не всегда, потому что все эти болезни смешались друг с другом и мутировали.
Особенно опасны прививки для детей и людей ватта конституции, с преобладанием адреналина в гормональной системе,
питта- это у кого преобладание тестотестерона, капхи- инсулина. Кстати, ватта конституиция и адреналиновой блокаде, направляет энергию только в половую систему, спинной мозг, мозг.Поэтому люди ватта всегда худощавы, быстро теряют вес, повышено сексуальны, но есть опасность сахарного диабета, повышения инсулина,переход в другую конституцию - викрити, как раз из-за
того же повышенного адреналина. Ватта повышено возбудимы.Поэтому важно после 40 лет не набирать вес, иметь сбалансированную диету.

Re: Прививки

Сообщение #1250Добавлено: Чт, 12 февраля 2015, 23:49
kleoo
Сообщения: 721 • Зарегистрирован: Сб, 23 октября 2010

На днях ко мне подошла медсестра из школы дочки и предложила сделать прививку против кори, мотивируя это тем, что в Москве неблагополучная ситуация по кори и много человек в центре болеет. Я зашла на Яндекс и никакой информации на этот счёт не увидела. Написала отказ от корьевой прививки.

Re: Прививки

Сообщение #1251Добавлено: Сб, 14 февраля 2015, 1:27
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

пока не нашла детей, которым бы не делали прививки

Re: Прививки

Сообщение #1252Добавлено: Сб, 14 февраля 2015, 1:45
Солнышко
Сообщения: 12573 • Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008

Y-ina писал(а):пока не нашла детей, которым бы не делали прививки

без прививок очень трудно социализировать дитя,о них везде нужны справки..
без данных о прививках никто даже разговаривать не будет..
не знаю,что там в законе написано,но реалии таковы...
Может у кого и получается,но я таких тоже не знаю,которые без прививок...
А с сегодняшним положением дел ,так вообще родители сами покупают вакцину(собираются по 3-4 человека,там вакцины продаются на 3-4 дозы),но ехать
за ними надо в ...Харьков...рядом нигде больше нет...

Re: Прививки

Сообщение #1253Добавлено: Сб, 14 февраля 2015, 1:51
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Солнышко, заплатить врачу за медотвод? У нас в классе были ученики, которым по медпоказаниям нельзя делать прививки. Никто не имеет права не взять их в детсад или в школу.

Re: Прививки

Сообщение #1254Добавлено: Сб, 14 февраля 2015, 1:57
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Stella, не все так просто

Re: Прививки

Сообщение #1255Добавлено: Сб, 14 февраля 2015, 2:10
Солнышко
Сообщения: 12573 • Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008

Stella писал(а):Солнышко, заплатить врачу за медотвод? У нас в классе были ученики, которым по медпоказаниям нельзя делать прививки. Никто не имеет права не взять их в детсад или в школу.

может они права и не имеют,но не берут... :dont_knou:
И где ты на них управу искать будешь,особенно в небольшом городе,да ещё и в сегодняшних реалиях...

Добавлено спустя 53 секунды:
Stella, я не говорю про обман.
Есть дети с мед.отводом..но они и в сад не идут.
Приятельница сейчас делает прививки после того,как медотвод закончился и уже после этого будет вести в сад.
У нас вообще нет ярых противников прививок...
Я с такими не знакома.
Я сама не платила за поддельные анализы или справки,поэтому не знаю...наверное они есть... :dont_knou:
Мы сделали полный календарь прививок без малейших намёков на какое-либо недомогание ни после одной из прививок...

Re: Прививки

Сообщение #1256Добавлено: Сб, 14 февраля 2015, 2:47
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

у нас было три таких ученика.. 2 мальчика и девочка.. с ней я училась до выпускного. Она никогда не ходила на прививки. Я знаю, что они втроем ходили в один спецсадик. У нее и второго парня одна рука была такая скрюченная, типа судоргой свело. Они были похожи как то даже внешне.. худые и будто то ли узбеки, то ли корейцы в роду))) На умственных способностях никак не отразилось. Особенно у девочки. Мы с ней вдвоем очень быстро читали)))) А третий мальчик был такой громила и немного похуже.. у него какие то тики были, покачивания головой... у него видимо что то чуток посерьезней было.

у меня подруга в Черкассах планирует ребенка. Специально для нее отправляла статью, потому сохранилась ссылка

Возьмут ли ребенка в садик без прививок.
Большое количество вопросов поступает от родителей, которые интересуются, возьмут ли ребенка в садик (школу) без прививок.

На данный вопрос в совместном письме (от 29.09.2014 г.) отвечают Министерства образования и здравоохранения Украины.

Согласно положения о подготовке детей к садику и школе, утвержденного приказом Министерства здравоохранения Украины, у ребенка должна быть медицинская справка формы № 026/о с заключениями о состоянии здоровья, с информацией о профилактических прививках (ф. № 063/о) и данных лабораторных исследований.

Все справки выдаются на основании обязательного медицинского профилактического осмотра ребенка при участии врача педиатра и других специалистов.

