Прививки

[Валля]

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:

[Charyl]

А дочь моя вообще не пила кипяченого молока. Только парное , много. После этого я завела козу-они туберкулез не передают (то есть не болеют).

Но они передают клещевой энцефалит...

[Charyl]

А еще-кто что думает насчет гомеопатии, как альтернативы вакцины для профилактики детских болезней?

гомеопатический форум - http://1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=3&sid=3fd814615762011e4ffb5e34ac38519c

[Nadin]

Пианистка, Вам надо советоваться именно с имуннологом. Советоваться с педиатром о прививках- это все равно, что советоваться с кассиршей о денежных инвестициях.

[Пианистка]

Птица,
С педиатром советоваться конечно глупо. Она ж у виска покрутит пальцем)))
А про имуннолога я и не подумала...будем искать.
А то тут бцж ставить скоро. И непонятно.

[miss*]

miss*,

Спасибо, очень всё логично и убедительно изложено. Снимаю шляпу

И вам спасибо за понимание.

Еще требуют делать р.Манту или флюорографию (анализ слюны на туберкулез в наших больницах не котируется, т.е. они его не принимают).

Забыла прокомментировать самое главное. Никто не в праве с вас требовать это! Не доказывать, что вы не верблюд, вы имеете полное право.
Находите вот это и распечатываете для мед.работников:

1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.

Другое дело, если вас саму волнует состояние здоровья ребёнка, есть какие-то подозрения и хочется спать спокойно.

[miss*]

Как я понимаю, тема остаётся животрепещущей для многих, вот интересное чтиво нашла у себя.
В инете эта исповедь есть на многих ресурсах.

Педиатр-невролог о прививках

Спойлер

Автор: Емельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва
Добавлено: 9.10.2008
Версия для печати


Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?! Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, которые чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?
За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

http://www.devam.ru/mama/zdorov/nevrolog.html

[Steel]

ага, я ее уже где-то видела. классная статья. правдивая, главное. побольше бы таких врачей. как я понимаю, главное в борьбе с детскими болезнями --наличие хорошего вирусолога-диагноста. чтобы, если что, не от всего сразу лечили, а от конкретной болячки. но с диагностикой, как раз, в стране проблема..

[Ольга Совякина]

Ольга Совякина писал(а):А дочь моя вообще не пила кипяченого молока. Только парное , много. После этого я завела козу-они туберкулез не передают (то есть не болеют).Но они передают клещевой энцефалит...

Да, передают! А я купила чисто белого козленка. И естественно каждый раз(3 раза в день) перед дойкой я козу причесывала частым гребешком. За все время, что она у нас жила (6 лет) я сняла с нее только одного клеща. И мы после этого около месяца молоко кипятили.Кстати на собаках у нас тоже не было клещей, и на кошках. А вот коров пригоняли с пасбища-так (соседка держала)снимала с коровы по 50 клещей ежедневно (и в керосин их гадов). А я козу и не выпускала гулять пока коровы на себя всех клещей не пособирают вокруг нашей улицы (где-то недели 2 на это уходило)

[miss*]

главное в борьбе с детскими болезнями --наличие хорошего вирусолога-диагноста.

Любую детскую болезнь, от которой прививают тем более, педиатр может диагностировать по её клиническим проявлениям сам, назначить нужные анализы, это не так сложно. Другое дело, что может кто-то халатно к этому относится. К примеру, коклюш, привитым детям не хотят диагностировать, и очень часто. 'Ну как же - у вас же прививки все сделаны, какой коклюш! Попейте Лазолван.' И привитые дети месяцами кашляют без передыху, лечат "типа" застарелый бронхит (которого и не было в помине). А мазок из горла на возбудитель коклюша можно высеять только в первые 2-3 недели болезни, а анализ крови на антитела коклюша (иммуноферментный анализ, ИФА) - не везде делают.
И с дифтерией так же, сначала - 'привиты же!' А время теряется, а оно очень важно в эти моменты.

[katyava]

прочитала всю тему. Поняла, что в основном либо сторонники, либо противники прививок. А если попытаться посмотреть на это немного с другого ракурса.... Как говаривал дядя Лазарев, истина как всегда по-середине. Прививка может быть и добром и злом. Можно умереть (пострадать) как от прививки, так и от болезни. Поэтому и примеров достаточно (и тех и других). Ну а раньше было то же самое, были случаи, что умирали и становились инвалидами, только интернета не было и мы мало что знали, а нам казалось, что в нашей стране все круто, никто не умирает, самолеты не падают и т.д.
Одним словом доказывать, полезна прививка или вредна, наверное, нет смысла. Потому что для кого как. Я думаю мамино сердце подскажет лучше всего....

[Steel]

Я думаю мамино сердце подскажет лучше всего....

вот у одних оно подсказывает "за", а у других-"против" прививок.

[katyava]

Steel именно!!!

