Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:

Валля. Прививки не так безобидны, как нам пытаются это вдолбить. Прививки взрослым - это одно, а двадцать штук в первые полтора-два года жизни ребенка - это жесть. Иммунитет после этого как рваная тряпочка. Не говоря об постпрививочных осложнениях. Врачи выполняют план - у них работа такая, а забота о здоровье ребенка - это материнская ответственность.В сети достаточно инфы по этому поводу. Я не против прививок вообще, но подходить к этому нужно, все тщательно взвесив, и получив адекватную информацию.

У меня 11-ти месячная дочь. Делала только БЦЖ в роддоме, и гепатит там же, о чем жалею. После этого желтуха очень долго держалась. Но в карте дочери я об этом ничего не нашла.

brownmama писал(а):У меня 11-ти месячная дочь. Делала только БЦЖ в роддоме, и гепатит там же, о чем жалею. После этого желтуха очень долго держалась. Но в карте дочери я об этом ничего не нашла.
_________________

Ой, Вы знаете у меня почти такая ситуация. ребенку сделали прививки в роддоме, потом в месяц.И все, ребенок резко перестал прибавлять в весе, все меньше и меньше. Не знаю от прививки ли, или я заблуждаюсь. Но только сейчас, когда более менее немножко стало легче, я с опаской к ним отношусь.

http://magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html

http://forum.materinstvo.ru/index.php?showforum=107

http://www.yastrebov.chat.ru/links.html

вот ссылки некоторые, может пригодится.

http://rutube.ru/tracks/34246.html?v=6174469a5401a4ab98e7577e372d68f8
а здесь ссылка на фильм. Назывется " Правда о прививках".

Валля
У меня четверо детей. Всем пишу отказ от прививок до 3х лет. Потому что до этого возраста формируется естественный иммунитет, и трогать иммунную систему просто опасно. После 3х лет делаем прививки по графику. Наш иммунолог рвет и мечет, у нее статистика страдает, а участковая шепотом говорит - "И правильно делаете".
В садик не ходим, а к школе все прививки сделать успеваем. Причем не в авральном режиме, а с большими перерывами. Но если вас без прививок не берут в сад - знайте, что это противозаконно, и вы можете подать на заведующую в суд.

Валля писал(а):А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок.

это не так. В нашем городе уже многие пошли в садики без прививок. Просто надо немного упорства и знания своих прав.
[spoiler= Вот текст письма при отказе принимать без прививок в садик]
Заведующей МДОУ №___
______________________
от _____________

Уважаемая, ____________________.

Мне стало известно Ваше требование о постановке прививки от ________ моему сыну _____________________, как необходимом условии посещения детского сада.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);

2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);

3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";

4) п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Действующим законодательством (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН об иммунопрофилактике инфекционных болезней, Закон Свердловской области №73-03 от 21.12.2001г, в частности статье 17 "Правовые последствия отсутствия профилактических прививок") предусмотрены следующие последствия отказа от постановки прививки:
«временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий».

Согласно ст.51 Федерального Закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения ТОЛЬКО Главные государственные санитарные врачи и их заместители имеют полномочия по введению (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах, при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих.

В соответствии с этим требованием законодательства мой сын не будет посещать МДОУ №466 только во время ОФИЦИАЛЬНО объявленной Главным государственным санитарным врачом эпидемии ______ по городу Екатеринбургу.

Так же напоминаю, что ст.11 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА об иммунопрофилактике инфекционных болезней гласит: «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации»
Статья 22. об ответственности за нарушение настоящего Федерального закона гласит: «нарушение настоящего Федерального закона влечет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации»[/spoiler]

Старший у меня с прививками (тогда еще не была информирована), но не со всеми - против гриппа и гепатитов не ставим.
У младшего нет ни одной прививки и ставить пока не планирую.

Здравствуйте! Я не ставлю никаких прививок детям, ни одной ( сыну скоро 11 лет, дочке - 7). Вопрос о вакцинации для меня встал еще до первой беременности - что-то интуитивное, тревога, опасность. Тогда еще и литературы-то о прививках практически не было, но кое-что мне попалось у Б.П. Никитина
(падагог-писатель), и маленькая книжица иммунолога из С-Петербурга Лебедева. В принципе, тех минимальных сведений мне хватило, чтоб укрепиться в своих ощущениях и принять решение. Врачи, конечно, бегали, давили; но существует закон об иммунопрофилактике, и ежегодные отписки-отказы их успокоили. Сына оформляла в д.сад с 3 лет (тогда мы еще жили в Красноярске). Подергали нас, но взяли

. А с дочкой по проторенному пути еще проще было. Да и она шла в садик уже в Нижегородской обл - городок маленький, врачи поудивлялись нам и только. Я первые два года сама по-привычке бегала писала отказы, а им они и не очень-то и нужны здесь!
Валля, я думаю, что и в Москве решают проблему с садиками даже при отсутствии прививок! Сейчас очень многие отказываются от прививок.
Детки мои уже не маленькие, они редко болеют, крепче других детей - это мой опыт.
Да, сейчас уже очень много информации о прививках! Читайте, слушайте себя.
Моя старшая сестра, например, побоялась взять на себя такую ответственность ( сказала: пусть мои дети будут как все! ). А подруга не ставит дочке прививок - девочке два года. Она еще перед родами подготовила бумаги- отказ от прививок, так что в роддоме ее этой темой уже не дергали.

Валля, http://privivki.ru/ - достаточно разумный медицинский сайт. В том числе есть ссылки на законодательство и советы тем, кто не делает прививки.
Я ставила все прививки детям, теперь жалею. Сейчас бы ставила далеко не все.

Если ребенок мало контактирует с людьми, я бы подождала, и прививки делала по необходимости.
К сожалению, массовый отказ от прививок, вызывает эпидемии заболеваний.
У старшей дочки в 1-м классе была эпидемия коклюша (в Москве), младшей было 6 месяцев и прививки от коклюша у нее не было.
Было страшно

В этом году не делала семье прививки от гриппа - муж и я заболели в разное ввремя с разными вирусами гриппа. Меня с серьезным осложениями на 3 недели уложило в постель

(. Дети не болели.
Вообщем-то конечно не известно помогла бы привика (она ведь не от всех вирусов гриппа, а только от ожидаемых в этом году, а придти может совмем другой вирус), но мне спокойней, что я "подстелила соломку".

Нашла тему в Поиске, которая волнует не меньше сейчас. Думаю отказаться от прививки от Гепатита В в роддоме, но не решила ничего ещё про БЦЖ, есть сомнения.

Знаю, что многие отказываются от прививок вообще, но вот именно эта прививка не даёт покоя, и защищает ли она ребёнка, к примеру, от контакта с туберкулёзным больным? Про осложнения именно от этой прививки я не слышала, но болезнь сама то страшная и живёт себе в миру, не смотря ни на какие прививки :mellow:

http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z2.html
Посмотрите это.
Пять лет назад я видела 3-хмесячного малыша с подмышечной левостор.опухолью. Его мамочка сказала, что это реакция на прививку БЦЖ. Они уже достаточно долго лежали в стационаре, лечение не помогало, готовились к операции...
Никитин писал, что из привитых детей около 8% болеют прививочным туберкулезом. Я не ручаюсь за эту статистику, но своим детям я и БЦЖ не ставила.

А моим детям БЦЖ в роддоме поставили, хотя не должны были по мед. показаниям! Невропатолог потом сказала, что это издевательство и БЦЖ все равно не привилась.
С первыми манту проблемы были, но я так и не дошла до фтизиатра. Потом все в норме стало. Я читала позже, что так бывает, если ребенок какой-то вид туберкулеза (не от прививки) в легкой форме перенес. Не знаю, насколько это уж правда. Сейчас я бы точно уже ничего в роддоме детям не стала ставить!!!!!

Oliska

Спасибо. :wub:

Прочитала статью, как раз то, что надо.

sono io

Та же ситуация с первым ребёнком, долго заживала прививка, посещали не раз фтизиатра и вроде всё бы обошлось, с одним но...Как сделаем манту, так положительная, всегда. :wacko:

Набегались по рентгенам, ничего там не обнаруживали естественно, ребёнок здоров, но потом фтизиатр объяснила, что при осложнении на прививку, видимо, ребёнок перенёс лёгкую форму кожного туберкулёза. :wacko:

miss* писал(а):
Как сделаем манту, так положительная, всегда. Набегались по рентгенам, ничего там не обнаруживали естественно, ребёнок здоров

Аналогичная ситуация. И что самое ужасное, тот туберкулез, который прививают нашим детям, давно потерял актуальность - так нам объяснял наш врач. А от того, который мутировал и сейчас с распространен в лагерях, никаких прививок нет.
так что, если есть возможность - откажитесь от прививки в род.доме.

Любви Вам и легких родов! :wub:

Присоеденюсь к мнеию, что прививки это плохо, и не стоит их делать. О вреде прививок писали уже много. К тому же это выгодно для такого бизнеса, как медицина. Всё в руках Божьих. Мне прививок не делали, и имунитет не убили, могу и без лекарств обходиться. Вам, конечно, решать...

Когда мои старшие дети (20 и 18) были маленькими делала им все прививки. Никаких проблем у нас со здоровьем не было. Своим младшим (7 и 5 лет) делала только в роддоме. Они у меня тоже здоровые , и почти не болеют, или только в легкой форме. Поэтому я для себя сделала вывод, что на здоровье наших детей влияет наше мировозрение и состояние. Уверена, что если у конкретного ребенка начались осложнения от какой-то прививки, то может всеже проблема в его родителях и их мировозрении, их поступков.

Манту показыает не столько болезнь, скорее иммунитет к туберкулезу. Если она положительная - иммунитет отсутствует. При контакте с больным шансы заболеть очень высоки.
У меня всю жизнь - 1,5см, у дочери - такая же, мой прапрадед умер от туберкулеза.

Для того, чтобы каждый год не проходить фтизиатра, после того как врач установит, что ребенок не болен, попросите у него справку о том, что для данного ребенка это норма (1,5см у нас). Эту справку вклеивают в мед.карту в поликлинике, ксерокс - в дет.сад. Если не будет динамики увеличения, то проблем не будет.

Когда ходила с дочкой в туб.диспансер, видела девочку, у которой поздно выявили туберкулез (манту ей не делали, дома сидела, где заразилась - никто не знает) - это тень от ребенка, и не факт, что легкие восстановятся, и полгода в стационаре одной в 6 лет, тяжелое лечение...
Может все-таки делать? Хотя бы для того, чтобы вовремя обнаружить болезнь...

У меня двое детей. Старшему сделали БЦЖ в роддоме (гепатит тогда у нас еще не кололи), дальше я ничего ему не делала. Муж сначала возмущался, что я "о его сыне не думаю", на что я ему ответила: тебе надо, сам и иди! На этом все закончилось, пока через 1,5 года у нас родилась дочка, только уже дома. Стали документы на нее в загсе оформлять, а в нашей деревне в загсе уперлись - говорят, без медсправки о рождении ребенка не выдадим Свидетельство о рождении. Пошел муж в местную поликлинику, а там участковый педиатр - его бывшая одноклассница, справку помогла сделать, но все больница на него каак наедет, что у нас ребенок без прививок до года как-то чудом только дожил, муж перепугался, пришел домой когда, говорит, пойду завтра ребенку прививки делать, а назавтра у сына - температура. Вот видишь, говорю, не хочет ребенок, чтобы ему прививки делали. Так и остались у нас дети без прививок :smile:

. На все воля Божья. Неудобство в этом одно: пришлось мне в карточках детей написать, что я всю ответственность за их здоровье на себя беру :-D

(как будто врачи за что отвечают!), да для школы медкарты покупать придется, хотя, надеюсь, может, как-нибудь экстернатом и без медкарт отделаемся.

"хотя, надеюсь, может, как-нибудь экстернатом и без медкарт отделаемся."

в отшельники пойдете?

twany писал(а):Манту показыает не столько болезнь, скорее иммунитет к туберкулезу. Если она положительная - иммунитет отсутствует.

Манту показывает вступал организм человека в контакт с возбдителем туберкулеза или нет. Если она положительная - значит вступал. Если вдруг встала положительная ( в какой то год), то за этот год произошел контакт (если не аллергия). Но контакт не означает что развилась или разовьется болезнь!!! К тому же часты ошибочные "сработки" из-за аллергии. Для исключения аллергии перед Манту за сутки начинают давать антигистамины и продолжают до проверки размеров пробы. Манту устаревшая проба и она дает много ошибок. Сейчас возможно определять возбудителя методом ПЦР (если не ошибаюсь), но заключения этим методам не признают при официальных постановках на учет по туберкулёзу

, т.е если у ребенка плохая Манту, но ПЦР не выявил - врачи это вов внимане не принимают и прописывают иозонид и до свиданья детская печень

Kate писал(а):да для школы медкарты покупать придется, хотя, надеюсь, может, как-нибудь экстернатом и без медкарт отделаемся.

выложенное выше заявление действительно и для школы, так как закон об образовании один

, не надо прятаться, можно пободаться

Дали нам направление на манту, а ребенка на след. день температура. может тоже не хотела она этой манту?А может это связано с крещением ребенка? Мы ее в годик покрестили, интересно связана ли температура у реб. после крещения с самим крещением? А теперь и мне вообще лень идти в пол-ку за этими прививками, да еще и столько узких спец. проходить , за лето не управишься. Если еще и к каждому пред. запись..Короче, решила я пока забить на прививки и врачей, пока со своей ленью не справлюсь.

БЦЖ просто такая прививка сложная... Во Франции, например, ее ставят в год, и по статистике около 50% случаев - долго болит и выбаливает ранка. Но там сейчас ее вынесли из списка обязательных, оставляют на усмотрение родителей. С другой стороны там ситуация с туберкулезом не такая драматичная. От туберкулеза никто не застрахован. сколько примеров перед глазами, когда заболевают люди не из "групп риска", и дети.
Я своим детям ставлю прививки по графику, однако, с осторожностью. Поддерживаю мнение фигаро, что первично наше состояние и мировоозрение.

ptiza писал(а):в отшельники пойдете?

Ну, в отшельники-не в отшельники, но прививки, "чтобы в школу взяли" делать не собираюсь.

Winga писал(а):выложенное выше заявление действительно и для школы, так как закон об образовании один, не надо прятаться, можно пободаться

Да, я в курсе, но проблема в том, что у меня нет времени/желания таскать детей по больницам. Не берут без медкарты в школу => будем учиться дома. Отдавать ребенка в школу - это наше право, а не обязанность.

Но в школе все таки ребенок приспосабливается к внешней жизни лучше, общение со сверстниками нужно ребенку.

Kate
Ребенка без прививок обязаны взять в школу. Отказывают - говорите, что подадите в суд, потому что это нарушение Конституции.

Kate писал(а):Да, я в курсе, но проблема в том, что у меня нет времени/желания таскать детей по больницам. Не берут без медкарты в школу => будем учиться дома. Отдавать ребенка в школу - это наше право, а не обязанность.

немного оффтоп: недавно видела интервью с ректором МГИМО, он прямым текстом обратился к родителям: не выбирайте экстернат, так как при этой форме обучения внимание уделяется в основном только профильным предметам, и разносторонего образование не получается. А сейчас нужны специалисты находящиесся на стыке наук и областей знаиний, и экстернатчики будут заведомо ущербны.

"но прививки, "чтобы в школу взяли" делать не собираюсь."

Почему нет? Чего боитесь? Все в руках Божьих.

E$meralda писал(а):Любви Вам и легких родов!

E$meralda

Спасибо! :rose:

11 дней уже, как вернулась из роддома. Всё прошло просто идеально

От прививок отказалась там, т.е. ни БЦЖ, ни от Гепатита С не делали, но вот пришла наша врач детский на патронаж, потом ещё и с медсестрой, по на рассказывали всяких случаев ужасных :ninja:

как отказывались от АКДС и полиомиелита, а потом в год заболели коклюшем, другой случай - дифтерией. Стало не по себе. Да и в их взглядах чувствую неодобрение в моём решении, после того, как я сказала, что до года, пока, делать ничего не хочу, а дальше видно будет. Сейчас терзают смутные сомнения, знаю что такое дифтерия и коклюш, а сомневаться не надо бы, в таких решениях должна быть уверенность. :unsure:

Афалина писал(а):у моей подруги мама работает в одной серьезной организации, которая занимается прививками. она своим и детям и внукам прививок не делала. хотя она врач-академик медицины.она говорит, что антитела вырабатываются примерно в одном только случае из двадцати. а иммунитет ослабевает.