Если у ребенка нет прививок, тогда данный вопрос решается индивидуально врачебно-консультативной комиссией. При этом должно быть заключение от эпидемиолога.

Если ребенку не сделали прививки (независимо по каким причинам), для того, чтоб его приняли в детский сад или школу, родители должны предоставить заключение консультативной комиссии о том, что ребенок здоров и может посещать учебное заведение. Данное заключение выдается только в государственной поликлинике.

Комиссия может запретить посещать учебное заведение детям без прививок в случае сложной эпидемилогической ситуации или при индивидуальных показателях. В таком случае вопрос форм получения образования решается местными органами управления образованием.

Вывод: ребенка обязаны взять в садик даже без прививок, но в этом случае нужно предоставить справку о том, что он здоров и при условии, что эпидемилогическая ситуация в Украине в норме.
http://пятачок.dp.ua/stati/507-vozmut-li-rebenka-v-sadik-bez-privivok/

Re: Прививки

Сообщение #1257Добавлено: Сб, 14 февраля 2015, 2:54
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Медотвод от прививок
Многие родители боятся делать своему ребенку прививки из-за аллергии, какого-то иного заболевания или просто потому, что сомневаются в качестве вакцины. Можно, конечно, писать постоянно отказы, но куда удобнее было бы получить официальный медицинский отвод от прививок. Давайте же более подробно разберемся в том, как получить медотвод от прививок.

Причины медотвода от прививок

Раньше список причин для медотвода был куда длиннее, сейчас его значительно сократили. Итак, медотвод от прививок вам могу дать по таким причинам:

1. Остаточные явления после болезни. После болезни вам могут дать медотвод от прививок на незначительное время. Врач должен будет сперва убедиться, что насморк, кашель и прочие остаточные явления после заболевания полностью прошли. Лишь когда ребенок будет полностью здоров, можно будет делать ему прививку.
2. Во время болезни. Когда ваш ребенок болеет, то делать прививку также запрещено, даже если из симптомов присутствует лишь такой незначительный, как насморк или легкий кашель.
3. Пониженный гемоглобин. Если гемоглобин у ребенка сильно понижен, то прививки делать нельзя. На этом основании также моно получить непродолжительный медотвод.
4. Ослабленный иммунитет. Если ваш ребенок часто болеет и его иммунитет ослаблен, то прививки можно делать только определенными вакцинами, более «мягкими». Также такое возможно, если у вашего ребенка есть какая-то сильная аллергия. Такие вакцины может прописать иммунолог.
5. Реакция на прививку. Если у вашего ребенка была плохая реакция на прививку, коллаптоидное состояние, при котором ребенок чувствовал усталость, вялость, то прививки назначаться не будут и это может послужить причиной для медотвода.
6. Заболевания нервной системы. Многие из заболеваний нервной системы могут стать причиной для медотвода.
7. Иммунодефицит. При первичном иммунодефиците ребенку также нельзя делать прививки.
8. Судороги в анамнезе. Причины возникновения таких судорог до сих пор точно не выяснены, но предполагается, что они возникают по причинам незрелость нервной системы. Вызвать судороги может повышенная температура, обычная простуда, а также некоторые из прививок.
9. Злокачественные новообразования. Какие-либо злокачественные опухоли являются причиной для медотвода, так как при них опасно для здоровья делать прививки.
10. Повышенная чувствительность. Если ваш ребенок аллергик, то, проверившись у иммунолога, вы сможете получить медотвод. Например, если у ребенка повышенная чувствительность к дрожжам, то, когда ему будут проводить вакцинацию против гепатита В, вы должны будете подписывать бумажку, что вы согласны на причины медотвода от прививокэту вакцинацию. Без вашего согласия прививки делать не будут.

Как сделать медотвод от прививок?

Медотвод от прививок очень удобен тем, что не придется постоянно подписывать отказы и обосновывать свою точку зрения, но вот получить его достаточно сложно.

Вы должны сначала взять у врача, по специальности которого проходит ваша причина для медотвода, заключение о наличии этого заболевания-причины. Затем с этим заключением отправиться к своему педиатру, который может дать на его основании медотвод или, как говорится, может и не дать.

Постоянного медотвода от прививок сейчас, увы, не существует – максимальный медотвод дается на полгода.

