Прививки

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

#1 Валля » Сб, 12 апреля 2008, 11:45

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:
Валля
Автор темы
Откуда: москва
Сообщения: 68
Темы: 8
Зарегистрирован: Сб, 29 декабря 2007
С нами: 16 лет 2 месяца


#1001 Ольга Совякина » Чт, 24 ноября 2011, 15:07

Ludmila-2202 писал(а):я не призывала к крайностям,а именно к ним и приводит излишняя эмоциональность
и я не призываю к крайностям. Своим детям я сейчас запретила делать прививки( но все до 10 лет им были проставлены) отальные за ненадобностью.
Когда будут внуки мы сначала 100 раз подумаем, потом уже и примем решение- в семье есть СЛУЧАЙ , мне этого достаточно.
Ludmila-2202 писал(а):Желание поговорить на эту тему поглубже не очень увидела.
:dont_knou: не внимательно читала. Пух отлично писала :approve:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: несмотря ни на что

#1002 Марианна » Чт, 24 ноября 2011, 15:13

Ludmila-2202 писал(а):Прививка может запустить механизм под названием-рвётся там,где тонко.Вообщем,как и любой стрес.
И если Вы действительно считаете,что физический аспект проблемы-главный,то непонятно,при чём здесь сайт Лазарева.
Он несколько о другом говорит-физические проблемы-следствие.А причина лежит глубже.
Главная опасность прививок,на мой взгляд,в том,что вакцина делается на основе ГМ-материалов.
А вешать на прививки "всех собак"-банальный поиск виновного.
Людмила, вы, чтобы быть более объективной(я имею ввиду"истерия"и все такое)прочитайте и мнения специалистов против прививок.А то как-то однобоко получается.
Так зачем же рвать, там где тонко?Естественный процесс развития иммунитета предусмотрен природой, а мы в него грубо, очень грубо вмешиваемся, с помощью прививок.
У нас ведь есть и тело и душа и один из важных принципов для души и тела, как в религии, так и в медицине"не навреди".
ГМ и не только, там ведь содержатся яды, которые мы вводим в неразвившийся детский организм, вы ведь не станете новорожденного кормить кислой капустой или апельсинами, т.к.рано еще, хоть и полезные продукты, а вводить напрямую в кровь яды, вместе с возбудителями болезней-можно?
Через молоко и плаценту, к ребенку поступают, не возбудители болезней, а антитела.А если мама была в детстве привита, от кори например, то ребенок, уже этой защиты от нее не получит и может заболеть до года, что очень опасно.

Вы почитайте посты Мисс, она очень часто давала ссылки, которые глубже рассматривают вопрос :smile:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

#1003 Steel1 » Чт, 24 ноября 2011, 15:24

лично знакома с мамами, чьи дети после прививок стали аутистами. два случая. даже не искала особо.
ребенок-аутист -это ад кромешный. поймет тот, кто сталкивался. вся жизнь моей подруги (один из этих двух случаев) превратился в одно-поиск все новых и новых вариантов излечения. сколько денег. нервов, слез и страданий -словами не передать.
Поэтому, Людмила, не надо жонглировать словами. много осложнений после прививок и они реально-жуткие.
все арювед.врачи, к которым я обращалась говорят-к нам постоянно приводят детей -лечить последствия после прививок. нормально это?
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

#1004 katyava » Чт, 24 ноября 2011, 15:49

Опять началось....Да бесполезно спорить. Каждый уже давно для себя решил, делать - не - делать и что именно делать, если делать. Хотя сложилось впечатление, что ярые противники прививок так и ждут очередную "жертву", чтобы вновь вступить в яростный бой. А если в бой никто не вступает, то периодически пытаются поднять тему какой-нибудь новостью. Зачем так пытаться всех убедить то? Кому это надо? Почему вы так эмоционально отстаиваете эту тему?
Это как на примере автомобилей. Я боюсь их, они постоянно давят людей, за рулем ездить опасно, можно покалечиться или кого-то задавить. Люди, не ездите в машинах, ходите пешком, так безопасней. Ежегодно в ДТП погибают тысячи человек. Оно вам надо? Я давно хожу пешком и берегу здоровье и свою безопасность и детям своим не буду разрешать иметь машины и ездить на них.
Сошелся свет клином на этих прививках. Боитесь - не делайте, не боитесь и считаете это нужным - делайте. Но спор должен быть конструктивным, а у нас тут какая-то паника, ужасы, причем постоянно подогреваемая зачем-то...
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 1801
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#1005 Солнышко » Чт, 24 ноября 2011, 15:53