Где б и мне с таким человеком познакомиться

А то все люди в белых халатах, с которыми я общалась последнее время, держат какой-то нейтралитет, никто не отговаривает, но и не одобряет решения об отказе.

Поздравляем с рождением малыша!!! :rose:

Информация по прививкам
http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=798

Кнопка, извини, в солидном мире это не называется "информация".
Информация должна вызывать доверие, и не быть анонимной.
Сама много общалась с разработчиками вакцин, и это "интервью"... гм, извините, интернетное - приянть за серьёзную информацию не могу.
Сейчас вообще модно демонизировать многое.

Эсмеральда, с малышом. :smile:

http://forum.sibmama.ru/viewforum.php?f=58
это не медицинский сайт, просто семейный форум. но мамочки обычно очень беспокоятся за здоровье детей, так что и за и против прививок можно тут просто почитать, посмотреть ссылки и статьи. а заодно посмотреть некоторую статистику, хотя бы среди детей форумчан (привитых/непривитых).

у меня складывается впечатление, что прививки действительно были большим достижением лет 50-100 назад, а сейчас, в связи с изменением условий жизни, с процессами, которые происходят и в природе и в обществе, прививки стали действовать зачастую во вред. к тому же видоизменились возбудители болезней, поэтому прививки уже не защищают, как раньше.
да и должна же природа как-то защищаться от вмешательства человека! существуют природные методы регуляции численности населения с неправильным мировоззрением - стихийные бедствия и эпидемии. а человек пытается, не меняя мировоззрение, избавиться от эпидемий. природа всегда найдет способы обойти человеческую защиту, если она ведет к общей деградации человечества.

а применительно к своим детям, я думаю, какое бы решение не приняли, ставить прививки или не ставить, все равно остается чувство незащищенности, обращающее человека к Богу.
Своим детям я , не задумываясь, ставила все прививки, теперь склоняюсь к тому, что делать этого не надо.

Лада
Не придирайся к словам)) Для тебя - не информация, а для меня - информация. Которой не нужно слепо верить, но можно задуматься.

Лично меня всегда интересовало - если у нас поголовная вакцинация от туберкулеза в роддомах - то почему тогда тюрьмы переполнены туберкулезными больными? Выходит, прививка не помогает там, где плохие условия существования? И для чего делать ее буквально с рождения, если малыши до полутора-двух лет не слазят с колясок и не контактируют с туб.больными? Смысл непонятен, зачем так напрягать организм новорожденого, когда можно отложить прививку на пару лет.
Далее, все поголовно привиты от кори. Тем не менее, нередко в школах вспыхивают эпидемии кори (у нас недавно была). Простите, а как же прививки - не действуют? Тогда зачем нам морочат голову, что это панацея от болезни?
И это только мои личные поверхностные наблюдения, не углубляясь в исследования вопроса.

Чего это они так долго из колясок не вылезают...? :huh:

Кнопка, в 2 глода у мя отрок уже со мной ездил везде и в кафе детское ходил... А прогулочная коляска и вовсе не пригодилась - он вней не сидел. Он вообще не сидел.... впрочем...
Ну, не об этом, вот, например, туб. палочка живёт в плевке два месяца, шёл больной полюнул рядом с песочницей, плевок высок, а дети ещё два месяца могут заражаться. Ну, те, которых из колясок и с коленок отпускают, конечно.

во-во, кто-то от высохшего плевка :wacko:

заражается, а кого-то больной родственник не заразит, с которым из одной чашки ест.
мне бабушка рассказывала, что, когда она была больна тифом, ее младшая сестра постоянно доедала за ней из тарелки и не заболела! думаю, что таких примеров и при современных болезнях навалом.и прививки тут ни при чем.

Лада
Мои тоже ездили со мной везде, причем с трех недель. Но я тщательно следила, чтоб ничего не цапали. Тем более - песок в песочнице. До полутора-двух лет они все равно его только в рот тянут, незачем и разрешать.

Наблюдательница писал(а):Поздравляем с рождением малыша!!!

Спасибо!

Поздравляю!!!

miss* писал(а):Сейчас терзают смутные сомнения,

Моя подруга сделала своему сыну облегченную АКДС,т.е АДС...ребенок заболел коклюшем... страшно..рвотный рефлекс полгода...
Сама боюсь идти на прививки..

Нравятся мне рассуждения родителей про прививки. А кто из вас, уважаемые родители, отрицающие прививки, видел, как умирает ребенок от дифтерии. И кто из вас видел детей после полиеомиелита? А ведь чуму в свое время остановили именно вакцинацией. Наверное, если у нас появились вакцины, если Бог дал возможность людям открыть это, наверное нам это было нужно? Или я неправильно понимаю что все в этом мире происходит по воле Бога? Родители, а ведь сами-то вы привиты... Т.е. сами вы защещены...

МаленькаяФея, если бы вы были знакомы с медициной не понаслышке, то не делали бы таких выводов о полезности прививок. И о так называемой "защите". Чтобы определить выработался ли иммунитет к какому-либо привитому заболеванию, нужно сделать определенные анализы. И проверить состояние иммунной системы. Выработались ли антитела. Скажите, скольким детям делают такие анализы после прививок? Не ошибетесь, если ответите - никому.
А манту - это полный бред. Определять наличие антител по красной блямбе на коже, ла еще и в миллиметрах.
:-D

Еще бы антитела к гепВ по красной блямбе определяли))

да уж, защищены, а от спида, рака, и т.д. тоже защищены? а умирают от этого не более мучительно, и прививок еще от этих болезней не придумали?!!!! А может и не нужно! Человек ведь сам должен защищаться, или его защищать его родители или ближние! А кто не может или не готов для этого и прививки, так временное отстранение. Не нужно по судьбе, ребенок и не заболеет, а нужно, никакая прививка не сработает!!!!!!!!

Пух писал(а):
Поздравляю!

Спасибки!

А я Вас поздравляю! :rose:

Пух писал(а):Моя подруга сделала своему сыну облегченную АКДС,т.е АДС...ребенок заболел коклюшем... страшно..рвотный рефлекс полгода...
Сама боюсь идти на прививки..

А я написала пока отказ от прививок до года, а там видно будет. :sleep:

Думаю, что если решусь на АКДС и полиомиелит, то постараюсь купить вакцину в аптеке, не нашего производства, т.к слышала, что наша АКДС, мягко говоря совсем не то :ninja:

про полиомиелит пока не знаю. Знаю как опасна болезнь, но и так же знаю какие бывают осложнения(( но по моему сама болезнь сейчас редкость, может её уже победили :unsure:

как когда-то чёрную оспу. Мне вот от неё ещё делали прививку, а вот моей сестре уже нет, т.к. было объявлено, что в СССР эта болезнь побеждена.

МаленькаяФея писал(а):А кто из вас, уважаемые родители, отрицающие прививки, видел, как умирает ребенок от дифтерии. И кто из вас видел детей после полиеомиелита?

а кто видел детей ставшими инвалидами в следствие вакцинации?

miss* писал(а):то постараюсь купить вакцину в аптеке, не нашего производства,

вакцина требует сложных условий хранения. Лучше съездить в более крупный город в медицинский центр и поставить там. Раньше Тетракок ( от дифтерии, столбняка, коклюша и полиомиелита) был везде при платных прививках. Но вот пишут что он снят с производства

http://www.privivka.ru/vaccines/aventispasteur/tetrakok-akds-ipv.php
Не забывайте перед прививкой проводить подготовку жаропонижающими и антигистаминными, чтобы легче перенести, так как с каждой новой постановкой ( а она ставится 3 раза) реакция всё более усиливается - температура повышается, может появиться уплотнение и покраснение в месте прививки.

miss* писал(а):[ Думаю, что если решусь на АКДС и полиомиелит, то постараюсь купить вакцину в аптеке, не нашего производства, т.к слышала, что наша АКДС, мягко говоря совсем не то

импортные вакцины у нас из той серии, которые обычно отправляют в третьи страны. Сами они эти вакцины не используют

miss* писал(а):Думаю отказаться от прививки от Гепатита В

вот от этой прививки я бы не советовала отказываться...
Риск заболеть гепатитом В сейчас гораздо выше, чем шанс подхватить грипп, к сожалению.
Любое вмешательство связанное с кровью - да хоть прием у зубного врача - уже риск...

Валля писал(а):Человек ведь сам должен защищаться, или его защищать его родители или ближние!

Человеку никто и ничего не должен. Никогда. Человека защищает Бог. И только Он. И вот когда Ему верить, тогда не бывает плохого. А в этих словах на мой взгляд просто гордыня. Я верю Богу. Я верю в то, что Бог не делает мне плохо.

Маленькая Фея
на бога надейся, но сам не плошай :smile:

Это как в анекдоте про лотерею, помните? :smile:

Мой ребенок уже 7 лет как инвалид-после прививок

А у бабушки моего первого мужа 1.5-годовалый ребенок умер от прививки..
Тогда все списали на "общую антисанитарию", и врачи ей сказали, что мол сама виновата..

LIMA писал(а):вот от этой прививки я бы не советовала отказываться...
Риск заболеть гепатитом В сейчас гораздо выше, чем шанс подхватить грипп, к сожалению.
Любое вмешательство связанное с кровью - да хоть прием у зубного врача - уже риск...

Как раз это именно та прививка от которой нужно отказываться в первую очередь.

Иркель писал(а):импортные вакцины у нас из той серии, которые обычно отправляют в третьи страны. Сами они эти вакцины не используют

Winga писал(а):вакцина требует сложных условий хранения. Лучше съездить в более крупный город в медицинский центр и поставить там.

Так наверное и сделаю, а пока вся в раздумьях. :sleep:

Кнопка писал(а):А у бабушки моего первого мужа 1.5-годовалый ребенок умер от прививки..

я в 3 месяца едва не умерла от АКДС( а потом и 2 младших брата в свои 3 месяца) - симптомы менингита. Такая вот семейная реакция

. Старшему сыну очень боялась ставить, ходила к иммунологу, но всё обошлось (не в нашу породу пошел), а младшему и ставить не стала. У младшего с рождения ни одной прививки, а старшему не ставлю грипп и гепатит.

Нашла интересную статистику по болезням, от которых прививают в России, но только с 1990 года по 2007 год:

http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immuniz ... cfm?country=Russian Federation

Насколько мне понятно, полиомиелит уже 10 лет как не выявлено ни одного случая, что радует. Дифтерия так же идёт на убыль, лидирует краснуха и коклюш, хоть и меньше, чем в предыдущие года.

Спасибо всем участникам этого форума за информацию. Я давно хотел получить ответ на вопрос вредны ли прививки. Но все таки думаю никакая информация не убедит и не даст уверенность, потому что у меня сомнения остаются. Думаю уверенность в своей правоте или понимание неправоты даст только Бог.
А может задавая вопросы о прививках мы сильно концентрируемся на благополучии и здоровье? :dont_knou:

Очень актуальная для меня тема... нам дали время думать до понедельника - пора делать вторую АКДС (ребенку 3,5 месяца. первую ставили в 2). температурела, долгое время кричала во сне после прививки. почитала тут и там. рушила - откажусь...

Эlen

Если после первой АКДС была такая реакция, то при ревокцинации будет ещё хуже. Откажитесь, правильно сделаете. :yes:

послушайте педиатра, который занимается прививками (меня то есть)) (работала в садиках, школе, теперь перешла в интернаты)..
АКДС - если есть неврологические проблемы у ребенка, лучше не ставить... тут писали про тетракок или аналогичные, импортные - пожалуйста, они "расщепленные", не дают побочных эффектов..полиомиелитную вакцину лучше ставить т.н. инактивированную, т.е. неживую..БЦЖ эту я бы вообще отменила, дай те мне волю...столько побочных эффектов...и вообще, такое подозрение, что она сама источник заболевания..Мы по Приказу и по санпину обязаны отправлять к фтизиатру 4-летних детей, если Манту не угасает...откуда столько тубинфицированных,А? скажите пожалуйста, до 90%? ...правду замалчивают..это большой бизнес, прививочный...сами педиатры многие стараются собственных детей прививать "С оглядкой"...Гепатитную прививку будут вообще пересматривать - много побочных эффектов, мне лично сильно ударила по печени (теперь не могу себе позволить водки выпить))...сейчас новую вводят, против гепатита А - осторожнее, как говорится...предупрежден - значит , вооружен...АДС-м в принципе, ставьте спокойно, но до 4 лет ребенок может и коклюшем заболеть, как например, моя дочка в свое время...Сейчас новые есть - против гемофильной палочки и пневмококка - есть смысл ставить, если дите пойдет в садик - болеть меньше будет, реже...Корь с паротитом и краснуху ставьте смело - осложнения очень редки...А вообще, по Приказу вы все имеете полное право написать отказ в письменном виде..энцевир сейчас ставят только по согласию - его нет в Календаре пока...Ну, а гриппол - смело можно писать отказ...лучше поставить инфлювак, он не дает побочных эффектов, стоит где-то рублей 300..задавайте вопросы, если что... :smile:

а вот что касается того, что некоторые инфекции не регистрируются - не обольщайтесь...все потому, что пока прививают..есть иммунная прослойка...полиомиелит до сих пор представляет опасность...будьте начеку.. :smile:

MANDRAGORA писал(а):полиомиелит до сих пор представляет опасность...будьте начеку..

Полиомиелит с 1996 года регистрируют только поствакцинальный, что страшно. Сама болезнь уже 12 лет в России отсутствует. Я кидала ссылку уже в этой теме на статистику ВОЗ, но сейчас по ней всё стёрто (странно). Жалею, что не скопировала себе эту таблицу.

MANDRAGORA писал(а):Корь с паротитом и краснуху ставьте смело - осложнения очень редки...

Осложнений навалом на эту прививку.

Мда...сколько людей,столько и мнений...Буду держаться своей версии-каждый человек имеет право на воспитание своей иммуносистемы и нафикненадо его стимулировать прививками и лекарствами. Бог нам дал неоценимую аптеку-природу! У нас под ногами бесконечное кол-во трав и минералов, у нас есть Любовь и добрая воля не болеть вообще! Зачем мучить себя всякой гадостью? Вобщем, если мне дадут шанс в роддоме отказаться от прививок-однозначно откажусь. На все воля Божья! Аминь!

Прошлым летом я с дочками 16 и 9 лет сильно передолела коклюшем :cry:

, думала что капец.. а вот у племянника 6 лет , он не привит вообще, коклюш прошел в легкой форме за 10 дней, мы же лечились почти полгода :wacko:

С тех пор пишу отказ на все прививки..

Я советую относиться ко всему со осторожностью. Считаю, что не нужно без крайней необходимости принимать лекарства или делать прививки.
Сейчас если с продуктами, посмотрите, что творится, то что говорить про прививки.
Недавно на лекции Лазарев говорил, что в кефир, у которого срок годности 10-20 дней, добавляют ГМ-сою. Захожу в магазин, где я всегда беру сметану, достаю с полки пачку кефира, смотрю - срок годности 5 дней. Читаю состав:"изготовлено из нормализованного молока с использованием закваски на кефирных грибках". Достаю с полки упаковку другого производителя -срок годности то ли 12, то ли 15 дней. Состав:"изготовлено из нормализованного молока с использованием закваски на кефирных грибках." Но я то понимаю, что не может быть такого, чтобы срок годности так сильно различался, а состав нет. Это означает, что производители скрывают от покупателей реальный состав. Поэтому нужно быть очень внимательным, когда что-либо покупаешь. Собираюсь позвонить в Роспотребнадзор, посмотрим, что там мне скажут. А с прививками, если их делают поголовно, то это идеальный повод для того, чтобы проводить над людьми любые эксперименты. Медики даже здесь ни при чем. Им сказали ставить прививки и они ставят. Они исполняют долг. Они могут не знать, с применением каких компонентов изготавливается прививка, какого она производства и т.д.
Считаю, что сейчас наступило то время, когда в отношении своего здоровья "каждый должен быть сам за себя". Ведь когда у человека начнутся осложнения или болезни, отвечать за них будет только он сам и больше никто.
А знать свои права - это очень важно. Я прочитал как-то, в газете "Аргументы и факты" П. Астахов говорил, что если человек хорошо знает свои права и умеет цитировать законы, то он может справиться с любым произволом, на любом уровне.
Потому что, считаю, что сейчас наступило именно то время, когда то, что всегда было естественным (право на качественные, безопасные продукты, на благоприятную окружающую среду и т.д.) , игнорируется, ущемляется. Нужно себе уяснить, что человек должен сам заботится о себе

miss* писал(а):MANDRAGORA писал(а):
Корь с паротитом и краснуху ставьте смело - осложнения очень редки...