Источник: http://womanadvice.ru/medotvod-ot-privivok#ixzz3RfjnXzaS
Журнал WomanAdvice - советы на все случаи жизни

Re: Прививки

Сообщение #1258Добавлено: Сб, 14 февраля 2015, 5:10
Natish
Сообщения: 33914 • Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008

Stella писал(а):ребенок здоров, ни кто не болеет в семье, зубы не лезут. Ставили Инфанрикс ИПВ. Первые сутки было только покраснение в месте укола. На вторые поднялась темпа до 39,5 сбили панадолом, через 4 часа опять 39,2 сбили нурофеном, ночью опять темпа 39 и не сбивается час, вызвали неотложку с клиники где прививались, они приехали быстро (клиника «Наш доктор»), послушали, посмотрели горло, нос, уши, зубы, и т.д. вердикт ЗДОРОВ, посидели с нами полтора часа пока не упала темпа. Третьи сутки то же самое, каждые 4-6 часов темпа поднималась до 39. На данный момент прошло больше 3 суток, темпа поднималась последний раз в 9-10 утра. Ипала я такие карусели. Те кто щас напишет что прививка это классно и так здорово и то нормальная реакция, не были на моем месте. 2 суток я не сплю, на груди синяки, так как он только на ней висит. Это наша последняя прививка!!!
у нас была похожая ситуация без прививок...у малышей до года такое бывает...правда, оно потом заканчивается сыпью..называется болячка розеола...у нас сыпи не было, но бессимптомная температура держалась долго....я сдалась, легли в больницу....диагноза так и не поставили, но закололи антибиотиками по взрослому :ugu:

Re: Прививки

Сообщение #1259Добавлено: Пт, 20 февраля 2015, 9:08
Левадия
Валля писал(а):Здравствуйте,
Спасибо автору темы! В 2008-9 году Валля отдала безвозмездно мне два мешка детских вещей!!
:bouquet: :bouquet: :bouquet:
На тот момент муж искал работу в течении полугода!

Все вещи потом были приведены в порядок и переданы многодетной семье.
Спасибо,что есть такие люди. :heart:

Re: Прививки

Сообщение #1260Добавлено: Пн, 30 марта 2015, 17:20
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Я тут говорила заболел друг сына моего, ему 10. Внезапно оказалось что его иммунная система уничтожила на 80 процентов щитовидную железу :cry: остальные 20, врачи говорят что еще добьет...
Последствия конечно ужасные, на всю жизнь, без исключения и дай Бог чтобы хуже не было.

Одна из возможных причин- прививки.
А вообще причины особо не ясны и болезнь понятное дело неизлечимая, только регулируемая.

Re: Прививки

Сообщение #1261Добавлено: Вт, 31 марта 2015, 0:37
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Хуже, когда щитовидка работает слишком хорошо, то есть гипер.

Re: Прививки

Сообщение #1262Добавлено: Пт, 17 апреля 2015, 13:23
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

вот свеженькое

нет!даже мне сочувствует))Говорит,что я,со своими мозгами бы могла сделать намного более успешную карьеру)но после прививки надо было вытаскивать дочь(забросила все..но все равно я себе на голову приключения найду))Я и строитель,и дизайнер и родкомитет иеще много разных и.
Но он меня жалеет.

Цитата:
"Простите, а что за прививка и какие последствия она потянула за собой?"
не прививка,сори,а проба Манту.в 5 лет сделали в саду,и дочка за два месяуа несбиваемой температуры из живчика превратилась в нытика,до прививки мы читали,считали-перестала это делать,перестала запоминать имена собственные(((Где мы только не были…благодаря моим связям после того как не смогли найти причину тут,диагностировались в клинике в Вабере,тоже результат-невыясненая этиология((лечились на Кубе.Сейчас нам 15 практически здоровы,но при перегрузках-сразу же температура,упадок сил.Какую хрень мы занесли в кровь с Богатыревской пробой-не знаю..Трое детей у нас в саду пострадало.Одной девочки уже нет(лейкоз,связи написали нет),третья переросла,но как дистрофик

Re: Прививки

Сообщение #1263Добавлено: Чт, 23 апреля 2015, 1:33
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

случайно попалось про ребенка с подкашивающимися ногами.. там продолжение истории. Думаю, дай гляну, не в прививке ли дело.. и пожалуйста, она самая
http://www.baby.ru/blogs/post/378852054-181985590/
Спойлер
Мы сейчас с мужем так испугались

Андрюша идет и падает, как будто сознание теряет или слабость, но он сознание не теряет, встает и опять идет. Просто как вялость в ногах, ноги неожиданно начинают подкашиваться. В остальном ведет себя как всегда.
Я боюсь что это от прививки полиомелит, там как раз в симптомах паралич.
А мы ее делали ровно 2 недели назад.
Вызвали врача ждем что скажет.

Продолжалось это минут 15, он ТОЧНО НЕ ПРИДУРИВАЛСЯ

Я как посмотрела сердце в пятки ушло, в скорую с дрожащим голосом звонила.

в общем врач приехал осмотрел сказал что у нас здоровый ребенок полностью, что если бы он сам видел как он падает то это одно, а так мол как будто нам не верит. Надо было на камеру заснять, а я так испугалась что не до камеры было

Сказал идти в поликлинику к нервопотологу





Может у кого то похожее было, что это?



Сейчас стала читать про полиомелит и схожие моменты есть.

Это из статьи
Изображение

2 дня у него насморк и подкашливания, после пробуждения он по долгу плакал вчера и сегодня, и еще я вспомнила что как раз на днях его вырвало вечером фонтаном, правда он тогда подавился и я на это списала.