[Гаяна]

Девушки, как у вас дела?
Была в пликлиннике, так там все "ушах". Педиатр говорит - "срочно, всем детям прививки от полиомиелита, у нас эпидемия. Делаем всем, даже сопливым и с температурой". Потом выяснилось, что вспышка была в Таджикистане. Прививают всех подряд - капают в рот. Поняла, что для того, чтобы эти привитые чихая на др людей и их "вакцинировали" исподтишка.
Почитала про прививку от полиомиелита - такие страсти, чего только в ней нет - и раковые клетки и предположительно вирусы предшественника СПИДа. Незнаю насколько это верно.
Вообщем нам не сделали прививку, у нас пока кровь плохая. А потом я думаю и не приду к ним.
У вас ничего по поводу полиомиелита не говорят?

[Steel]

грят, что от дикого вируса эта прививка-как мертвому припарка

[Гаяна]

грят, что от дикого вируса эта прививка-как мертвому припарка

Вот тем более не понятно, Онищенко сам сказал, что это дикий вирус, штамм которого не присутствует в прививках. Зачем тогда прививать, только еще больше ослаблять иммунитет. Тем более при привитии через рот возможно заражение посторонних ослабленных людей полиомиелитом. И вот мы получим вспышку полиомиелита. За что боролись, на то и напоролись.

В интернете прочитала, что якобы, присутствие в организме иммунитета к обычному полиомиелиту, не пропускает дикий. Что-то в это особо не верится. С гриппом как говорили - вирус постоянно мутирует и сделанная прививка не помогает. Никто не говорил, что сделанная прививка от одного типа вируса защитит и от другого.
Как всегда вешают лапшу на уши, а людям расплачивайся за это здоровьем.

[miss*]

Девушки, как у вас дела?
Была в пликлиннике, так там все "ушах". Педиатр говорит - "срочно, всем детям прививки от полиомиелита, у нас эпидемия. Делаем всем, даже сопливым и с температурой". Потом выяснилось, что вспышка была в Таджикистане. Прививают всех подряд - капают в рот. Поняла, что для того, чтобы эти привитые чихая на др людей и их "вакцинировали" исподтишка.
Почитала про прививку от полиомиелита - такие страсти, чего только в ней нет - и раковые клетки и предположительно вирусы предшественника СПИДа. Незнаю насколько это верно.
Вообщем нам не сделали прививку, у нас пока кровь плохая. А потом я думаю и не приду к ним.
У вас ничего по поводу полиомиелита не говорят?

Они конечно молодцы, можно ещё и по кишлакам Афганистана пройтись, и в Индию заглянуть. А уж как там вакцинируют, в каких количествах, только толку то...
"В Индии низкая эффективность ОПВ в наиболее рискованных зонах проживания была идентифицирована как главная помеха прерыванию распространения дикого полиовируса. Предполагается, что причиной низкой эффективности вакцины является комбинация высокой частоты диареи, плохого питания и постоянное заражение диким полиомиелитом, приписываемое скученности."
взято: http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5812a3.htm

Вот здесь интересная статья автора, длинная, не переношу, а даю ссылку просто:

http://eugenegp.livejournal.com/13895.html

[kistinin]

Посмотрел фильм ...

От создателей фильмов "Правда о прививках" и "Трансгенизация ? генетическая бомба", "Пандемии лжи". Сегодня много говорится о новых вызовах безопасности и стабильности общества, принимаются новых законы по борьбе с терроризмом. Однако любые меры окажутся не столь эффективными, если не будет учитываться фактор биологического терроризма. Биотерроризм - использование биологических агентов или токсинов для уничтожения человеческих, продовольственных, экологических ресурсов или получение над ними контроля. Компоненты биологического оружия сегодня попадают во многие продукты. Большое количество выведенных в лабораториях биообъектов высыпаются сегодня на нашу планету. Болезни, которые возникают после их применения, не поддаются лечению. Один вид вируса может мутировать настолько быстро, что становится почти неуправляемым никакими средствами. В фильме рассказывается о биологическом, генетическом, этническом оружии, о нано-технологиях, о мутациях, которые происходят с животными и людьми, а также о новой неизвестной болезни "маргелонов", поразившую уже миллионы людей. Вы увидите, какие эксперименты проводились над ничего не подозревающим гражданским населением планеты лишь с одной целью - подчинить волю человека и сократить население планеты.

От создателей фильмов "Правда о прививках" и "Трансгенизация ? генетическая бомба", "Пандемии лжи". Сегодня много говорится о новых вызовах безопасности и стабильности общества, принимаются новых законы по борьбе с терроризмом. Однако любые меры окажутся не столь эффективными, если не будет учитываться фактор биологического терроризма. Биотерроризм - использование биологических агентов или токсинов для уничтожения человеческих, продовольственных , экологических?

[autoclaB]

Так думаю.
вопрос спорный, посему пусть само решается. Никак без прививки - сделать, не прессует - ну и ладно.

[Гаяна]

http://www.newsru.com/russia/15may2010/df.html

В Приамурье после прививки от полиомиелита умер ребенок, ей закапали вакцину в рот.
Через несколько часов после вакцинации девочке стало плохо, поднялась температура, началась рвота.

И как всегда врачи говорят: "... утверждать, что вакцина стала причиной резкого ухудшения здоровья - ошибочно"

[Nikel]

а я вот все думаю-- дети умирают от прививок или от неправильного мировоззрения родителей...