Осложнений навалом на эту прививку.

А иммунитет на краснуху эта прививка практически не дает, и ещё чаще он "кончатеся" к детородному возрасту.

Sanja писал(а):А может задавая вопросы о прививках мы сильно концентрируемся на благополучии и здоровье?

И поэтому боимся, и основываем свое мнение на страхе, а не на доверии к воле Божьей.

Dmitrig писал(а):У меня мама медиком работает, дак мой ребенок весь в прививках. Все что можно прививают. И ничего, живет с Божьей помощью...

Самое главное, что делаете вы прививки не из страха, а по убеждению, поэтому и живёте с Божьей помощью. :smile:

А прививки из страха, в качестве "страховки" от всех болезней, потому что все делают и т.п. - это бред.

АААААААААААААААААА! На Украине опять умерли двое младенчиков 3 и 4 месяцев от роду! От АКДСки! Вот вам и хваленая французская вакцина! Два месяца назад чуть не сделала ее своей, но Бог уберег! В день прививки так дико разболелось сердце, что я никуда не пошла, а потом написала отказ. Что же это делается такое?! Уже даже вакцины детям производят не качественно! Или что это такое?!

Natish писал(а):На Украине опять умерли двое младенчиков 3 и 4 месяцев от роду! От АКДСки!

http://www.ostro.org/articles/article-68086/

Спойлер: После вакцинации в Донецкой области умер второй грудной ребенок

Даниил Солод (3,5 месяца) из Красноармейска скончался в реанимации больницы Вишневского через 4 часа после смерти Саши Бутко Минздраву придется сильно постараться, чтобы убедить украинцев в безопасности вакцинации. Доверие к прививкам было подорвано в 2008 г, когда в Краматорске умер школьник Антон Тищенко. Но на нем список жертв вакцин-убийц не заканчивается. В реанимации больницы Вишневского (Донецк) умерли сразу два младенца! 4-месячный Саша Бутко (с. Бахмутское, Артемовский район) умер в 4 утра с воскресенья на понедельник. Как узнала «Сегодня», Даниил Солод (3.5 месяца) тоже умер в этот же день, и тоже в реанимации больницы Вишневского, где он три дня находился в коме. Ему, как и Сашеньке Бутко, тоже кололи вакцину «Пентаксима» (Франция). Причем умер он на 4 часа позже после Саши Бутко – в 8 утра. Родители двух мальчиков познакомились, когда забирали тела своих детей из морга. Похоронили детей в один и тот же день - во вторник.

Как рассказала «Сегодня» Надежда Гордиенко, бабушка Саши Бутко, прививку внуку сделали в сельском фельдшерском пункте в пятницу, 14 августа. Это был второй, противополиомиелитный укол комплексной вакцины ( первый - против коклюша, дифтерии и столбняка ему сделали 10 июля, и никакой реакции не было. - Авт.) «В пятницу у него поднялась температура до 37,7, - сообщила убитая горем бабушка. - А уже в субботу вечером он стал замирать. Папе Саши, Денису, пришлось даже делать ребенку искуственное дыхание». Младенца срочно отправили в Артемовск, а потом - в Донецк, где помочь мальчику уже не смогли.

По словам и.о. главного санврача Донецкой области Михаила Кушнарева, причина смерти - двухсторонне воспаление легких. Предварительные выводы спецкомиссии увязывают смерть ребенка с вакцинацией лишь по времени. Зав фельдшерским пунктом Валентина Касторных, сделавшая роковой укол, заверила «Сегодня», что у них есть все условия для хранения вакцины. «Я работаю здесь уже 7 лет, и ничего подобного не случалось. Поверьте, я сама в шоке!», - не может прийти в себя женщина.

В семье Бутко не сомневаются - во всем виновата вакцина. И в подтверждение приводят печальный пример семьи Даниила Солода из Красноармейска.

«Нашему Даньке сделали прививку (это был первый из трех запланированных уколов «Пентаксима». - Авт), и где-то через 12 дней у него резко ухудщилось состояние, - рассказал отец малыша, Николай Солод. - Ребенок ничего не ел, у него была температура. Его пытались лечить в Димитровской больнице, но мальчику стало еще хуже». Из Донецка прибыла спецбригада медиков, которая доставила Даниила на вертолете в областной центр. За 3 последних дня своей жизни малыш, находившийсяя в коме, похудел на 2 кг 300 грамм!

Как сообщили «Сегодня» в облпрокуратуре, милиция Красноармейска проведет проверку по факту смерти Даниила Солода. По факту смерти Саши Бутко возбуждено уголовное дело по ст. 140, ч.2 (ненадлежащее исполнение должностных обязанностей, которое повлекло за собой смерть). Использование вакцины этой серии приостановлено.

В УКРАИНЕ - 8 МЛН. ДОЗ ВАКЦИНЫ-УБИЙЦЫ

Депутат ВР Виктор Корж, который возглавлял парламентскую комиссию по расследованию обстоятельств смерти Антона Тищенко, говорит, что “Пентаксим” - хорошая дорогая вакцина. «Но пока что, я не могу комментировать эти случаи. Нужно знать, что было со здоровьем детей до этого», - отметил он. Что ж до случая с краматорским школьником, то Минздрав допустил целый ряд серьезных нарушений. «Уже возбужденно уголовное дело, оно находится в производстве, должен быть суд против бывшего первого замминистра здравоохранения Проданчука. А он уже два месяца прячется по больницам. Сам Минздрав до сих пор не ударил палец о палец, чтобы исправить ситуацию с вакцинацией. В сентябре Рада рассмотрит законопроект, регулирующий вопросы вакцинации в Украине. Новый закон приведет ситуацию к европейским стандартам. Но его, на мой взгляд, должно было подготовить министерство, которое до сих пор не разработало даже программы иммунизации населения», - отметил он. По словам Виктора Коржа, вакцина, от которой пострадал Антон Тищенко, сейчас находится на складах, и запрещена к использованию. Ее в Украине сейчас около 8 млн. доз, срок ее годности истекает в ближайшее время. Украина пыталась отдать эту вакцину ВОЗу или третьим странам, но те отказались. «Родители в праве всегда отказаться от вакцинации детей. С другой стороны, альтернативы прививкам нет». - резюмировал Корж.

ПРИВИВАТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕ ХОТЯТ

На 18 августа 2009 года препаратом «Пентаксим» в Донецком области были привиты 12842 ребенка. Обычные местные и общие реакции были обнаружены у 1,4%, что соответствует требованиям безопасности иммунологических препаратов.

Несмотря на это, медики впадают в панику. «Мы находимся в глубокой депрессии, ведь мамы наотрез отказываются от вакцинации, - поделилась с нами Лидия Паниотова, зав.детским отделением донецкой горбольницы №2. - Но есть такое понятие, как коллективный иммунитет. Если он снижается ниже 80% процентов, то заболеваемость охватывает всех! Поэтому если большинство родителей будет отказываться от вакцинации, то единицам ее нет смысла делать!».

http://infocorn.org.ua/2009/08/21/pentaksym_revakcynacyya

Спойлер: "Пентаксим": ревакцинация

Лично для меня этот кошмар начался еще неделю назад, когда стало известно о смерти младенца в Энергодаре Запорожской области вскоре после прививки вакциной "Пентаксим". Убитые горем родители послушались доброго совета милиционеров не тратить силы и нервы и не пытаться искать правду. Мол, все равно никто не признает связи прививки и вакцинации, а умершего ребенка не вернуть. В итоге ситуация в Энергодаре своевременного резонанса в СМИ так и не получила.

17 августа в морг донецкой больницы имени Вишневского в течение четырех часов поступило два детских тельца. Четырехмесячные дети также получили прививку "Пентаксим". Вскрытие показало отек тканей легких – двустороннюю пневмонию. Родители Саши и Даниила не стали молчать, и на следующий день украинские СМИ взорвались возмущенными сообщениями. Следом стали появляться сообщения и о других аналогичных трагедиях, в частности, из Луганска, где после прививки "Пентаксимом" скончался ребенок, у которого посмертно была диагностирована пневмония.

Французская вакцина "Пентаксим" пришла на смену получившему зловещую репутацию препарату "Тетракт-ХИБ" того же производителя. Министерство здравоохранения утвердило программу и внедрило в Украине эту недешевую вакцину: если российская АКДС стоит примерно 5 гривень, то "Тетракт-ХИБ" – около 50, то "Пентаксим" – уже 240. Всего, согласно приказу МОЗ от 13.05.2009 № 317, за бюджетные средства было закуплено 450 тысяч доз вакцины на общую сумму 108 миллионов гривен. Это - почти половина всех прошлогодних ассигнований на иммунопрофилактику по всей Украине.

Несомненно, что первой реакцией Минздрава было опровержение связи между прививкой и смертью. Именно так рекомендует поступать в подобных случаях Всемирная организация здравоохранения: сначала категорически опровергнуть, а потом уже начать разбираться. Именно так действовали эксперты ВОЗ и чиновники МОЗ год назад, после печального инцидента в Краматорске. Более того, они по сей день упорно отрицают наличие связи между прививкой КаКи и смертью подростка, невзирая даже на заключение судебно-медицинской экспертизы по уголовному делу. Как говорится, Божья роса.

Ну, с ВОЗ все понятно, не случайно его называют "отделом маркетинга" транснациональных фармацевтических компаний. Но вспомните, как год назад украинский Минздрав, осуждая тех, кто усомнился в качестве индийской вакцины, не считал для себя зазорным распространять брехню и беспочвенные обвинения в адрес украинских врачей, халатность которых якобы привела к смерти детей. Ярким примером такого цинизма и лицемерия стало прошлогоднее "поздравление" министра Князевича своих коллег с Днем медработника. В своем письме он разглагольствовал о "разгильдяйстве" и голословно обвинял в преступлении рядовых врачей, выполнявших приказы министерства и его личные устные распоряжения, и в то же время возмущался проведением следственных действий по отношению к своему первому заместителю, подписавшему незаконное разрешение на ввоз индийской вакцины.

Ситуация повторяется: сегодня Минздрав яростно облаивает всех, кто покушается на авторитет французской фирмы "Санофи Пастер". "Не дождавшись результатов расследования причин смерти, которая наступила 17 августа 2009 года, распространение информации о связи этой трагедии с прививкой является некорректным", – заявляют в Минздраве. То есть, в отношении вакцины у нас действует презумпция невиновности. А распространять необоснованную информацию об отсутствии такой связи – это корректно? А намекать на некомпетентность врачей, которые якобы привили ребенка с двусторонней пневмонией – это корректно?

И хотя до получения данных гистологических исследований еще как минимум несколько дней, чиновники уже вовсю трубят о том, что вакцина не виновата. Однако независимые от МОЗ эксперты высказывают мнение о наличии прямой связи между прививкой и последовавшей смертью. Рассказы родителей о том, что происходило с детьми после прививки, однозначно укладываются в картину поствакцинального осложнения после прививки АКДС. По словам специалистов, повышенная температура, потеря сознания, судороги и воспаление тканей легких в форме токсической пневмонии – результат отравления детского организма коклюшным компонентом вакцины.

Особое внимание независимых экспертов привлекла фраза заместителя главного врача донецкой областной СЭС Тамары Беломери о том, что у мальчика "была пневмония и, просто говоря, была увеличена вилочковая железа".

Если открыть любой справочник по детской иммунологи, можно узнать особенности вакцинирования детей с тимомегалией (увеличенной вилочковой железой).

Тимомегалия 1 и 2 степени не является противопоказанием к вакцинации, при условии клинического здоровья. Однако, вакцинацию детей следует проводить на фоне гипоаллергенной диеты и назначения витаминов (курс витаминотерапии в плане подготовки к вакцинации), а также гипосенсибилилизирующей терапии по показаниям при I степени увеличения вилочковой железы, и обязательной гипосенсибилизирующей терапии (за 3 дня до прививки, в день прививки и 3 дня после прививки) у детей с увеличением вилочковой железы II-III степени. Особое внимание - детям с увеличением вилочковой железы 3 степени. При наличии благоприятной эпидобстановки они подлежат медицинскому отводу от профилактических прививок до 6 месяцев (кроме полиомиелита). Вакцинацию этим детям следует рекомендовать только после проведения курса лечения, назначенного совместно с невропатологом.

Итак, если у ребенка была увеличенная вилочковая, это значит, что просто так прививку получить он не мог: либо должен быть отвод, либо должна быть проведена специальная подготовка к прививке.

Если ребенку, которому вакцинация противовопоказана, все-таки сделали прививку, и он после этого умер – все разговоры о недиагностированной двусторонней пневмонии превращаются в фарс, неуместный на фоне трагедии нескольких украинских семей.

Прокуратура возбудила уголовные дела по факту гибели детей. В Донецкой, Луганской и Запорожской областях ведутся расследования. Минздрав утверждает, что "Пентаксим" отличается безопасностью, процент реакций низкий, а осложнения после данной прививки вообще не фиксировались. Поэтому каждый отдельный такой случай – явная аномалия.

Если мы действительно ожидаем тщательного и эффективного расследования, все эти уголовные дела должны быть объединены в единое производство. Только исследуя все эти смерти в комплексе, можно докопаться до истины. Только так можно проанализировать и выявить закономерности, сравнить состояние здоровья детей, картину течения болезней, подробности по вакцине (где хранилась, как перевозилась и как применялась). Без этого следователи и эксперты будут изучать четыре отдельные трагические случайности и не выявят закономерностей, связывающих их в целостную картину преступления.

Объединение уголовных дел в единое производство даст еще один эффект: дело будет расследовать Генеральная прокуратура. Это позволит предотвратить "случайные потери" данных гистологического исследований и избежать традиционной многократной корректировки медицинской документации задним числом.

И последнее.

На вчерашней пресс-конференции министр здравоохранения Князевич заявил, что Украина "вынуждена вернуться к вакцинации против кори и краснухи". Что вынуждает Минздрав возвращаться к опасной и сомнительной с медицинской точки зрения кампании КаКи? Забота о здоровье украинских граждан? Увы, увы. Причина – в обязательствах, которые в свое время Минздрав принял перед Европейским бюро ВОЗ.

Скажите, сколько трагедий еще должно произойти, сколько министров смениться, чтобы они наконец поняли: Минздрав – не филиал ВОЗ, а Министерство охраны здоровья граждан Украины?

P.S. Отвечая на вопрос, допускает ли он, что дети умерли из-за некачественной медицины, Василий Князевич сказал: "Я допускаю все, поэтому мы разрабатываем новую систему в медицине, чтобы мы, наши дети и внуки имели нормальную медицину, не такую, как имеем сегодня".

P.P.S. Василий Князевич находится на должности министра здравоохранения с 18 декабря 2007 года.

miss*

Блин...На двери манипуляционной в нашей деревне висит выписка из приказа каб.мина Украины, где пишется, что мы имеем право отказаться, но школы и т.д. имеют право нас не принять без прививки...Что за дебилы создают законы и указы? Это ж масло масляное получается, мы имеем право, но не имеем...Пока эти чурбаны прочухаются, сколько ж еще деток пострадают?
Я свою не отдам! Не возьмут в школу, сама выучу! Где сама, где педагогов найму. Разобьюсь, но обеспечу образование. И пусть они подотруться своими школами, где растят только моральных уродцев...Ведь никто спорить не станет, что сейчас в сфере образования практически нет педагогов, остались лишь дипломированные обезьяны? И то, если дипломированные... :-D

Eva

Ага

Natish писал(а):Блин...На двери манипуляционной в нашей деревне висит выписка из приказа каб.мина Украины, где пишется, что мы имеем право отказаться, но школы и т.д. имеют право нас не принять без прививки...Что за дебилы создают законы и указы? Это ж масло масляное получается, мы имеем право, но не имеем...Пока эти чурбаны прочухаются, сколько ж еще деток пострадают?

Не удивительно. В России та же беда. Проблема наших граждан в том, что мы не знаем свои права и законы. А на нашем невежестве играют не только поликлиники, сады и школы. Авторитетно затыкают рты в разных учреждениях.
Выход по всей видимости один - приходить с распечаткой своих прав и законом. Многие так у нас уже делают. Врач в поликлинике или заведующая в саду начинают повышать голос, угрожать, элементарно давить морально, тут же им под нос соответствующую бумагу, где чёрным по белому, со всеми пунктами и поправками закона, а если протест в ответ, то "встречаемся в суде". Сейчас подобных дел - тучи, и все они заканчиваются не в пользу власть имущих.