в общем еще один врач приходил, она говорит что на прививку может быть, ну и если это на прививку то сделать ничего нельзя, лекарств нет, только наблюдать, я так поняла сказала вечером еще раз зайдет его посмотрит

Re: Прививки

Сообщение #1264Добавлено: Чт, 23 апреля 2015, 9:45
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Но ведь прививка не причина, а следствие. Если нет предрасположенности к проблемам, то их не будет.

П.С. Поспрашивала в школе детей, кто без прививок. Нет таких. Всем делают.

Re: Прививки

Сообщение #1265Добавлено: Сб, 25 апреля 2015, 11:22
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Y-ina писал(а):Но ведь прививка не причина, а следствие. Если нет предрасположенности к проблемам, то их не будет.
конечно, врачи вместо того, чтоб выявить эту самую предрасположенность ДО, ответят ПОСЛЕ "вам просто не повезло" или "не может быть, это не от прививки". Совякина писала, что у них родственник стал инвалидом после прививки на полиомиелит

Re: Прививки

Сообщение #1266Добавлено: Пн, 27 апреля 2015, 22:53
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

дочке 4.1. Не разговаривает!
мы говорили до 1.2 уже короткими предложениям. После прививки АКДС замолчали на полтора года. Диета безглютеновая не помогла.

Re: Прививки

Сообщение #1267Добавлено: Пн, 27 апреля 2015, 22:54
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Stella писал(а):врачи вместо того, чтоб выявить эту самую предрасположенность ДО,
врачи не могут выявить эту предрасположенность, ее выявляет Лазарев. Это карма, Лена.

Re: Прививки

Сообщение #1268Добавлено: Чт, 30 апреля 2015, 14:47
ольга ок
Сообщения: 2501 • Зарегистрирован: Вт, 7 апреля 2015

Понравилась статья про прививку от столбняка http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/tetanus1.htm

Re: Прививки

Сообщение #1269Добавлено: Сб, 30 мая 2015, 2:26
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

снова чисто случайно попалось... искала инфу во сколько должен заговорить ребенок.. конкретно этуссылку выдал гугл на запрос во сколько заговорил Эйнштейн))

Может ли ребенок не заговорить?
Ольга
13 марта 2012, 13:24
• Физическое развитие


Девочки - вот скажите а может ребенок не заговорить, если со слухом всё в порядке? и кое что говорит но плохо. Вот бывает ли так что б человек не говорил? при этом был нормальным? Или всё равно заговорит но с опозданием?вы знаете таких детей кто не говорит в 6-7-10лет???

Я настолько разочарована в нашей медицине и врачах, что не поведу своего ребенка к ним!!! Папе не тот укол поставили - умер, племяшу до годика пичкали "развивающими" уколами - в 3 года гормональный сбой весит 30кг ужасссс, моему сынуле поставили прививку - от судорог 3 дня откачивали, предкома была....Господи, да столько всего! В результате мой малыш перестал говорить, 5слов для нашего возраста эт мало, а до это й злосчастной прививики уже больше 40 слов говорил...При этом развивается нормально, всё понимает, показывает, делает. Может они и есть эти нормальные врачи - но где я не знаю. В нашем городишке не сыскать.

Re: Прививки

Сообщение #1270Добавлено: Сб, 30 мая 2015, 3:03
alfa si
Сообщения: 2026 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Моих внуков берут в детсад без прививок (сделана только БЦЖ), медотводов нет, есть только расписка от родителей. И про других детей знаю.

Re: Прививки

Сообщение #1271Добавлено: Пн, 1 июня 2015, 16:58
Malvina
Сообщения: 1738 • Зарегистрирован: Ср, 11 сентября 2013

alfa si писал(а):Моих внуков берут в детсад без прививок (сделана только БЦЖ), медотводов нет, есть только расписка от родителей. И про других детей знаю.
Провели обследование дочке в д/с, не привитые, звонит мед. сестра и со слов педиатра настоятельно советует сделать определённые прививки, "а то в сад не возьмут" (хотя накануне я в 3-й раз объясняла нашему уч-му пед-ру причину моего отказа от вакцинации), на моё "мы ничего делать не будем", тогда -манту, на моё очередное "нет"-тогда после туб. диспансера подпишут вашу карточку. Через минут 5 я перезвонила и перечислила статьи законов, которые нарушает врач, а про себя решила уже идти с заявлением к глав. врачу, и если надо, пойти дальше, хотя мне сейчас с грудным ребёнком на руках ну совсем не хотелось этим заниматься. Короче говоря, карточку педиатр подписала, на испуг брала))).

Re: Прививки

Сообщение #1272Добавлено: Пн, 1 июня 2015, 21:54
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Malvina, а манту-то чем вам не угодило? не прививка же.

Re: Прививки

Сообщение #1273Добавлено: Пн, 1 июня 2015, 23:26
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Malvina, вместо манту, читала, делают пробу Суслова
Проба Суслова.