А по поводу двойных стандартов.. Наш Онищенко тоже брякнул недавно, что не рекомендуется в сад и школу брать без манту. Но есть наше право отказаться от пробы манту и при этом должны взять и в школу, и в сад, так что эти рекомендации только рекомендациями и остаются, не более. Просто нужно знать об этом, и не позволять манипулировать и давить на нас.

Все в наших странах покупается и продается, в том числе и справки о прививках....
Может это даже лучший выход в сложившейся ситуации.

Вот и я хотела про зто написать,у меня одна мамашка знакомая своим детям прививки не ставила,где-то купила справки,что бы у деток проблем не было в садике и школе.Не знаю хоошо зто или плохо,но определённый выход всё-таки...

Ну да, выход...Только пока все выходят из положения, гос-во и министерства всякие наживаются на проблемах людей...Пока есть статистика приятная, никто и не прочухается, чтобы что-то изменить в данной ситуации. А вот если будет много голосов возмущенных, то, глядишь, и грядут перемены, наконец народ начнет нормальные исследования в этой области и перестанут головы морочить. Да и дети не будут умирать и становиться инвалидами. В жизни и так болячек хватает, зачем еще искусственно их плодить?

Natish
Согласна с Вами абсолютно,у меня у самой маленький ребёнок,реально просто страшно.

rusja
nuta

Конечно же честным путём идти труднее, и я вас очень хорошо понимаю, как сказала одна героиня фильма: 'законным путём идти можно, дойти сложно'... и лучше отдать деньги, чем мотать нервы. Но вот, как уже сказала Natish, тут возникает большое НО..
А состоит оно в том, что в наших с вами странах провести ту же более менее верную статистику, которая сыграла бы огромную роль в принятие того или иного решения или закона - просто не реально, в поликлиниках подделывают, в СЭС - постоянно, и как потом верить нашим исследованиям и статистикам, все они построены на липовых подписях, справках и записях. Смотрела сайт, точнее переводила с английского для одного сообщества, где проводились исследования в Голландии, привитых и не привитых детей, у кого какие заболевания по жизни, отклонения в поведении и психики. Выборки были составлены очень грамотно. И результаты, мягко говоря, удивили. Но сейчас не об этом.. В тех странах, где купить справку, дать взятку - весьма проблематично, где уважают закон и боятся его, можно проводить подобные исследования, но не в нашей стране! А кому бы, как не нам, они ой как нужны, потому как столько вакцин, сколько получают наши дети, не получает никто, обязательная и плановая вакцинация (со всеми страшилками и давлением от врачей) только у нас.

Natish писал(а):Только пока все выходят из положения, гос-во и министерства всякие наживаются на проблемах людей...

Наживаются не только министерства и госорганы, а прежде всего лоббисты-производители этой гадости, плюс разные фонды и посреднические структуры, которые истребят всех, но от своего миллиардного дохода не откажутся.

rusja
Да это всё понятно,и покупать справки,это только решение своей проблемы.Но что делать,и к кому обращаться,когда у них круговая порука?
Естественно мамочки видят только один способ обезопасить своих малышей.

Ну дак-у них порука, а мы чем хуже? Если каждый, кто не сомневается во вредности или, хотя бы, бесполезности прививок, просто откажется их делать и не постесняется директору школы бумажками в нос потыкать, то начнется совсем новое движение. Не на нас будут наживаться, а мы будем здоровы и счастливы с нашими детьми. Главное начать, а там как по маслу покатит. Сомневающихся уже наверняка есть тысячи. А если еще и не замалчивать этот вопрос, то нас будут миллионы. Это одному страшно, а когда нас хотя бы трое, то и бутылка водки вкуснее))))))))

Natish
У нас теперь прививки светят года через три,вот я именно так и хочу поступить,а чем это обернётся-посмотрим :smile:

miss*
а может, все-таки, немного поделитесь, че там голландцы нарыли? :smile:

Natish писал(а):miss*
а может, все-таки, немного поделитесь, че там голландцы нарыли?

Поделюсь.

Вот нашла ссылку: http://www.thinktwice.com/Dutch.pdf

Но откроется она только на тех компах, у кого установлена читалка Adobe Reader.
У меня сейчас Adobe Reader нет, год назад переводила, поэтому не знаю сохранился ли сайт, между нами девочками - многие сайты сносят или блокируют с подобной инфой, иногда задумываешься - почему.. :unsure:

Если сайта нет, то могу скинуть кому надо вордовский файл с этими исследованиями и таблицами, я сохранила.

Перевод примерно следующий:

Спойлер: NVKP (Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken)

[на английском языке: голландская Ассоциация для Добросовестной Прививки]

Является независимой ассоциацией, составленной из врачей, докторов и родителей. Цель NVKP - свобода выбора родителей в деле прививания их детей, основанной на честной, всесторонней и независимой информации.

Большим беспокойством в политике прививок стали 'судороги '. NVKP поэтому это убеждает в принятие более полного независимого исследования представителями от различных дисциплин.

Обзор:

обзор NVKP проводился в Нидерландах в последней половине 2004 с родителями 635 детей, и вовлекал участников и лиц, не являющихся членами какой-либо организации NVKP. Обзор был географически распределен по всему графству, и индексы ответчиков известны.

Мы попросили, чтобы родители заполнили анкеты с вопросами о здоровье их ребенка или детей. Ко всем родителям впоследствии проводили беседы для выявления дополнительной информации и для ответов на контрольные вопросы. Некоторые участвующие родители, которые не отвечали на наши вопросы о дополнительной информации, не были включены в результаты. Анкетные опросы от родителей детей, которые не были привиты нормальным способом - то есть, не полностью в соответствии с голландской Программой Прививки (RVP) - и анкетными опросами от родителей детей, которые не были полностью не привиты, были также исключены из этого обзора.

Далее несколько таблиц, взятых из анкет и ответов на дополнительные вопросы в интервью с родителями детей привитых и не привитых, состоящих из огромного перечня болезней и жалоб, к примеру, на агрессивное поведение, продолжительный ночной крик и т.д. и т.п.

Привожу перечень болезней и жалоб в таблице:

ушная инфекция

воспламенение горла

свинка

корь

Краснуха

дифтерия

коклюш

столбняк

полиомиелит

menigitis

гепатит B

воспламенение слюнной железы

воспламенение testicle/epididymis

кровоизлияние повреждения/мозга encephalitis/brain

агрессивное поведение (количество раз)

конвульсии/крах

потеря сознания

остановка сердца/apnoea/heart ропот

ревматические жалобы

антибиотики administere

Госпитализация

Посещение GP

Проблемы ENT

Длинный крик> 3 часа

ребенок часто кричит/кричит

болезненно

/ (хроническая) экзема

/ диабет

/ нетерпимость пищи

/ лейкемия

/ астма неопределенная болезнь легкого / хроническая неопределенная болезнь легкого

является относящимся к аутизму

/ аллергические реакции

/ ADHD

показывает/показывает агрессивное поведение

/ сон трудности

эпилептик

миндалины удалены

Напротив каждой болезни голубым и фиолетовым цветом прочерчены линии, обозначающие частоту заболеваний, где голубым обозначены не привитые дети, фиолетовым - привитые.

Не знаю как в России, а у нас лоббированием вакцинации очень активно занимается Международный Детский Фонд ЮНИСЕФ. Это выяснилось еще когда подросток в Краматорске от прививки умер и после того активную кампанию развернули. Казалось бы такая организация должна быть нейтральной, особенно, что касается чужой страны и не навязывать так активно, свои программы, но, наверное, это не возможно, в нынешнем глобализованном мире. Китайцы вон своих собственных детей травили молочными смесями, так что говорить, о том, что кто-то будет жалеть других :evil:

Из последней информации от Минздрава Украины: в связи с массовым отказом от прививок, в виде исключения в этом году, в первый класс могут идти НЕПРИВИТЫЕ дети и от родителей не будут требовать справок!
Может, как всегда, это временное окажется постоянным?.. :wink:

последнию прививку младшой не сделала .
но у нас государствееный садик - а в нём вобщет не кого ни чего не волнует)-только одно - что б я пошла работать))-но я люблю государство и тоже жду когда ж оно пойдёт работать :-D

rusja-маленькое УРА! Это из-за смертей наверняка. Я же говорила, что, если не молчать, ченить да получится))))))))

Natish писал(а):Это из-за смертей наверняка.

Да, это напрямую связано со смертью двух мальчиков из Донбасса. И, хотя чиновники, как всегда выкручиваются, что напрямую это никак не связано, но отказ от прививок набрал такого массового характера, что они вынуждены уже что-то делать, чтобы хоть как-то контролировать процесс

Упс!

Всю тему не читала.
Но есть такой гомеопатический сайт, где на эту тему можно почерпнуть :wink:

http://1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=3&sid=ac0324e70fcedccd6206cd665746a850

Сейчас на женском сайте прочла печальную историю, как девочка трех лет после прививки стала "растением". Полная отсталость и заторможенность(((((((.А до этого все было отлично, была здорова и вполне развита по годам...Я плакаль :cry:

В Волынской обл. зафиксирована смерть еще одного ребенка после вакцинации препаратом Pentaxim, - "Коммерсант-Украина".

РБК-Украина, 07.09.2009, Киев 08:17

В Иваничевском районе Волынской области зафиксирована смерть еще одного ребенка после вакцинации французским препаратом Pentaxim производства компании Sanofi Pasteur против дифтерии, коклюша и столбняка. Как сообщил 4 сентября телеканал СТБ, 12 августа этим препаратом был вакцинирован пятимесячный ребенок. Вскоре его состояние ухудшилось, а спустя два дня он умер.

Напомним, 17 августа, в реанимации больницы в Донецке скончались два ребенка трех и четырех месяцев. За несколько дней до этого они были вакцинированы Pentaxim.

5 августа, на следующий день после вакцинации двумя препаратами, в том числе Pentaxim, умер четырехмесячный ребенок в Энергодаре (Запорожская область). При этом 31 августа по итогам работы специальной комиссии Министерства здравоохранения по расследованию причин смерти двух детей в Донецкой области в Минздраве заявили, что оба инцидента никак не связаны с применением Pentaxim.
======================================================
Источник: http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/09/07/582517.shtml

Как всегда - вакцина не виновата :ninja:

miss*
ужас какой...
Младенчиков жалко, горе-то какое родителям...

Не знаю, может уже говорили об этом сайте, много полезной информации:
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=8

Мои родители врачи. Прививки детям делаю. Так советуют родители и я сама думаю. СН раньше писал, что плохого в прививках нет. А в последней информации и он что то засомневался.
Я думаю так, если все вокруг делают прививки, а ты - нет, то вероятность заболеть у твоего ребенка маленькая. А если это будет массовая тенденция (отказа), то своему делать надо обязательно.
Противопоказаний и побочных эффектов много у всего, в том числе и у лекарств. Их же детям даете?

Лекарств не даю,пока Бог миловал. Надеюсь и не придется. Во всяком случае, сначала травки и естественные витамины. Сама не принимаю ничего такого. Если простуда, то только чаи, лук, чеснок. А больше пока ничего не беспокоит, а если че и сомневает, то у меня есть травная энциклопедия, сразу делаю профилактику)))

А манту стоит делать ,или она тоже может дать осложнения?

тигр писал(а):А манту стоит делать ,или она тоже может дать осложнения?

Врачи говорят , что можно делать. Но они всей правды тоже не скажут

. У меня у самой проблемы с манту , я не хочу делать ,а детсад требует

. Пока тяну время как могу. На завтра , к стати , опять вызывает детсадовский врач по этому поводу. От прививок отказ написала, а манту это не прививка , а проверка реакции. Знаю точно, что консерванты одни и те же , что в прививках, что в манту. На мой прямой вопрос :" Вы мне даёте гарантию , что мой ребёнок не среагирует на пробу?" Врач мне ответила :"Никто вам такой гарантии не даст !" :huh:

тигр писал(а):А манту стоит делать ,или она тоже может дать осложнения?

Может дать осложнения, конечно. Чаще всего такое - заболеет ребёнок через три-четыре дня, неделю. Это может быть ОРЗ в лучшем случае, а то и просто слабое место ребёнка даст сбой. У кого что слабое.
С манту это никто не свяжет, просто напросто уже забудут о ней.
Манту малоинформативна. Заставить её сделать никто не в праве, знайте это! Это все равно, что: "дайте справку, что вы не верблюд". В законе прописано:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
А если не хотите проблем при поступлении в сад или школу, то сдайте кровь на ПЦР. Это очень информативный анализ. Пусть и им и вам будет спокойно.
А сам туберкулин (проба манту) содержит формальдегид, это точно, в остальном состав манту не помню, но могу уточнить..

Слышала, что манту без БЦЖ не имеет смысла...Если у Вас нет этой прививки, то и манту ничего не покажет. Но может я и не права)))).Где узнала-не помню уже...

Бибиба писал(а):
тигр писал(а):А манту стоит делать ,или она тоже может дать осложнения?

Мне делали Манту лет в 50, так у меня после этого отёк и загноился глаз, краснота на руке от от локтя до запястья и чесалась. Так и держалась эта краснота, где-то 4 месяца, правда, убавилась, но прошло всё после 4-х месяцев, хотя я туб. не инфицирована была. Такая аллергия.

У меня трое детей, старшей-16. Когда ей было 5, однажды нашла в библии -"прививок не делайте" и написала отказ.После появилось много информации, утвердившей меня в решении.Младшим детям не делаю прививок совсем.Самая главная прививка для ребенка-ЛЮБОВЬ.А если боишься-то делайте прививки, не от болезни-от маминых страхов, ибо-чего боишься-то и случается, а во что веришь-то происходит :yes:

.

Если есть отрецательная реакция на прививку (осложнение)-то скорее всего и без этой прививки с ребенком все равно что-нибудь случилось бы. Это же не просто так-взяло и повылазило. Мне ставили все прививки, своим детям я тоже разрешаю делать все прививки. Мои племянники, крестники, знакомые и т.д. тоже делают прививки. Из этой массы народа был лишь один случай: 20 лет назад у моей одноклассницы от прививки умерла 3-х месячная дочь-какая-то непереносимость была-ребенок просто задохнулся. Тогда меня привело это в ужас, а сейчас я думаю-все равно жизнеспособный ребенок не умер бы так быстро( к тому же на руках у реаниматоров).
А если у ребенка душа в порядке-то наверное и прививки не нужны. Но! Кто скажет -в порядке ли. Как то не хочется экспереминтировать.

Нельзя быть категорически против прививок, именно благодаря им пропали такие смертельные заболевания, как дифтерия, например.Для этого их и изобрели.Вы говорите, не прививала, и дети не болеют, так они потому и не болеют, что поголовная часть привиты.А вот когда непривитыми будут все, эпидемии начнутся с новой силой.Вы почитайте, какой процент смертности среди детей был, до того, как пошла поголовная вакцинация.
С другой стороны некачественные вакцины и есть причины таких побочных эффектов и смертей.Добиваться нужно, чтобы государство закупало дорогие, хорошие вакцины, а не отмены вакцинации.Медицина тоже иногда очень полезна, она дает шанс там, где раньше человек бы умер, а теперь у него есть возможность измениться.
У нас обязательная прививка в три месяца -дифтерия-столбняк-полиомиелит-гемофилия-гепатит б и коклюш-препарат Infanrix от Hexa, делают три раза, перерыв месяц.Пока еще не от кого не слышала страшных историй про этот препарат.

Anastasia-Вы уверенны, что именно в этой книге прочитали эти слова? В библейские времена про прививки еще и слыхом не слыхивали....
марианна -дифтерия как-раз таки еще существует, и в благополучных привитых сообществах тоже. Нет чумы и оспы, столбняка вроде как меньше стало...Хотя от чумы прививок не делали никогда, сам иммунитет развился))). На замену кучке побежденных болячек пришел рак и спид...да и много других бяк)))

Правильно, вспышки дифтерии происходят именно там, где есть какое-то количество непривитых детей.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41592Вот тут почитайте
Я не говорю, что нужно делать все прививки, у нас отличный педиатр и она посоветовала не делать до трех лет детям прививку от клещей, пневмококковая и менингококковую вообще отсоветовала.То е самое с гриппом.Но столбняк, например, как же без нее?

марианна писал(а):Я не говорю, что нужно делать все прививки, у нас отличный педиатр и она посоветовала не делать до трех лет детям прививку от клещей, пневмококковая и менингококковую вообще отсоветовала.То е самое с гриппом.Но столбняк, например, как же без нее?

Абсолютно согласна. Вообще вредно впадать в крайности. Или мы ставим все подряд(даже от какой-нибудь тропической лихорадки-хотя и не собираемся в Африку). Или же не ставим вообще . И умное где-то посередине!

Anastasia-Вы уверенны, что именно в этой книге прочитали эти слова? В библейские времена про прививки еще и слыхом не слыхивали....

Энто тама по прививки ДЕРЕВЬЕВ было написано... :-D

Лазарев советовал делать только те прививки, которые еще из советского прошлого (АКДС) и отечественные.

АКДС самая вредная.

Я так понимаю АКДС-это дифтерия, коклюш, столбняк и что-то четвертое?
У нас делают Infanrix Hexa, там гепатит б, дифтерия, коклюш, столбняк, гемофилия, полиомиелит и я спрашивала, есть ли вакцина, где не столько всего много, а мне врач ответила, что такие прививки более старые и опасные, в новой все мертвое, а в старой-ослабленное.
А Краснуха, корь, свинка, делается сейчас со второго года жизни.Вот и все прививки, обязательные, хотя отказаться можно, если хочешь.

АКДС опасна из-за коклюшного компонента. .
У делают все тоже, кроме гемофилии, кажется.
Я уже не знаю, что хуже -- поставить прививки (ртуть, формальдегиды, генномодифированные вирусы и т.д) от НЕСМЕРТЕЛЬНЫХ в наше время болезней или не ставить ничего. :smile:

Кася писал(а):Лазарев советовал делать только те прививки, которые еще из советского прошлого (АКДС) и отечественные.

Чем обосновывал?

прикольно у нас получилось. мы сделали где-то 2 или 3 прививки. одну в роддоме сделали нам не посоветовавшись. потом АКДС сделали. потом я узнала много всего про прививки. была в замешательстве и решила пока не делать до года. сейчас ребенку год и 8 мес. в больницу за все это время обращались всего пару раз (не было надобности тьфу тьфу). и вот на днях я ее устроила в садик. и подумала - как же теперь нас осенью туда возьмут без прививочной карты. мне подсказали что есть у нас одна медсестра которая ставит за деньги отметки в этой карте. каково же было мое удивление, когда выяснилось что в карточке у нас проставлены все прививки!!! все по графику. как будто мы их сделали :-D

не пойму как такое возможно. даже ума не приложу. теперь мы в замешательстве - попробуй разберись какие делали а какие нет. так что ну и к лучшему все :smile:

Смерть после пробы Манту

Екатерина НИЗАМОВА. В Самаре двухмесячная малышка умерла после пробы Манту. 24.03.2010

Отец девочки уверен: в смерти ребенка виноваты медики. Он говорит, что врач даже не заглянула в карточку перед процедурой и не проверила, есть ли у девочки аллергия на препарат.

Долгожданная дочка Юлечка в семье Кареловых родилась 4 января. А 11 марта малышку похоронили. Родители даже не успели окрестить девочку. Теперь о малютке им напоминают только редкие фотоснимки.
- Юленька родилась недоношенной, слабенькой, - со слезами на глазах вспоминает ее мама Елена. – Она у меня поздний ребенок. Мне ведь уже 38. Из роддома нас выписали только через месяц. У дочки было воспаление мочеполовой системы. Когда приехали домой, она стала быстро поправляться. За месяц набрала почти килограмм.

В начале марта Елена повела дочку на осмотр к участковому педиатру. Врач заверил: малышка здорова, развивается нормально. Доктор сказала, что Юлечке нужно сделать прививку БЦЖ от туберкулеза. Обычно ее делают в роддоме в первые дни жизни ребенка, но поскольку девочка родилась слабенькой, медики рисковать не стали. Перед прививкой педиатр назначил сделать пробу на реакцию манту.

- Врач даже не заглянула в Юлину карточку и не спросила, есть ли у ребенка аллергия, - вспоминает Елена. – Но меня это не насторожило, привыкла доверять врачам. Я не стала ничего спрашивать, думала, ей виднее.

По словам мамы, в тот роковой день 9 марта девочка чувствовала себя хорошо. С утра покушала, весь день улыбалась... И прививку Юля перенесла нормально. Поплакала чуть-чуть от укольчика, и через несколько минут успокоилась. По дороге домой малышка уснула в коляске.

- Я уложила Юлю в кроватку и ушла в комнату, - говорит Елена. – Когда вернулась, увидела, что у ребенка идет пенка из носа. Меня всю затрясло. Я вытащила ее из кроватки, и поняла, что дочь уже не дышит.

Врачи «скорой помощи» констатировали смерть малышки. Паталогоантомы написали в своем заключении, что у Юли был синдром внезапной смерти (внезапная остановка дыхания внешне здорового ребенка, при которой вскрытие не позволяет определить причину смерти, - прим. авт).

Но родители девочки в это не верят. Они надеются привлечь врача к отвествености. Отец Алексей, когда пришел в себя, стал изучать документы Минздрава.

По его словам, врач допустила ряд нарушений. Во-первых: пробу манту можно делать ребенку только с года. Во–вторых: у малышки было воспаление мочеполовой системы. В-третьих, могла возникнуть аллергическая реакция на препарат.

У врачей на этот счет другое мнение.

- Мы внимательно изучили карточку ребенка и все медицинские выписки, - говорит главный педиатр Самарской области Людмила Каткова. – Девочка определено умерла от синдрома внезапной смерти, такое часто бывает у младенцев. Это было вызвано тем, что мама девочки курила во время беременности и поздно встала на учет в женскую консультацию. А пробу на реакцию манту можно делать и двухмесячным детям, если ребенок нормально развивается.
Врач осмотрел девочку, она была абсолютно здорова, поэтому никаких сомнений у нее не было. Да и подобной реакции на пробу манту у ребенка не может быть в принципе.

Отец девочки уже написал заявление в прокуратуру. Сейчас следователи проводят проверку по факту смерти Юли Кареловой. Окончательно станет известно, от чего умер ребенок, только после комплексной медицинской экспертизы.

http://spb.kp.ru/daily/24461/622852/

На самом деле, такая реакция на пробу Манту бывает крайне редко..я лишь слышала о двух случаях, но сама не сталкивалась ни разу - я работаю с прививками..а вот АКДС - это действительно тяжелая вакцина, тут Лазарев не прав..к счастью, сейчас есть бесклеточные аналоги, платные..я всех подробностей не знаю, о платных вакцинах, т.к. работаю врачом в детской поликлинике, в ДШО (школы-садики)..за 3 года моей работы сама ни разу не сталкивалась с осложнениями - это бывает крайне редко, может, мне еще "повезет"..
а раздувать шумиху - дело неблагодарное, особенно, если сам не сталкивался и не разбираешься в вопросе..
подождите - натуральная оспа поднимает голову, хорошо тем, кто еще привит - ранее..прививки от нее не ставят с 1980 года..
да! от гемофилии нет прививки - это болезнь крови, врожденная, вы что-то путаете
есть прививка от ХИБ-инфекции - гемофильной палочки, это разные вещи :smile:

Лазарев не говорил конкретно про АКДС(это уже я предположила), он говорил о прививках, которые созданы еще в СССР. Просто сейчас делают вакцины с применением ГМО, а это очень плохо на тонком плане. Может именно поэтому у людей участились негативные реакции на прививки.
Вместо АКДС можно ведь поставить АДС-М.

Кася писал(а):Вместо АКДС можно ведь поставить АДС-М.

А это что?

MANDRAGORA писал(а):На самом деле, такая реакция на пробу Манту бывает крайне редко..я лишь слышала о двух случаях, но сама не сталкивалась ни разу - я работаю с прививками..а вот АКДС - это действительно тяжелая вакцина, тут Лазарев не прав..к счастью, сейчас есть бесклеточные аналоги, платные..я всех подробностей не знаю, о платных вакцинах, т.к. работаю врачом в детской поликлинике, в ДШО (школы-садики)..за 3 года моей работы сама ни разу не сталкивалась с осложнениями - это бывает крайне редко, может, мне еще "повезет"..
а раздувать шумиху - дело неблагодарное, особенно, если сам не сталкивался и не разбираешься в вопросе..
подождите - натуральная оспа поднимает голову, хорошо тем, кто еще привит - ранее..прививки от нее не ставят с 1980 года..
да! от гемофилии нет прививки - это болезнь крови, врожденная, вы что-то путаете
есть прививка от ХИБ-инфекции - гемофильной палочки, это разные вещи

Правильно, гемофильная инфекция, тип б, я перепутала.Кстати, а делали эту прививку рожденным в 81-м году?
Инфанрикс, про который я писала, это и есть платная, самая безопасная вакцина.В Украине, около 300 гр стоит.

Charyl писал(а):
Кася писал(а):Вместо АКДС можно ведь поставить АДС-М.
А это что?

Это щадящая вакцина без коклюшного компонента.

Кажется, именно свеженький инфантрикс недавно унес жизни нескольких деток на Украине...

Natish писал(а):Кажется, именно свеженький инфантрикс недавно унес жизни нескольких деток на Украине...

а инфантрикс вроде с коклюшем, но убитым

Какая разница какой там коклюш, убили-то деток маленьких...Про прививки можно говорить бесконечно и мнений будет много, как за, так и против...важно, чтобы компетентные люди перестали бабосы подсчитывать, а занялись тщательным исследованием в области вакцинации. Однозначно, что-то не так в этой сфере сейчас. Может люди мутировали, может новые вакцины не так уж и безопасны...И вот эта поголовщина, да еще с первых минут жизни...я лично не понимаю такой необходимости. Дети до года находятся практически в инкубаторе,т.е. дома, у мамы под крылышком, какой-такой туберкулез, а тем более гепотит В может быть в столь юном возрасте?
Если бы медики и всякие министерства не приподносили это дело, как бездушный поток, с непредсказуемыми последствиями, то и темы этой не было бы. Был бы исключительно индивидуальный подход и исключительно по необходимости, а это может быть ясно только после двух, а то и трех лет жизни человека, то и не было бы повода для паники. Я лично в русскую рулетку со своим ребенком играть не буду. Проверенная вакцина, с большой радостью принятая украинским минздравом от любезных европейцев, просто так уничтожила нескольких детей, чисто случайно, так сложилось и никто не виноват. Ах, какая удобная формулировка: внезапная смерть младенца! В этом случае предпочитаю полагаться на Бога, суждено нам заболеть, так мы и с вакциной заболеем, а коли у нас все по судьбе в порядке, то уколы просто лишние)))

Вы посмотрите на статистику, сколько детей умирали до изобретения вакцин.Проблема не в том, что дети заболеть не могут, а что чем меньше привитых, тем больше возможность разражения эпидемии.А заболевший дифтерией малыш, наврядле выживет.
Я не знаю, может есть такие случаи .Я же здесь не рекламой занимаюсь, у меня двое деток Инфанриксом привиты, по три прививки и ни разу даже температуры не было.Другой вопрос, правильно ли вакцину хранили, перед ее применением.

Я думаю, каждая мать, должна сама решать, что ей опаснее кажется.Считаете прививки вообще не нужны, тогда придется смириться с тем, что все ушедшие в историю эпидемии вернутся.Но это лично мое мнение.

А если ребенку не суждено умереть, то он и от прививки не умрет, в обратную сторону тоже работает.Давайте, тогда вообще от таблеток(от них тоже последствия бывают)откажемся и от врачей.И если так сделать, то от воспаления легких, будут умирать 90 процентов.Если медицина существует, то это тоже не зря, человеку дается второй шанс измениться, и это тоже от Бога, я так считаю, раньше, этого шанса не было.
Даже то, что Лазарев говорит, нужно обдумывать, потому что случаев много и их нельзя все подогнать под один вариант ответа.И бросаться из одной крайности в другую, золотая середина всегда нужна.Лазарев тоже может в чем-то ошибаться, хотя я во многом с ним согласна.

Инфанрикс - это и есть безопасная, бесклеточная вакцина, аналог АКДС (перечитала свои записки с цикла по педиатрии)..АДСм к сожалению не защищает от коклюша - а это такая неприятная болячка, ребенок может кашлять, приступообразно, целый месяц..я в свое время для дочки отказалась от АКДС, и в итоге она у меня заболела коклюшем..так что инфанрикс - это хороший выход..а также - пентаксим (инфанрикс+хиберикс+имовакс полио, т.е. комплексная вакцина)
ну, а осложнения всегда, в принципе, возможны..но повторяю - это бывает редко..

а вообще, здесь http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

зато аутоимунные-часто. и Европа с Америкой уже сообразила провести параллель между детскими прививками и взрослыми болячками много лет пустя.
и потом -- что там 1-2% осложнения "всего"? а кто сказал. что в эти "проценты" не попадет лично ваш ребенок?

У меня вчера просто был день ШОКА. Приходит ребенок из школы и говорит-нам прививки поставили от свинного грипа. Вообще я против прививок от гриппа. Говорю-как так? Ребенок (10 лет) ты же дала разрешение. А я ничего не давала. А потом вспомнила, что подписала бумагу около месяца назад что разрешаю делать ребенку возрастные профилактические прививки. Я думала полиомиелит, столбник (ну, что там нам самим еще в школе ставили... ) Прививки в бумаге перечислены не были. И теперь вот им тыкают все подряд. .. Так, дальше. .. Выходной день у меня -дел куча. И вот к вечеру (забыв о прививке) я своего ребенка отмыла как следует. Обычно она моется сама-но 2 раза в неделю (в выходные) я ей устраиваю "большую стирку". Сидит она потом после ванны-сохнет-меня как обожгла - Блин! НЕЛЬЗЯ же было!!! Но это все ничего... Вечером собираюсь на работу - и натыкаюсь звглядом на справку от врача (копию надо сделать в муз. школу. ) А у меня ребенка позавчера ТОЛЬКО выписали после ОРЗ - медотвод от прививок на 2 недели.. Были школьные каникулы, и то что она не ходила в школу... как то не особо отложилось у меня в голове. В общем спать я ложилась почти в трансе(ходила по дому с выпученными глазами-родня от меня шарахалась) два раза ребенку температуру мерила, да и еще ночью почти не спала-все к ней в комнату бегала... А с утра она встала... нормальная такая... Во сама себе панику нагнетаю... А еще я вчера свой сотовый телефон постирала :wacko:

не нужно так себя накручивать..
прививка моногриппол плюс хорошо переносится и не дает осложнений..по крайней мере, я не наблюдала..
все, что тут пишут против прививок - это люди, не владеющие либо искажающие информацию..
почему была эпидемия дифтерии в 1990-1994 г.г.? люди стали массово отказываться от прививок, а медработники, чтоб не портить статистику, стали "приписывать" непоставленные" прививки..потом эти дети дружно заболели, а антипрививочники начали кричать "вот видите! заболели привитые!"
подстрекать против прививок - это преступление..
с другой стороны, нужно четко отслеживать противопоказания к прививкам - временные и постоянные..и тогда трагедий будет меньше..
кстати, от дифтерии и кори умирают до сих пор..про столбняк и бешенство я вообще молчу..и от гриппа умирают - в мире где-то 500 000 человек в год..
и вообще, читайте Комаровского..

А вообще-читали Комаровского. и смотрели. Знатная пропаганда прививок.
преступление-это не говорить мамам. что в составе прививок находится.
у нас есть врач-педиатр уже на пенсии.она рассказывала. как после безопасной БЦЖ у ребенка с участка туберкулез начался в ее практике. и как она бегала Богу молилась. чтобы ребенок остался жить. Потому что чувствовала свою вину. И щас никому прививки не навязывает.
Не надо пропаганды и фанатизма.

БЦЖ не является безопасной вакциной - это живая ослабленная туберкулезная палочка. Если вас интересует мое личное мнение, то я против БЦЖ..бесполезная вакцина, от заражения не защищает, в Америке ее не ставят..
заметьте - в моем предыдущем посте ни слова в защиту БЦЖ..
в настоящее время уже признано, что вакцинный штамм БЦЖ является вирулентным и патогенным..
кстати, насчет Манту - не хотите делать - делайте диаскин-тест либо рентген раз в 2 года..

В Латвии в этом году умер одиннадцатимесячный ребёнок. Запущенная форма туберкулёза. Ни одной прививки.