Разработал украинский ученый Евгений Суслов, Национальный институт фтизиатрии и пульмонологии, патент 1998 года. Проведением кардинально отличается от реакции Манту и от диаскин-теста. В организм ничего не вводят. Анализ делается «ин витро», то есть в пробирке. Берут кровь из пальца, как на общий анализ крови. В пробирке кровь смешивают с реактивами. По результатам делают вывод—есть туберкулез или нет. Результат готов через полчаса.



Проба Суслова - альтернатива реакции Манту

Спойлер
Выдержки из статьи "Ракетоноситель для клетки. Как ни странно, но уникальными методиками диагностики и лечения туберкулеза и рака, разработанными украинскими учеными, интересуются только за рубежом".

Автор: Ольга ПАВЛОЦКАЯ

"Зеркало Недели", № 11 (640) 24 — 30 марта 2007

Интервью с известным ученым, изобретателем принципиально новых, нетоксичных и неинвазивных методов диагностики и лечения туберкулеза и рака, заведующим лабораторией патоморфологии Института фтизиатрии и пульмонологии профессором Евгением Сусловым. Научная школа профессора Е.Суслова, представленная более чем двадцатью учениками и последователями, получила признание и хорошо известна в нашей стране и за ее пределами.

Альтернатива реакции Манту

Как известно, основным методом диагностики туберкулеза на сегодняшний день является реакция Манту, изобретенная еще сто лет тому назад французским ученым. После подкожного введения туберкулина реакция определяется на третий день с помощью линейки (в идеале размер папулы, пузырька, не должен превышать 5 мм). Точность такой диагностики, по оценкам специалистов, составляет в среднем 50%. Кроме того, она может вызывать осложнения: легкие (температурные реакции и боль в мышцах) и тяжелые (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока и отека Квинке). В прошлом году в пяти областях Украины после введения туберкулина несколько сотен детей серьезно заболели. Тогда Министерство здравоохранения приняло решение временно приостановить туберкулинодиагностику до выяснения обстоятельств трагедии. Тем не менее ничего так и не выяснив, МЗ позже возобновил проведение реакции Манту.

Методика, предложенная учеными Института фтизиатрии и пульмонологии, довольно проста и принципиально отличается от реакции Манту тем, что никакие вещества в организм не вводятся. Для диагностики берут лишь каплю крови из пальца, делают мазки на стеклышки, где и осуществляется реакция. Поэтому ни о каких аллергических проявлениях при этом не может быть и речи, метод вполне безопасен, и вдобавок точность диагностики приближается к 100%.

- Интересно, проводились ли клинические исследования методики?

- Да, двойным «слепым» методом, что предусматривает полную анонимность подопытных образцов крови, - рассказывает профессор Суслов. - Мы не знали ни больного, ни его фамилии, ни состояния его здоровья. Посредник передавал нам только мазки. Данной диагностикой охватили не только киевских пациентов, но и приезжих из других регионов, - всего более пяти тысяч больных. В прошлом году методика показала свою эффективность на большом контингенте детей, что подтверждено документально. Обычно взять на анализ мокроту у ребятишек - дело не из легких. (Поэтому применяют только реакцию Манту). А в ситуации с довольно распространенным костным туберкулезом - вообще, чтобы поставить диагноз, нужно брать образец кости, а для этого ее дробить... Чтобы избежать таких варварских процедур, часто помогаем Институту ортопедии, который присылает нам мазки, когда диагноз трудно определить. Кроме того, Киевский городской противотуберкулезный диспансер также с нами сотрудничает - мы часто помогаем поставить точный диагноз. Что касается внелегочного туберкулеза, то, например, в гинекологических мазках тоже не всегда удается обнаружить микобактерию туберкулеза, хотя в организме она уже может циркулировать.

- То есть ваша методика диагностики туберкулеза довольно широко испытана и хорошо себя зарекомендовала?

- Да. В частности на всех взрослых и маленьких пациентах, которых обследовали в институте. Результаты наших исследований опубликованы в научных журналах. Недавно при поддержке директора нашего института издали «Атлас диагностики заболеваний легких», который вызвал большой интерес у российских специалистов. В нем описаны данные наших исследований, есть фотографии реакций онко- и тубтестирования.

В основе запатентованных нами методов диагностики туберкулеза лежит диагностика на мазках крови, кристаллических соединениях и на образцах слюны. Диагностика по последнему методу - наиболее сложная и точная - проводится на спектрофотометре с помощью разработанных нами реактивов. Этот метод позволяет диагностировать не только туберкулез, но и опухолевые процессы.

Коровам повезло больше...

- Насколько мне известно, за рубежом туберкулинодиагностику уже давно не проводят.

- Мало того, ООН настаивает, что от этой методики следует отказаться, поскольку вреда от процедуры больше, чем пользы. По некоторым данным, точность реакции Манту не превышает 40%. Кроме того, реакция может быть положительной и при отсутствии туберкулеза, тогда как «цветущий» туберкулез может проигнорировать. Наш министерский консерватизм просто поражает: дети подвергаются серьезной опасности, что неоднократно случалось, а им и дальше делают довольно опасную процедуру, которая должна оправдать защиту чьих-то диссертаций. Навязывание реакции Манту - это еще и видимость активной борьбы с туберкулезом. После первой же публикации в прессе меня бомбардировали обвинениями многие ученые от медицины, защищая старую методику диагностики - дескать, никаких осложнений от ее применения нет.