Между прочим у моей старшей дочери в 1,5 года было обнаружено тубинфицирование. Болезнь начала развиваться (был задет маленький кусочек легкого). Так вот спасло ее то, что подцепила она ту форму туберкулеза от которой и была привита. Так что очаг быстро "потух" потребовалось минимум таблеток (что-то около полугода принимала). Когда встал вопрос прививать ли второго ребенка-я, ествественно согласилась сразу!

MANDRAGORA писал(а):за 3 года моей работы сама ни разу не сталкивалась с осложнениями - это бывает крайне редко, может, мне еще "повезет"..

Что по вашему является осложнением на прививку? Мгновенная смерть после вакцинации? Судороги, высокая температура, кома? А то, что через 2-3 недели, к примеру, у ребёнка двухсторонний пиелонефрит у 6-и месячного, вплоть до отказа почек? Или аллергия покрывает тело коркой? (самое частое перечислила) Это, конечно, пойди докажи ещё, что вакцина виновата. Детский аутизм растёт, и связь его после вакцинации очевидна. А то, что онкоиммунологи бьют тревогу и детская онкология набирает обороты день ото дня - конечно, причём же тут вакцинация)) Почитайте здесь, не пожалеете: http://www.antirak-center.ru/index.php?catid=36&page=218

MANDRAGORA, я вас в этой теме назвала думающим врачом:
http://www.lazarev.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t= ... it=Правда о прививках&start=15
Беру свои слова назад.

А вам смею сказать, то что вы педиатр, нисколько не позволяет вам быть безграмотным в этом вопросе. Впервые я столкнулась с полной безграмотностью педиатра на своём участке. Я давала информацию врачу со стажем 30 лет, и она, хлопая глазами, ничем мне не могла возразить.
Я понимаю, вы педиатр, вакцинируете детей - 'Партия сказала надо, комсомол ответил - Есть!' Как же, жить в этом, работать с этим и придерживаться мнения против? Невозможно! Как угодно, правдами и неправдами притягиваете смехотворные, лживые аргументы, только бы сохранить защиту, оборону.

Я как-то скопировала на память себе слова одного врача со стажем, цитирую дословно:
"Скажу как выпускник медицинского вуза. Даже студенты, слушая лекции по прививками не задумываются о том, что информация из уст преподавателя (медика!) может быть неправильной. К сожалению мы привыкли безоговорочно доверять врачам (я сейчас пока только о студентах) Когда я была на подобных циклах занятий, у меня даже не возникало вопросов! Да, так и естm прививки необходимы, мы без них не выживем, вот перед глазами доска, на которой выведены мелом цифры, сверху сыпятся еще куча цифр, потом снова агитации и так далее, без остановки. Ты выходишь с единственной мыслью рассказать неразумным, что все мы умрем, если не пойдем на прививку (любую причем, неважно, просто надо и все.) Со стороны выглядит как некая секта что ли))) Да и вообще в мед вузах не принято задавать вопросы (я пока говоря хотя бы о московских, тут вообще "заткнись и слушай, а если будут вопросы, до конца жизни сессию не сдашь"... не все кафедры конечно такие, но у врачей вообще звездная болезнь крайне распространена)
Когда я говорю знакомым молодым мамочкам (врачам), мол, ты хоть задумайся на секунду, что твоему ребенку вколят, сколько раз и т.п. подумай, от чего вроде бы прививки защищают?! Ну и много всего предлагаю обдумать.. Нееет((( Как прям под гипнозом... Такое ощущение, что разговариваешь со стеной. Хотя уж им то разобраться в процессах физиологии, составе вакцины и проанализировать все совсем несложно (тем более любая информация в доступе). Но они этого не делают.
Я не оправдываю обычных мам, которые просто дают ребенка уколоть, чтоб потом не было проблем с садиком и т.п. Но им действительно сложнее перевернуть свой мозг, начать мыслить по другому.
Хотя я как правило говорю всем, кто начинает со мной обсуждать свое новое состояние молодой мамочки, " теперь только ты и никто больше несешь ответственность за жизнь и здоровье своего ребенка. Ни один врач не несет за него ответственности, даже сделав ему прививку никто не скажет тебе, что ребенок теперь будет здоров. Ты и только ты принимаешь решение, что должен съесть/выпить твой малыш.".. ну и все в таком духе. Потому что решив родить, далеко не все мамы реально понимают смысл этих слов.
Ну и сама я не подпущу к своему ребенку ни одного врача, пока не буду досконально понимать, что будет происходить, и чем это нам грозит.
И вообще уловила такую вещь: все врачи готовы сделать что-то (лечить, уколоть..) здесь и сейчас, а что будет потом, никто никогда не задумывается. В медицинских вузах этому не учат... Или у наших докторов очень плохая память. Те медицинские работники, которые продумывают на много шагов вперед попадаются так редко, что хоть плач(
Уж простите за долгий пост, но наболело(( "

Я бы могла прокомментировать ваши последние посты, но лень и времени нет. Некоторые фразы - просто перлы! Столько уже пИсано - перепИсано в этой теме и в теме "Правда о прививках". Почитайте, если не лень.

Если обидела, прошу прощения, но вынудили, особенно этой вот фразой:

MANDRAGORA писал(а):все, что тут пишут против прививок - это люди, не владеющие либо искажающие информацию..

Так вот, по знанию в этом вопросе, я вас уложу на обе лопатки, особенно что касается истории вакцинации, возникновения всех тех болезней, от которых существуют вакцины. И частые нападки, типа: "Да знаете ли вы что такое дифтерия или столбняк?!" и тому подобное, можете не повторять)) Знаю, и очень хорошо! А знаете ли вы? Про столбняк, судя по всему, не очень)) Жаль, не обладаю большим количеством времени тут находиться.

Ольга Корякина писал(а):Между прочим у моей старшей дочери в 1,5 года было обнаружено тубинфицирование. Болезнь начала развиваться (был задет маленький кусочек легкого). Так вот спасло ее то, что подцепила она ту форму туберкулеза от которой и была привита.

Ещё один перл! Так поэтому и заболела этой формой, что привита от неё была! Прививка сделала своё дело.

miss* писал(а):Я бы могла прокомментировать ваши последние посты, но лень и времени нет. Некоторые фразы - просто перлы! Столько уже пИсано - перепИсано в этой теме и в теме "Правда о прививках". Почитайте, если не лень.
по знанию в этом вопросе, я вас уложу на обе лопатки, особенно что касается истории вакцинации, возникновения всех тех болезней, от которых существуют вакцины.

Действительно очень жаль, что "лень и времени нет". Объявить отдельные фразы "перлами", а врачей - сектой довольно просто. Звучит ярко, но и все пожалуй. Причин для растущей детской онкологии тоже можно придумать немало - хоть обилие сотовых, хоть гормоны в мясе, хоть и прививки...

я тут спорить, флудить не собираюсь - для этого есть у вас специальный форум, для таких чокнутых - "прививкам.нет"
мне все равно, каким врачом меня здесь считают - это никак не отражается на моей работе :grin:

желаю всем вам никогда не встретиться с теми инфекциями, от которых у нас есть прививки
тогда бы вы завыли по-другому "плохие врачи, не умеют лечить"
до свидания :no:

miss* писал(а):Так вот, по знанию в этом вопросе, я вас уложу на обе лопатки, особенно что касается истории вакцинации, возникновения всех тех болезней, от которых существуют вакцины. И частые нападки, типа: "Да знаете ли вы что такое дифтерия или столбняк?!" и тому подобное, можете не повторять)) Знаю, и очень хорошо! А знаете ли вы? Про столбняк, судя по всему, не очень)) Жаль, не обладаю большим количеством времени тут находиться.

А можно тут поподробнее, вы, судя по всему считаете эти болезни безопасными и прививать от них не надо?

Viktoria Berg писал(а):Объявить отдельные фразы "перлами", а врачей - сектой довольно просто.

Сектой назвала не я, читайте внимательно.

Viktoria Berg писал(а):Причин для растущей детской онкологии тоже можно придумать немало - хоть обилие сотовых, хоть гормоны в мясе, хоть и прививки...

Ну конечно, чЁ там профессора-онкоиммуноги говорят, дворники какие-то, правда? :wink:

Я же всё это выдумала и ссылка липовая, ага.
Я никому ничего не собираюсь доказывать. Каждый будет защищать свою картинку мира, особенно если привит по полной программе и привиты дети. Так жить легче, удобнее, страусом в песок.

В общем-то ожидаемая реакция.

MANDRAGORA писал(а):я тут спорить, флудить не собираюсь - для этого есть у вас специальный форум, для таких чокнутых - "прививкам.нет"

Конечно, кем я для Зомби буду, чокнутой))) Кстати, никогда не была на форуме вышеупомянутом.

MANDRAGORA писал(а):желаю всем вам никогда не встретиться с теми инфекциями, от которых у нас есть прививки
тогда бы вы завыли по-другому "плохие врачи, не умеют лечить"

Очередная страшилка-пугалка и никакого конструктива. Проходили.

марианна писал(а):А можно тут поподробнее, вы, судя по всему считаете эти болезни безопасными и прививать от них не надо?

Я не считаю эти болезни безопасными. Знаю как возникают они, знаю как работают вакцины, как долго, и сколько процентов людей на самом деле они защищают, и как убивают иммунитет. Знаю очень много врачей, которые вплотную занимаются изучением вакцинации, и они против. Кстати, тот же Комаровский, был против вакцинации когда-то, тогда и известным то не был, но резко изменил свою точку зрения, и стали на ТВ приглашать. Адекватным его сложно назвать, хотя бы по манере орать в камеру и размахивать руками.
Ещё знаю, как на деньги от вакцин существуют целые империи, что наркобароны нервно курят в сторонке.
В этой теме и в теме "Правда о прививках" очень много ссылок, посмотрите. Ещё есть тема о свином гриппе, автор, если не путаю Dana, кажется в Основном разделе. Там много грамотных людей, которые этот вопрос изучали, тоже интересно.

http://www.lazarev.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=20842

Вот эта тема. Там не только о свином гриппе.

miss*, "имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит".
Если люди не способны получать самостоятельно информацию, не видят, и не понимают того, что пишут специалисты, всю жизнь занимающиеся проблемами вакцинации (вверху в теме выложены статьи - лень почитать?!), если могут только ходить зазомбированным стадом - им бесполезно что-либо объяснять.
Да пусть делают себе прививки, в конце концов земля перенаселена.

особенно "понравился" последний прикол фармакологичекой мафии - прививки девочкам от 9 лет от рака шейки матки.
Чтоб уж наверняка был.

Хорошо, представьте себе, вы женщина, никогда не болевшая краснухой, и хотите забеременеть, вы знаете, что если подхватите краснуху при беременности, ребенок или умрет или родится ненормальным.Как вы поступите?
Дифтерия, исчезла, именно после прививок, полиомиелит, в своей тяжелой форме, именно после прививок.
У моего дяди, в 3 месяца, был менингит, он выжил, но стал ненормальным.А сейчас, гемофильную палочку, делают именно для этого, потому, что она одна из возбудителей менингита.

Марианна,зачем вы с ними спорите - это бесполезное дело
они насмотрятся ТВ, начитаются интернета, и потом с умным видом изрекают..
да ну, пусть их..закон на их стороне, зачем их уговаривать
к счастью, большинство думает иначе
кстати, в Америке нет такого дурдома, там люди сами отслеживают свои прививки, приходят без особого приглашения, случаи отказов - единицы
а эти..наслушаются Червонской и вперед..
у меня мама в детстве чуть не умерла от дифтерии, а уже я видела ее (дифтерию) всего 1 раз, в мединституте
убеждать глухих бесполезное занятие
пусть не ставят своим детям прививки, если не хотят

miss* писал(а):Ещё один перл! Так поэтому и заболела этой формой, что привита от неё была! Прививка сделала своё дело.

Вообще то был найден источник инфицирования. Корова, больная туберкулезом (вскрытие коровы показало-ее на бойню отвели, а мясо там забраковали). А дочь моя вообще не пила кипяченого молока. Только парное , много. После этого я завела козу-они туберкулез не передают (то есть не болеют).

Eva писал(а):miss*, "имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит".
Если люди не способны получать самостоятельно информацию, не видят, и не понимают того, что пишут специалисты, всю жизнь занимающиеся проблемами вакцинации (вверху в теме выложены статьи - лень почитать?!), если могут только ходить зазомбированным стадом - им бесполезно что-либо объяснять.
Да пусть делают себе прививки, в конце концов земля перенаселена.

Ага, но что поделаешь(( если в психологии народов глубоко сидит вера в хорошего царя и заботливого родителя-спасителя. А почитать действительно лень, уже заметила. Легче общаться по типу сам дурак. Однажды вдолбленная инфа, выколачивается с трудом. Оно мне надо, спрашивается(( Но если пытливый ум, вдруг, не чтоб поёрничать, а для знания чтоб, задаёт вопросы, я отвечу. Придётся заглядывать в эту тему чаще, как и в инет, раз сказала А, говорю Б.

Eva писал(а):особенно "понравился" последний прикол фармакологичекой мафии - прививки девочкам от 9 лет от рака шейки матки.
Чтоб уж наверняка был.

Ох и не говори. Как ты сказала - дебилизм на марше)) Смеялись с мужем)) хотя грустно от такого невежества, но я сама такой была( Страшно подумать, что переживала когда-то, 11 лет назад, что младший мой не успел попасть в роддоме под обязательную вакцинацию от Гепатита В, полгода ему было, когда ввели её. Вот где дебилизм то был на марше))

:wub:

марианна писал(а):Хорошо, представьте себе, вы женщина, никогда не болевшая краснухой, и хотите забеременеть, вы знаете, что если подхватите краснуху при беременности, ребенок или умрет или родится ненормальным.Как вы поступите?

Т.е. вы серьёзно полагаете, что вколов годовалой малышке вакцину от краснухи, в репродуктивный период она не заболеет ей?
Главное незнание того, что любая вакцина рассчитана на очень короткий период, со всеми ревакцинациями, я уже не говорю о том, что она вообще не защищает от болезни и привитые болеют валом. Но то отдельная тема. Так вот, ответ такой - при помощи детей создаётся якобы коллективный иммунитет, и ваш ребёнок, получив этот коктейль (состав которого ни вам, ни педиатру не известен) принимает на себя удар, а за кого? Да за соседскую тётю, чтоб она не заболела краснухой. А она заболеет, не взирая ни на какой коллективный иммунитет. А однажды переболев, не поствакцинальной краснухой - ребёнок получает стойкий иммунитет на всю жизнь. Сама болезнь эта проходит легко, осложнения единичны.
А паротит? Опасен только мальчикам в пубертате. До этого возраста ревакцинаций уже нет и действие вакцин как раз заканчивается, если вообще была эта защита. Однако, что девочки получают прививку от паротита, что мальчики от краснухи. Ах да - коллективный иммунитет! Гробим младенческий организм вакцинацией, ну чтоб уж от иммунитета осталась рваная тряпочка.
Их и сделали в коктейль, чтоб вопросов не задавали, видимо, включив туда ещё от кори вакцину.

марианна писал(а):Дифтерия, исчезла, именно после прививок, полиомиелит, в своей тяжелой форме, именно после прививок.
У моего дяди, в 3 месяца, был менингит, он выжил, но стал ненормальным.А сейчас, гемофильную палочку, делают именно для этого, потому, что она одна из возбудителей менингита.

Ну во-первых дифтерия не исчезла, у вас неверные данные. Да, она сильно сократилась и сейчас её днём с огнём не сыщешь. Главный аргумент - вакцинация рулит! Это неверно. Моя свекровь - сан-эпидемиолог, позже переквалифицировалась в дермато-венеролога (я о ней не раз писала на форуме) врач - от Бога. Так вот она часто ездила по вспышкам эпидемий, в том числе дифтерии и менингита. От менингита у нас никогда не прививали и не прививают, во всяком случае в обязательный график эта вакцина не входит. От дифтерии прививают уже не один десяток лет, и не смотря ни на какой охват прививками, она то и дело вспыхивает, как и непривитый менингит - почти на равных.
И кстати, чуть подробнее о дифтерии. Заболевание приходится как на привитых, так и непривитых. Болеют тяжелее те, у кого слабее иммунитет и кому вовремя её не диагностировали, а при дифтерии главное своевременная диагностика.
Смешно ещё то, что на период начала 90-ых годов сейчас уже приписывают якобы малую вакцинацию, типа люди отказываться стали от прививок и поэтому была вспышка дифтерии! Вот где бред то. Тогда, как и всегда, охват вакцинами не менялся. Известно, что все эпидемии в истории проходили на период смуты, когда в умах и душах людей был полный раздрай. Вспомните начало 90-ых? Многие вспоминают с содроганием то время.
Каков уровень и качество жизни - таково и эпидемиологическое состояние в обществе. Некоторые болезни уходят, на их место приходят новые. Главным и самым ошибочным аргументов вакцинаторов является чёрная оспа. Ну как же - мы её победили, алюра! Не правда. Оспа очень сильно уже много лет шла на убыль, когда была введена вакцинация. Многие болезни канули в лету, от которых вакцин небыло и в помине. А статистика в нашей стране строится удобной, подгоняется под результат. Ага)) тот самый хвост, виляющий собакой)) Такая вот аллегория нашей статистики, если хотите. Далеко ходить не надо, почитайте последний пост Elen в этой теме. Практика повсеместная. Лично знаю даму, которая в подростковом возрасте помогала маме, работающей в СЭС, заполнять липовую статистику, ну ту, которую требовали.

MANDRAGORA писал(а):они насмотрятся ТВ, начитаются интернета, и потом с умным видом изрекают..

Да? Очень интересно)) у нас по ТВ дают полную информацию о вакцинах? Различные ток-шоу с пустым трёпом, проплаченные - не в счёт.
Я вам могу написать список книг о вакцинах, вирусологии, эпидемиологии, истории вакцинации. Список будет немаленький - рука листать устанет. Писали эти книги не дибилы и не педиатры троечники, а профессора и академики биологии и медицины. А вы можете похвасться хоть одной книгой, прочитанной по данной теме?
Или только учебниками из института, с пустыми лозунгами?

MANDRAGORA писал(а):к счастью, большинство думает иначе

К несчастью. К сожалению, всегда маргинальной публики процентов 80 в обществе было, не мои данные, увы. Но индивидуалисты, а не зомби, и вращают этот шарик, оф кос?

MANDRAGORA писал(а):кстати, в Америке нет такого дурдома, там люди сами отслеживают свои прививки, приходят без особого приглашения, случаи отказов - единицы

Да что вы? У вас неверные данные. В Америке бьют тревогу не меньше! Позже дам не только ссылки на статьи, но и на видео. Если английским владеете, поймёте. Один из немногих, кто бьёт тревогу, актёр Джим Кери, и в частности об аутизме.

MANDRAGORA писал(а):а эти..наслушаются Червонской и вперед..

Ну да, кроме Червонской и Котока никого не знаем)) Слышали звон, да не знаем где он. А если и она? Червонская вирусолог с многолетним стажем, всю жизнь в науке, занимается научными исследованиями, конечно, наверное меньше знает, чем педиатр))

Ольга Корякина писал(а):Вообще то был найден источник инфицирования. Корова, больная туберкулезом (вскрытие коровы показало-ее на бойню отвели, а мясо там забраковали). А дочь моя вообще не пила кипяченого молока. Только парное , много. После этого я завела козу-они туберкулез не передают (то есть не болеют).

Всё верно! Источник всегда находится. А вы задавали себе вопрос, что как такой маленький ребёнок заразился болезнью, от которой его привили? Вакцина же должна защищать априори, особенно от того штама, от которого была прививка? Вакцина и спровоцирует ту болезнь, о котором есть инфа.
Вообще эта тема долгая, особенно о туберкулёзе. Зайдите в интернаты и санатории больных туберкулёзом, все они привиты с ревакцинациями! Я одно время зачитывалась форумом мамочек, чьи дети больны туб-м. Привиты были все! Да и как иначе, вакцинация в роддоме проходила без маминого согласия, особенно тогда ещё. Это сейчас уже спрашивают.

Всё, приду ближе к вечеру.

MISS , спасибо вам за информацию!

Врачам, агитирующим нас за прививки уже не верю. До 1 года мы делали прививки, потом отказалась, (к сожалению со скандалом с врачем и угрозами с ее стороны). У нас были реакции на все прививки от гепатита В (температура, рвота целый месяц) и на прививку БЦЖ - долгие проблемы с кишечником. Инфанрикс прошел нормально. Эти реакции в карточке не зафиксированны, там написано - что все прошло отлично. Т.е. это ложь, улучшение статистики.
У подруги ребенок покрылся сыпью после коревой прививки - врач написала что это аллергия и с прививкой не связано.

Извините, может глупый вопрос задаю, что вы можете посоветовать для укрепления иммунитета, если уже были сделаны БЦЖ, гепатит В, инфанрикс. Как скоро выводятся из организма эти вещества?

Еще требуют делать р.Манту или флюорографию (анализ слюны на туберкулез в наших больницах не котируется, т.е. они его не принимают).
И что выбрать? Как минимум это требуют пока у старшего в школе. Не знаю что и делать, хоть ищи где купить.

Гаяна писал(а):MISS , спасибо вам за информацию!

Рада, если помогла:)

Гаяна писал(а):До 1 года мы делали прививки, потом отказалась, (к сожалению со скандалом с врачем и угрозами с ее стороны). У нас были реакции на все прививки от гепатита В (температура, рвота целый месяц) и на прививку БЦЖ - долгие проблемы с кишечником. Инфанрикс прошел нормально. Эти реакции в карточке не зафиксированны, там написано - что все прошло отлично. Т.е. это ложь, улучшение статистики.
У подруги ребенок покрылся сыпью после коревой прививки - врач написала что это аллергия и с прививкой не связано.

Спасибо за изложенный опыт, печально(( но главное теперь, что всё это позади.

Гаяна писал(а):Извините, может глупый вопрос задаю, что вы можете посоветовать для укрепления иммунитета, если уже были сделаны БЦЖ, гепатит В, инфанрикс. Как скоро выводятся из организма эти вещества?

Совсем не глупый вопрос, а важный для всех волнующихся мам)
Про укрепление иммунитета не скажу ничего нового, всё, что обычно советуют врачи. Другое дело все эти коктейли.. Выводится ли формальдегид, мертиолят (ртуть) или фенол, к примеру? Если об этом думать - сума можно сойти. Одно знаю точно, что те, кто вовремя опомнились, в год или даже два, и не кололи больше ничего (включая Манту) все отмечают улучшение здоровья и иммунитета, не совсем сразу, но со временем.

Гаяна писал(а):Еще требуют делать р.Манту или флюорографию (анализ слюны на туберкулез в наших больницах не котируется, т.е. они его не принимают).
И что выбрать? Как минимум это требуют пока у старшего в школе. Не знаю что и делать, хоть ищи где купить.

Я то ли в этой теме, то ли в подобной, кому-то уже советовала сдать кровь на ПЦР (полимеразная цепная реакция)
точность его больше 90%. Кровь берётся из вены. Только вот не знаю в крупном городе вы живёте или нет. Не везде его делают. Но даже если и маленькая провинция, рискните, обратитесь в центральную лабораторию.
Ещё есть вот такие тесты: http://www.domtest.ru/ Но не знаю, устроит ли врача такой анализ.

У нас тоже были проблемы с ЖКТ долго. А из прививок -только БЦЖ. У меня были смутные подозрения насчет взаимосвязи, и вот сейчас, читая ваши сообщения, мамочки, я понимаю, что это подозрение было не беспочвенно.

ну, а от остальных прививок нас, как будто, Бог отводил. Врачи САМИ отговаривали меня ничего не ставить, представляете? :-D

Девочки, а кто как укрепляет иммунитет своим детям? Мамочки, поделитесь опытом. А еще-кто что думает насчет гомеопатии, как альтернативы вакцины для профилактики детских болезней?
Могу сказать, что мы спасаемся в простудный период обычным имбирем. Это хороший естественный иммуномодулятор как местный (горло, нос), так и общий.

miss*,

Спасибо, очень всё логично и убедительно изложено. Снимаю шляпу :smile:

А как поступить с прививками для своих чад - тут уж каждому родителю придётся делать выбор самостоятельно, исходя из своих убеждений или внутренних ощущений.
Я этот выбор сделала в пользу отказа от прививок...

Steel писал(а):Могу сказать, что мы спасаемся в простудный период обычным имбирем. Это хороший естественный иммуномодулятор как местный (горло, нос), так и общий.

А как вы его принимаете,в каком виде? За ранее спасибо.

кусок суем в рот. в сыром виде. и жуем. деть морщится. но жует. еще в еду добавляю. мелко рублю. обычный корень имбиря. продается везде.

Steel,

на здоровье!

Viktoria Berg писал(а):Действительно очень жаль, что "лень и времени нет"...Причин для растущей детской онкологии тоже можно придумать немало - хоть обилие сотовых, хоть гормоны в мясе, хоть и прививки...

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть;
Бытие, глава 6

Валя, не будте идеалисткой. Делайте прививки. Просто соблюдайте нормы, в смысле "не за один раз", а как положено.

Решила отказаться от всяких антигриппозных прививок... Да не пошли бы они...

MISS, спасибо большое за "наводку", постараюсь найти!

Я то ли в этой теме, то ли в подобной, кому-то уже советовала сдать кровь на ПЦР (полимеразная цепная реакция)
точность его больше 90%. Кровь берётся из вены. Только вот не знаю в крупном городе вы живёте или нет. Не везде его делают. Но даже если и маленькая провинция, рискните, обратитесь в центральную лабораторию.
Ещё есть вот такие тесты: http://www.domtest.ru/ Но не знаю, устроит ли врача такой анализ.

Незнаю-незнаю, как сейчас быть ...ставить ляльке прививки или нет...проконсультируюсь со знакомым врачом лучше.
Что касается детей я такая перестраховщица.Рисковать не буду, конечно, здоровьем малыша.

Ольга Совякина писал(а):А дочь моя вообще не пила кипяченого молока. Только парное , много. После этого я завела козу-они туберкулез не передают (то есть не болеют).

Но они передают клещевой энцефалит...

Steel писал(а): А еще-кто что думает насчет гомеопатии, как альтернативы вакцины для профилактики детских болезней?

гомеопатический форум - http://1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=3&sid=3fd814615762011e4ffb5e34ac38519c

Пианистка, Вам надо советоваться именно с имуннологом. Советоваться с педиатром о прививках- это все равно, что советоваться с кассиршей о денежных инвестициях.

Птица,
С педиатром советоваться конечно глупо. Она ж у виска покрутит пальцем)))
А про имуннолога я и не подумала...будем искать.
А то тут бцж ставить скоро. И непонятно. :unsure:

Федора писал(а):miss*,

Спасибо, очень всё логично и убедительно изложено. Снимаю шляпу

И вам спасибо за понимание. :smile:

Гаяна писал(а):Еще требуют делать р.Манту или флюорографию (анализ слюны на туберкулез в наших больницах не котируется, т.е. они его не принимают).

Забыла прокомментировать самое главное. Никто не в праве с вас требовать это! Не доказывать, что вы не верблюд, вы имеете полное право.
Находите вот это и распечатываете для мед.работников:

1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.

Другое дело, если вас саму волнует состояние здоровья ребёнка, есть какие-то подозрения и хочется спать спокойно.

Как я понимаю, тема остаётся животрепещущей для многих, вот интересное чтиво нашла у себя.
В инете эта исповедь есть на многих ресурсах.

Педиатр-невролог о прививках

Спойлер: Автор: Емельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва
Добавлено: 9.10.2008
Версия для печати

Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?! Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, которые чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?
За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

http://www.devam.ru/mama/zdorov/nevrolog.html

ага, я ее уже где-то видела. классная статья. правдивая, главное. побольше бы таких врачей. как я понимаю, главное в борьбе с детскими болезнями --наличие хорошего вирусолога-диагноста. чтобы, если что, не от всего сразу лечили, а от конкретной болячки. но с диагностикой, как раз, в стране проблема..

Charyl писал(а):Ольга Совякина писал(а):А дочь моя вообще не пила кипяченого молока. Только парное , много. После этого я завела козу-они туберкулез не передают (то есть не болеют).Но они передают клещевой энцефалит...

Да, передают! А я купила чисто белого козленка. И естественно каждый раз(3 раза в день) перед дойкой я козу причесывала частым гребешком. За все время, что она у нас жила (6 лет) я сняла с нее только одного клеща. И мы после этого около месяца молоко кипятили.Кстати на собаках у нас тоже не было клещей, и на кошках. А вот коров пригоняли с пасбища-так (соседка держала)снимала с коровы по 50 клещей ежедневно (и в керосин их гадов). А я козу и не выпускала гулять пока коровы на себя всех клещей не пособирают вокруг нашей улицы (где-то недели 2 на это уходило)

Steel писал(а):главное в борьбе с детскими болезнями --наличие хорошего вирусолога-диагноста.

Любую детскую болезнь, от которой прививают тем более, педиатр может диагностировать по её клиническим проявлениям сам, назначить нужные анализы, это не так сложно. Другое дело, что может кто-то халатно к этому относится. К примеру, коклюш, привитым детям не хотят диагностировать, и очень часто. 'Ну как же - у вас же прививки все сделаны, какой коклюш! Попейте Лазолван.' И привитые дети месяцами кашляют без передыху, лечат "типа" застарелый бронхит (которого и не было в помине). А мазок из горла на возбудитель коклюша можно высеять только в первые 2-3 недели болезни, а анализ крови на антитела коклюша (иммуноферментный анализ, ИФА) - не везде делают.
И с дифтерией так же, сначала - 'привиты же!' А время теряется, а оно очень важно в эти моменты.

прочитала всю тему. Поняла, что в основном либо сторонники, либо противники прививок. А если попытаться посмотреть на это немного с другого ракурса.... Как говаривал дядя Лазарев, истина как всегда по-середине. Прививка может быть и добром и злом. Можно умереть (пострадать) как от прививки, так и от болезни. Поэтому и примеров достаточно (и тех и других). Ну а раньше было то же самое, были случаи, что умирали и становились инвалидами, только интернета не было и мы мало что знали, а нам казалось, что в нашей стране все круто, никто не умирает, самолеты не падают и т.д.
Одним словом доказывать, полезна прививка или вредна, наверное, нет смысла. Потому что для кого как. Я думаю мамино сердце подскажет лучше всего....

katyava писал(а):Я думаю мамино сердце подскажет лучше всего....

вот у одних оно подсказывает "за", а у других-"против" прививок.

Steel именно!!!

Девушки, как у вас дела?
Была в пликлиннике, так там все "ушах". Педиатр говорит - "срочно, всем детям прививки от полиомиелита, у нас эпидемия. Делаем всем, даже сопливым и с температурой". Потом выяснилось, что вспышка была в Таджикистане. Прививают всех подряд - капают в рот. Поняла, что для того, чтобы эти привитые чихая на др людей и их "вакцинировали" исподтишка.
Почитала про прививку от полиомиелита - такие страсти, чего только в ней нет - и раковые клетки и предположительно вирусы предшественника СПИДа. Незнаю насколько это верно.
Вообщем нам не сделали прививку, у нас пока кровь плохая. А потом я думаю и не приду к ним.
У вас ничего по поводу полиомиелита не говорят?

грят, что от дикого вируса эта прививка-как мертвому припарка

Steel писал(а):грят, что от дикого вируса эта прививка-как мертвому припарка

Вот тем более не понятно, Онищенко сам сказал, что это дикий вирус, штамм которого не присутствует в прививках. Зачем тогда прививать, только еще больше ослаблять иммунитет. Тем более при привитии через рот возможно заражение посторонних ослабленных людей полиомиелитом. И вот мы получим вспышку полиомиелита. За что боролись, на то и напоролись.

В интернете прочитала, что якобы, присутствие в организме иммунитета к обычному полиомиелиту, не пропускает дикий. Что-то в это особо не верится. С гриппом как говорили - вирус постоянно мутирует и сделанная прививка не помогает. Никто не говорил, что сделанная прививка от одного типа вируса защитит и от другого.
Как всегда вешают лапшу на уши, а людям расплачивайся за это здоровьем.

Гаяна писал(а):Девушки, как у вас дела?
Была в пликлиннике, так там все "ушах". Педиатр говорит - "срочно, всем детям прививки от полиомиелита, у нас эпидемия. Делаем всем, даже сопливым и с температурой". Потом выяснилось, что вспышка была в Таджикистане. Прививают всех подряд - капают в рот. Поняла, что для того, чтобы эти привитые чихая на др людей и их "вакцинировали" исподтишка.
Почитала про прививку от полиомиелита - такие страсти, чего только в ней нет - и раковые клетки и предположительно вирусы предшественника СПИДа. Незнаю насколько это верно.
Вообщем нам не сделали прививку, у нас пока кровь плохая. А потом я думаю и не приду к ним.
У вас ничего по поводу полиомиелита не говорят?