Наблюдались массовые осложнения и от БЦЖ. Кроме того, на сегодняшний день есть данные, что эта прививка может провоцировать рост количества случаев заболевания туберкулезом. С нами сотрудничает Институт ветеринарии, который заинтересовался нашей разработкой. Дело в том, что крупному рогатому скоту также делают туберкулиновые пробы. Академик В.Бусол, с которым мы сотрудничаем, рассказывает, что по его наблюдениям (относительно этого есть и зарубежные данные), туберкулиновые пробы увеличивают количество заболеваний туберкулезом среди скота. Идеально изготовленный туберкулин - это обезвреженные продукты жизнедеятельности бактерий (специфический для микобактерий туберкулеза белок и нуклеиновая кислота - их наследственный аппарат). Имеются научные данные о том, что некоторые фрагменты такого наследственного аппарата не такие уж и безопасные - они стимулируют рост микобактерий. В отличие от людей, коров никто не лечит - животных сразу забивают. Часто мясо больных животных попадает в колбасу, а оттуда - к нам на стол. Ученые Института ветеринарии намерены применить нашу методику для диагностики крупного рогатого скота.

- Евгений Иванович, вы намекнули, что собираетесь на базе ваших исследований разрабатывать и принципиально новый метод лечения туберкулеза.

- Да. Туберкулез, как и онкологические заболевания, плохо поддается лечению. Всему виной химиорезистентность существующих уже не одно десятилетие препаратов, новые же не разрабатываются. Ведь внедрение новых лекарств требует миллионных капиталовложений.

Не секрет, что туберкулезом болеют в основном беднейшие слои общества, у которых ослабленный иммунитет. Традиционно такие люди обделены вниманием государства и не имеют денег для обследования. Чиновничья братия, конечно, уверяет, что средства на туберкулез выделяются немалые, но это не так. Наш институт существует просто в нищенских условиях. Помещение лаборатории в аварийном состоянии: из года в год не отапливается, потолок постоянно протекает. Рядом возводится новостройка - строители, когда сносили старый дом, повредили нам крышу. Пожалуй, такие спартанские условия стимулируют нас к работе. Известно, что супруги Кюри свои первые опыты проводили в сарае, а Роберт Кох, открывший возбудитель туберкулеза, сам ловил мышей для экспериментов. Может, и у нас в этом «сарае» что-то выйдет, - Евгений Иванович иронически улыбается.

- Есть еще одна абсурдная преграда. Чтобы научный коллектив (авторы разработки) имел право пользоваться патентом, нужно купить у института лицензию на его использование. Мы бы и рады, но ее стоимость никак не могут определить.
источник

Точность пробы Суслова - 90%, при классической Манту - 55%!

Из публикации "Туберкулез. Оценка ситуации", С.М. Гордиенко, к.м.н., внештатный эксперт МЗ Украины, г. Киев

Юрий Фещенко обратил внимание также на необходимость финансирования отечественных разработок методов диагностики, например, по капле крови в разработке профессора Евгения Суслова (проба Манту in vitro). Точность диагностики составляет 90%, при классической пробе Манту in vivo – 55%. Также следует внедрять признанный всем миром самый высокочувствительный метод ПЦР (полимеразной цепной реакции) – для диагностики достаточно взять пробу слюны, чтобы выявить единичные копии ДНК микобактерий (то есть быстро поставить диагноз туберкулеза) и определить весь спектр их лекарственной чувствительности.

Добавлено спустя 26 минут 28 секунд:
не смогла найти где эту пробу делают в Москве... Где то упомянули про НИИ туберкулеза в Москве. В Украине точно делают, но официальные инстанции принимают справку со скрипом.
Пока нашла только про ПЦР диагностику, но тоже как то не ясно.. если правильно поняла, то цена вопроса 7600))))

Re: Прививки

Сообщение #1274Добавлено: Вт, 2 июня 2015, 4:41
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

По данным исследования Национального института фтизиатрии и пульмонологии им. Ф. Г. Яновского АМН Украины чувствительность этого метода у детей больных туберкулезом не превышает 50%, а у инфицированных — около 24%. И это при том, что официально признанно, что информативности пробы Манту в среднем 70-80%. Вследствие этого проба Суслова не может использоваться для массовой диагностики детей.

Re: Прививки

Сообщение #1275Добавлено: Вт, 2 июня 2015, 21:05
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Братик, а ПЦР?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
сейчас в России вроде диаскин-тест делают, а не манту

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
но у меня была сильная аллергия на него...

Re: Прививки

Сообщение #1276Добавлено: Чт, 4 июня 2015, 3:00
Malvina
Сообщения: 1738 • Зарегистрирован: Ср, 11 сентября 2013

Y-ina писал(а):Malvina, а манту-то чем вам не угодило? не прививка же.
Осложнений после неё может быть не меньше.