Они конечно молодцы, можно ещё и по кишлакам Афганистана пройтись, и в Индию заглянуть. А уж как там вакцинируют, в каких количествах, только толку то...
"В Индии низкая эффективность ОПВ в наиболее рискованных зонах проживания была идентифицирована как главная помеха прерыванию распространения дикого полиовируса. Предполагается, что причиной низкой эффективности вакцины является комбинация высокой частоты диареи, плохого питания и постоянное заражение диким полиомиелитом, приписываемое скученности."
взято: http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5812a3.htm

Вот здесь интересная статья автора, длинная, не переношу, а даю ссылку просто:

http://eugenegp.livejournal.com/13895.html

Посмотрел фильм ... :wacko:

От создателей фильмов "Правда о прививках" и "Трансгенизация ? генетическая бомба", "Пандемии лжи". Сегодня много говорится о новых вызовах безопасности и стабильности общества, принимаются новых законы по борьбе с терроризмом. Однако любые меры окажутся не столь эффективными, если не будет учитываться фактор биологического терроризма. Биотерроризм - использование биологических агентов или токсинов для уничтожения человеческих, продовольственных, экологических ресурсов или получение над ними контроля. Компоненты биологического оружия сегодня попадают во многие продукты. Большое количество выведенных в лабораториях биообъектов высыпаются сегодня на нашу планету. Болезни, которые возникают после их применения, не поддаются лечению. Один вид вируса может мутировать настолько быстро, что становится почти неуправляемым никакими средствами. В фильме рассказывается о биологическом, генетическом, этническом оружии, о нано-технологиях, о мутациях, которые происходят с животными и людьми, а также о новой неизвестной болезни "маргелонов", поразившую уже миллионы людей. Вы увидите, какие эксперименты проводились над ничего не подозревающим гражданским населением планеты лишь с одной целью - подчинить волю человека и сократить население планеты.

От создателей фильмов "Правда о прививках" и "Трансгенизация ? генетическая бомба", "Пандемии лжи". Сегодня много говорится о новых вызовах безопасности и стабильности общества, принимаются новых законы по борьбе с терроризмом. Однако любые меры окажутся не столь эффективными, если не будет учитываться фактор биологического терроризма. Биотерроризм - использование биологических агентов или токсинов для уничтожения человеческих, продовольственных , экологических?
:huh:

Так думаю.
вопрос спорный, посему пусть само решается. Никак без прививки - сделать, не прессует - ну и ладно.

http://www.newsru.com/russia/15may2010/df.html

В Приамурье после прививки от полиомиелита умер ребенок, ей закапали вакцину в рот.
Через несколько часов после вакцинации девочке стало плохо, поднялась температура, началась рвота.

И как всегда врачи говорят: "... утверждать, что вакцина стала причиной резкого ухудшения здоровья - ошибочно"

а я вот все думаю-- дети умирают от прививок или от неправильного мировоззрения родителей...

Nikel Дети умирают от прививок, болезней, несчастных случаев, а причина у каждого своя. Один ребенок на всю Россию умер от прививки, а от болезней и несчастных случаев умирают ежедневно, просто болезни будто бы сами собой случаются, а прививка это как бы мы сами его ведем, поэтому может быть страх, но если у ребенка есть иммунитет, то он не умрет ни от болезни, ни от прививки. Хотя я сама к прививкам отношусь осторожно (точнее не люблю я их), все же считаю, что страх перед прививкой - это тоже вроде как не хорошо. А насчет всяких ГМО в прививках.... не знаю, по-моему то количество колы, йогуртов, сосисок, которые едят дети, в которых этих ГМО и всякой хрени огромное кол-во наносят не меньший вред, чем прививка

Меня лично в прививках очень настораживает сам механизм. Миллионы лет эволюцией создавалась иммунная защита организма, т.е. организм "знает" где (носоглотка, кишечник и т.д.) и какой вирус можно ожидать и как реагировать (сопли, температура или ее отсутствие, рвота, понос и т.д.). А тут все сразу напрямую в кровь чаще всего, да еще полным букетом. Получается, что "старая" иммунная защита не работает, не так важна и организму приходится "выдумывать" что-то новое. Я сильно сомневаюсь, что это так просто, как нам говорят, иммунитет же вырабатывается чуть ли не поколениями. Я думаю, организм направляет все силы чтобы как-то обезвредить, "забетонировать" опасные вирусы.

Птица писал(а):Миллионы лет эволюцией создавалась иммунная защита организма,

иммунологи эту систему похерили. они сами говорят, что сейчас иммунитет у нескольких поколений сформирован искусственным образом-под воздействием вакцин. поэтому сам по себе он защитить организам не может.

MANDRAGORA писал(а):На самом деле, такая реакция на пробу Манту бывает крайне редко..я лишь слышала о двух случаях, но сама не сталкивалась ни разу - я работаю с прививками..а вот АКДС - это действительно тяжелая вакцина, тут Лазарев не прав..к счастью, сейчас есть бесклеточные аналоги, платные..я всех подробностей не знаю, о платных вакцинах, т.к. работаю врачом в детской поликлинике, в ДШО (школы-садики)..за 3 года моей работы сама ни разу не сталкивалась с осложнениями - это бывает крайне редко, может, мне еще "повезет"..
а раздувать шумиху - дело неблагодарное, особенно, если сам не сталкивался и не разбираешься в вопросе..
подождите - натуральная оспа поднимает голову, хорошо тем, кто еще привит - ранее..прививки от нее не ставят с 1980 года..
да! от гемофилии нет прививки - это болезнь крови, врожденная, вы что-то путаете
есть прививка от ХИБ-инфекции - гемофильной палочки, это разные вещи

Напишу про манту.Моей дочери сейчас 15 лет.В школе,в 4 классе ей поставили манту.Сначала пошла сыпь по руке,потом,на уроке ей стало трудно дышать.Ее отправили в мед кабинет,она дошла и упала в обморок.Врач вызвала скорую и меня.Как назло на дорогах пробки,я ехала минут 40(молилась)Скорая приехала раньше,реанимировала(я не видела)Сказали от манту отказаться.школьного врача трясло.
Хочу сказать,что манту с 2-х лет была большая и мы не вылазили от фтизиатра.Было дело,что рука опухала и сыпь.(фтизиатр видела)Я высказала предположение,что может быть аллергия?на что фтизиатр -быть не может.Сыпь-комары покусали(в подвале зимой развелись)Рука распухла- инфицирована туб.-лечиться будем.Я молодая была -поверила.Жаль этот случай,который произошел спустя несколько лет фтизиатры не зафиксировали.

душа лизы писал(а):Напишу про манту.Моей дочери сейчас 15 лет.В школе,в 4 классе ей поставили манту.Сначала пошла сыпь по руке,потом,на уроке ей стало трудно дышать.Ее отправили в мед кабинет,она дошла и упала в обморок.Врач вызвала скорую и меня.Как назло на дорогах пробки,я ехала минут 40(молилась)Скорая приехала раньше,реанимировала(я не видела)Сказали от манту отказаться.школьного врача трясло.
Хочу сказать,что манту с 2-х лет была большая и мы не вылазили от фтизиатра.Было дело,что рука опухала и сыпь.(фтизиатр видела)Я высказала предположение,что может быть аллергия?на что фтизиатр -быть не может.Сыпь-комары покусали(в подвале зимой развелись)Рука распухла- инфицирована туб.-лечиться будем.Я молодая была -поверила.Жаль этот случай,который произошел спустя несколько лет фтизиатры не зафиксировали.

Дома скандал. Хотели повезсти ребенка на море - год и два месяца. знакомый медик подняла бурю -без прививок нельзя. вот что прислала:
я в шоке, конечно :cry:

Визит к доктору должен состояться за 6-8 недель до отъезда. Ведь после проведения прививки должно пройти время, чтобы сформировался иммунный ответ. Чаще всего это 28 дней. Стандартные рекомендации касаются иммунизации против кори, дифтерии, столбняка, а в ряде случаев также паротита, краснухи и ветрянки для старших детей.

Малышам от 6 до 11 месяцев, кроме АКДС ( либо АДС-М или инфанрикса ), не позднее 28 дней до отъезда должна быть введена противокоревая вакцина.

Турция, Кипр, Болгария, Хорватия, Сербия, сельские районы Греции и Португалии. В дополнение к стандартным прививкам: столбняк-дифтерия и корь-паротит-краснуха ( MMR ), как минимум 2 дозы которые должны быть введены за 28 дней до отъезда, рекомендуется также вакцинация против гепатита А.

Она рекомендована всем, взрослым и детям старше 1 года, и проводится не позднее, чем за 4 недели до отъезда. Вакцины против гепатита А безопасны, обычно хорошо переносятся и не вызывают значимых побочных эффектов.

C ноября по апрель в странах европейского региона рекомендуется вакцинация против гриппа, которая противопоказана при аллергии на куриные яйца.

Израиль, Италия. Специальных мер по иммунизации, кроме обычных рутинных

Ирицян Элла (12:00:36 15/06/2010)

MMR и столбняка-дифтерии, не требуется. Однако, отправляясь в Израиль поздним летом или осенью, придется пользоваться репеллентами для защиты от распространяемой в этих краях комарами лихорадки западного Нила.

Египет. Для спокойного отдыха рекомендуется, кроме рутинных, вакцинация против гепатита А, тифа, а также полиомиелита.

Таиланд. Если вы планируете отдых в сельских и отдаленных районах, придется добавить вакцинацию против японского энцефалита.

Кроме того, многие страны Азии и Африки, Таиланд, Вьетнам, Камбоджа, некоторые районы Турции и даже Португалии ( Азоры и Мадейра ) являются природными очагами малярии. Уточнить, велика ли вероятность в том или ином районе подхватить малярию, можно на специальной карте сайта Всемирной организации здравоохранения ( WHO ).

Профилактика специальными препаратами проводится не всегда, и только после консультации с врачом. Однако про репелленты в этих краях забывать не стоит. Наиболее частыми спутником путешественников издавна считается диарея. Меры предосторожности:

соблюдайте правила гигиены;

питайтесь в условиях отеля или цивилизованного ресторана, не пробуйте еду у уличных торговцев, употребляйте только термически обработ

Steel1, а чего Вы так испугались? Вы ребёнка не прививали совсем? Если нет, то на чём основывался ваш выбор не вакцинировать малыша? Если только на том, что вакцина несёт зло и осложнения, то, конечно, сейчас Вам нелегко читать подобные строчки, данные Вашим врачом.
Выбор НЕ вакцинировать должен основываться не на страхе, и эмоциях 'всего боящейся мамы', а на чётких знаниях, которые можно добыть, при желании. А именно: что за болезнь от которой прививают, как она развивается, путь её заражения, в каких случаях даёт осложнения? Как часто встречается и опасна ли реально? Как работает вакцина, когда и кто получает действительно на неё иммунный ответ и даже при наличии иммунного ответа возможно ли заражение? Достаточно врачей существует, и с научной степенью, которые получали свои знания не на постулатах - так надо и всё! Которые не зомбированы и не подвержены панической атаке, эти думающие Врачи (с большой буквы В) пишут не так о вреде вакцин, как об их бесполезности.

А на опус Вашего педиатра, хочется ответить диалогом профессора Преображенского и доктора Борменталя:
— Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о
медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
— Гм… Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте.

Лучше скажу так, :smile:

дышите глубже и попробуйте рассуждать трезво. Куда конкретно 'на море' Вы хотите вывезти ребёнка? На долго ли? Ребёнок на грудном вскармливании?

Steel1 писал(а):Дома скандал. Хотели повезсти ребенка на море - год и два месяца. знакомый медик подняла бурю -без прививок нельзя. вот что прислала:
я в шоке, конечно

А чего скандал -то?И куда вы ехать собираетесь?

да без разницы. Самый простой вариант- в Турцию.
Скандал, потому что прививок нет, кроме БЦЖ, я их делать боюсь просто, знаю, сколько осложнений-у подруг были, не понаслышке знаю.
А тут наша знакомая-врач (вовсе не наш педиатр!!) "предлагает" выполнить весь план вакционопрофилактики перед поездкой на море.
И все теперь дома дергаются, потому что на море ребенка вывезти хочется, а страшно :-D

Так вы пойдите к своему педиатру, поговорите на все эти темы обстоятельно.

угу, спасибо.

марианна писал(а):Так вы пойдите к своему педиатру, поговорите на все эти темы обстоятельно.

Steel1 писал(а):угу, спасибо.

: )) Да-да, самый лучший выход, именно, к своему педиатру. Она Вас там и препарирует. Лучшее средство от головной боли - гильотина!

А что, в Турции вспышка инфекционных заболеваний? Рассадник заразы? :huh:

да что там в Турции. весь мир объят эпидемиями краснухи, паротита, кори и дифтерии :hi-hi:

Да что вы всех врачей прям так презираете?Я перед поездкой в Украину с малым, тоже переживала, там туберкулез, а в Европе не делают прививок.Он мне объяснил, что при хорошей иммунной системе нечего бояться, просто посоветовал народные рецепты для поднятия иммунитета.
Против ветрянки, вообще не понимаю зачем прививка, корь краснуха свинка, советуется с двух лет, вам еще рано.
А в остальном, если вы сделали выбор не делать прививок, то нужно как-то настроиться не бояться заболеть :smile:

Если боитесь, то сделайте основные прививки.

Steel1 писал(а):И все теперь дома дергаются, потому что на море ребенка вывезти хочется, а страшно

А вы не дергайтесь, просто везите и отдыхайте в свое удовольствие. Во всяком случае это лучше, чем все прививки разом ребенку вкатить.

miss* писал(а):
: )) Да-да, самый лучший выход, именно, к своему педиатру. Она Вас там и препарирует. Лучшее средство от головной боли - гильотина!

Ага.

Адекватных думающих врачей один на... на сколько? Мало, в общем.

Eva писал(а):
miss* писал(а):
: )) Да-да, самый лучший выход, именно, к своему педиатру. Она Вас там и препарирует. Лучшее средство от головной боли - гильотина!

Ага.
Адекватных думающих врачей один на... на сколько? Мало, в общем.

Ох точно) Мало, но есть, слава Богу. :roll:

Странно, но среди педиатров на участках, ну не попадались, лично мне, такие.
Наша выдала недавно о том, что иммунный ответ (как им говорили) после вакцинации от полиомиелита, возникает на второй неделе. После вот такой реакции на её перл :shock:

как там говориться - я плакаль :cry:

ага))
Потом поняла, что это 'им говорили', для того, чтоб в период "типа эпидемий" благодаря панике и наведению страха, впаривать вакцины дальше, несмотря на то, что вакцинация в настоящую эпидемию, ну просто становится опасной.
Ну, или просто такие у них знания(
Хотя, как человек честный и добродушный, она мне не раз признавалась, что в мед.вузах им не сильно уделяли внимание иммунологии, вирусологии, и о вакцинах только постулаты и лозунги были, вот так типа, а не иначе.
Короче, закругляюсь)) а то Остапа несёёёт :sleep:

Я бы не рискнула в таком возрасте с ребенком ехать на моря, тем более в климат, кардинально отличающийся от нашего. Ребенок просто физически может не справиться с такой жарой, как в Турции. Это будет не отдых, а каторга для дитя и родителей...А уж после вакцинной артилерии страшно подумать, какие могут быть реакции!
Первый раз, когда поехала в Турцию, я подцепила, судя по ушам и яйцам, стафиллокок, у меня был и коньюктивит и ужасные гнойные шишки под мышками, это еще разбавилось кожными болячками. Так я была уже очень взрослой))). И от всего этого прививок не делают)).
А еще Т.Глоба предупреждала, что в этом году отдых на море чреват инфекционными заболеваниями, разлив фекалий на Одесских пляжах тому подтверждение...

Natish писал(а):Я бы не рискнула в таком возрасте с ребенком ехать на моря, тем более в климат, кардинально отличающийся от нашего.

+1

Natish писал(а):А еще Т.Глоба предупреждала, что в этом году отдых на море чреват инфекционными заболеваниями, разлив фекалий на Одесских пляжах тому подтверждение...

Надо же.. а у нас был выброс в Волгу какой-то дряни химической, второй день берег усыпан дохлой рыбой. И пена розовая в реке плавает. Купаться запретили только сегодня. Друг сына, после купания, весь в каких-то болячках по всему телу, врач выписал кучу лекарств, сидит дома. Все последствия пока ещё не известны(

Мда...А Волга впадает в Черное море...

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Прививки

Прививки

подумайте

Прививки

hbdbdrb

Re: Прививки