Re: Прививки

Сообщение #1277Добавлено: Чт, 4 июня 2015, 4:14
Lana
Сообщения: 6389 • Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006

Stella писал(а):сейчас в России вроде диаскин-тест делают, а не манту
Сейчас в России делают и то, и другое. Диаскин-тест делают в тубдиспансерах по показаниям, к примеру, если был контакт с туберкулёзным больным. Применяют как дополнительный метод диагностики. А манту делают в обычном режиме.

Девочки, как же вы себя пугаете, как накручиваете... это уму непостижимо.
И ведь сколько случаев уже, когда из-за презрения к врачам считающие себя продвинутыми и всё знающими мамаши теряли своих детей. Страх и негатив - плохие советчики.

Re: Прививки

Сообщение #1278Добавлено: Чт, 4 июня 2015, 13:15
Malvina
Сообщения: 1738 • Зарегистрирован: Ср, 11 сентября 2013

Lana, я сама врач и презирать коллег не могу по определению.
Не вакцинирую же своего ребёнка по вполне веским основаниям. Как сказала наш гастроэнтеролог, д.м.н., проф-р, при таком кишечнике "прививки в лучшем случае не подействуют", но давать медотвод больше чем на 3 мес она не имеет права. А когда я спросила, прививала ли она своих детей, она сказала что одного нет, а другого по-минимуму. И потом, если у нас всё-таки целиакия, которая не подтверждается обследованиями, но и не исключается, то прививки могут спровоцировать ассоциированные с ней куда более серьёзные болезни, и педиатр не может этого не знать, но у неё же план, охват, так сказать.
Наши дети нужны только нам, и играть в "русскую рулетку" мне не хочется.

Re: Прививки

Сообщение #1279Добавлено: Чт, 4 июня 2015, 17:12
Братик
Сообщения: 2924 • Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009

Stella писал(а):сейчас в России вроде диаскин-тест делают, а не манту
Манту в России основной метод обследования, диаскин-тест является лишь дополнительным методом диагностики туберкулеза.

Re: Прививки

Сообщение #1280Добавлено: Чт, 18 июня 2015, 4:09
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Слушайте, что с иммунитетом происходит? :unsure:
Раньше считалось, что ветрянкой переболел - иммунитет на всю жизнь. Теперь болеют по два-три раза!
У меня оба ребенка переболели повторной ветрянкой.
Причем, если у дочки врач сразу признала ветрянку, и сказала, что можно заболеть и в третий раз, что сейчас это случается, то более молодая, которая приходила к сыну, сразу отрезала (у порога): Это не ветрянка!
Это в ответ на мои слова, что мы уже раньше болели. :hi-hi:
Потом осмотрела ребенка и разочарованно признала, что таки ветрянка, да. Потом спохватилась, и заявила, что значит, раньше был ошибочный диагноз.
Аха, ясное дело. Все, кто был до того - они такие все лопухи-лопухи, сплошняком ошибочные диагнозы ставят. :crazy:
Вот еще интересная история.
Дочка заразилась ветрянкой от ребенка, который тоже болел ею... второй раз. Его мама не сочла нужным предупредить девчонок (мою дочь и ее подругу), что у нее в доме ветрянка.
В общем, какой-то дурдом.
Этот малыш переболел ветрянкой, и через месяц(!) после его выздоровления заболела его сестра. Принесла инфекцию из дет.сада.
Через некоторое время он заболел ветрянкой второй раз. Его мама связала это с тем, что первый раз он перенес заболевание в легкой форме, и потому в более тяжелой форме переболел еще раз.
Но это еще не все. :-D
Подруга моей дочери тоже заразилась. Ну и она тоже в детстве уже ветрянкой болела. :-D

Как страшно жить. :cry:

Re: Прививки

Сообщение #1281Добавлено: Чт, 18 июня 2015, 11:17
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alice писал(а):Как страшно жить. :cry:
из-за ветрянки? :unsure:

Re: Прививки

Сообщение #1282Добавлено: Пт, 19 июня 2015, 18:32
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Y-ina, обожаю ваше чувство юмора. :smile:

Re: Прививки

Сообщение #1283Добавлено: Пт, 19 июня 2015, 19:08
L@risa
Сообщения: 11622 • Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013

а мы все никак не подхватим эту ветрянку :cry: .
Правда старшая дочь переболела ветрянкой, когда младшая была на грудном вскармливании (месяцев пять было), думали может иммунитет выработала и скрытно "переболела". Анализ крови не дал ясного ответа, болел ли ребенок и есть ли антитела...
Но спасибо за инфу о повторных "рецедивах". Видно вирус герпеса тоже мутирует активно....
Вообще бяка не приятная..., но жить не страшно :kajf:

Re: Прививки

Сообщение #1284Добавлено: Пт, 19 июня 2015, 21:41
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Дочь в самом начале заболевания, то есть еще до подъема температуры, была в гостях. Там играла с ребенком 8 месяцев, носила на руках и т.п. Когда вечером у нее температура поднялась и появились первые высыпания, я родителей ребенка предупредила. :( Думали, точно заболеет - говорят, же что человек становится заразным за 3 дня до появления высыпаний. Но нет, все обошлось. Мальчик не заболел. :smile:

Вообще бяка не приятная..., но жить не страшно :kajf:
Еще и какая неприятная)) К счастью, сейчас препараты есть, которые помогают снизить интенсивность высыпаний и уменьшить зуд. Хотя все равно на пике жуть как все зудит. :(
А "как страшно жить " - это относилось к невыработавшемуся на заболевание иммунитету, который по всем канонам медицины должен был выработаться. Иначе в чем тогда смысл прививок?
Почитала интернет, и просто была в шоке от количества болеющих повторно взрослых людей, и от их историй болезни. Некоторые, в полной уверенности, что это НЕ ветрянка, так как в детстве уже болели, упускают время, не начинают сразу принимать ацикловир, и их сыпет по 8-9 дней. :huh: а это и высокая температура, и страшнейший зуд, и опасность осложнений, среди которых часты такие как пневмония и менингит.
Тут три дня высыпаний вспоминаю как кошмар кошмарный, а 9... :pardon: Ужас.

Re: Прививки

Сообщение #1285Добавлено: Пт, 19 июня 2015, 23:43
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alice писал(а):а это и высокая температура, и страшнейший зуд, и опасность осложнений, среди которых часты такие как пневмония и менингит.
Тут три дня высыпаний вспоминаю как кошмар кошмарный, а 9... :pardon: Ужас.

у меня в детстве была ветрянка. Я ее не заметила. Три точки и больше ничего.
Сестра два раза болела, дети вокруг болеют, меня ничто не берет.

Re: Прививки

Сообщение #1286Добавлено: Сб, 20 июня 2015, 3:36
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

Y-ina писал(а):у меня в детстве была ветрянка. Я ее не заметила. Три точки и больше ничего.
Сестра два раза болела, дети вокруг болеют, меня ничто не берет.
Отличный иммунитет!!! :yes:
наверное и раны - царапины, порезы, быстро заживают?

Re: Прививки

Сообщение #1287Добавлено: Сб, 20 июня 2015, 7:02
ольга ок
Сообщения: 2501 • Зарегистрирован: Вт, 7 апреля 2015

Y-ina писал(а):меня в детстве была ветрянка. Я ее не заметила. Три точки и больше ничего.
Сестра два раза болела, дети вокруг болеют, меня ничто не берет.
У моего старшего так же, и я как-то сомневаюсь, что это была ветрянка, хотя и во дворе и в саду тогда все серьезно переболели :(
Возможно дело и в иммунитете, я ярая противница антибиотиков, тяну до последнего, и ттт они все испортились в аптечке без применения.

Re: Прививки

Сообщение #1288Добавлено: Сб, 20 июня 2015, 9:09
iriss
Сообщения: 265 • Зарегистрирован: Вс, 2 февраля 2014

Если ветрянка проходит инкубационный период менее чем в 21 день, то она может повтрится, считается что это легкая форма. ПОлучается уж лучше по полной программе но 21 день, чем несколько раз по неделям.

ТОже планирую оформлять дочку в садик. Мы в Московской области живем. ПРививки ни одной не делали. Ребенок очень редко болеет. Настоятельно рекомендуют сделать прививки от кори, краснухи и еще чего то в одном флаконе ( предложили платную, типа хорошую вакцину). Говорят что роспреднадзор по Москве и московской области обязал чтобы дети привиты были по этим болезням. Говорят что эпидемия в этом районе. Это правда?

Re: Прививки

Сообщение #1289Добавлено: Сб, 20 июня 2015, 11:13
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Alice писал(а):Отличный иммунитет!!! :yes:
наверное и раны - царапины, порезы, быстро заживают?
думаю, да. Синяки почти не появляются.

Re: Прививки

Сообщение #1290Добавлено: Вс, 21 июня 2015, 23:14
Alice
Сообщения: 1028 • Зарегистрирован: Вт, 28 сентября 2010

iriss, я бы не делала. Они всегда все настоятельно рекомендуют, когда я прошлым летом водила ребенка в травматологию, мне, как дефицитную конфетку из-под полы, предложили сделать прививку от дефтерита. "Не хотите прививочку? Хорошие, импортные пришли". :-D Заговорщицким тоном таким, как раньше товары из Березки предлагали. :smile:

Про эпидемию ничего не знаю, нет таких хороших знакомых врачей, чтоб честно обо всем на ушко шепнули.Но подозреваю, что слухи сильно преувеличены. Иначе про эпидемию уже бы слухи просочились.
Но мой ребенок каждый год обязан проходить диспансеризацию, у нас без этого к учебе первого сентября не допускают. Так вот от меня в конце года никаких прививок на следующий учебный год не требовали, ничем не пугали, ничего не предлагали, а дали бумагу, на которой попросили написать и принести потом отказ.
И все.

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php