Понеслась...
И так с каждым в этой теме,кто просто подвергнет сомнению тезиз о том,что прививки-однозначное зло.Сразу страшилки,ссылки и т.д.
Повторю известное-истина всегда будет посередине.
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

#1006 Steel1 » Чт, 24 ноября 2011, 15:55

спор очень даже конструктивный. просто вы не читали выкладки Мисс, Марианны..ссылки на статистику. понимаю-зачем вам? у вас уже заранее готова точка зрения. я даже скажу-почему вы за нее держитесь. вы уже поставили детям прививки и боитесь допустить даже в мыслях, что совершили ошибку. чисто по-человечески - очень понятно.
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

#1007 katyava » Чт, 24 ноября 2011, 16:06

Steel1 писал(а):вы за нее держитесь. вы уже поставили детям прививки и боитесь допустить даже в мыслях, что совершили ошибку. чисто по-человечески - очень понятно.
про себя конкретно скажу - нет. начинала читать до того, как у ребенка были поставлены прививки. И ставила их не по графику, а обдумывала долго и упорно. И начала делать после года. Делаю по-минимуму самые основные. Но я не собираюсь доказывать почему я так делала, это никому не надо. С радостью никогда к прививкам не относилась. Когда мне стало в школе плохо после одной из прививок, особенно стала относиться осторожно. Но страха не допускала. Для себя считаю, не так страшна прививка, как страх по этому поводу. У кого как, а у меня нервная система очень чувствительная.
По-поводу "совершили ошибку", точно знаю, будь бы у меня еще ребенок - также бы делала прививки (но возможно, не все).
А вот где я действительно совершила ошибку, лечив ребенка не тем лекарством, о котором потом читала и участвовала в таких же форумах, сделала вывод на будущее.
Только вот нету у меня желания настраивать людей, чтобы поступали именно так и так... Если человек уверен на 1 00%, он вообще не будет участвовать в дискуссиях, ему это не надо, а участвуют те, кто не совсем уверен, чтобы лишний раз убедить себя
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 1801
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#1008 Солнышко » Чт, 24 ноября 2011, 16:07

Steel1
Выше написала-дала себе труд перечитать всю тему.
И с каких это пор надо оправдываться за свою точку зрения :wacko:

И не надо за меня писать-почему я так считаю и почему делала прививки.Дала заинтересовавшие меня ссылки.
Вы очень агрессивны к инакомыслию.Нашли очередную жертву :-D
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

#1009 Steel1 » Чт, 24 ноября 2011, 16:26

Ludmila-2202 писал(а):Вы очень агрессивны к инакомыслию.Нашли очередную жертву

Людмила-2202, тон задали вы, уж простите :smile:
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

#1010 Солнышко » Чт, 24 ноября 2011, 16:41

Гдееееее это я задала тон??????????? :huh:
Тем,что дала ссылки.
Преспокойно себе рассуждала-бамс-задала тон,хххххдде??????77
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

#1011 Steel1 » Чт, 24 ноября 2011, 16:44

разговор становится бессмысленным :tongue:
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

#1012 Солнышко » Чт, 24 ноября 2011, 16:50

:smile:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

#1013 Марианна » Чт, 24 ноября 2011, 17:26

katyava писал(а):
Только вот нету у меня желания настраивать людей, чтобы поступали именно так и так... Если человек уверен на 1 00%, он вообще не будет участвовать в дискуссиях, ему это не надо, а участвуют те, кто не совсем уверен, чтобы лишний раз убедить себя
Мы просто дискутируем :smile: Никто ни на кого не нападает.Обмениваемся мнениями за и против.Если исходить из вашей точки зрения, то форум вообще не нужен, ведь у каждого есть своя точка зрения :smile: А вот зачем вы сюда постоянно заходите?Ведь своими постами вы все время пытаетесь поддержать тех кто за прививки, не правда ли?
Да, это правда, я все время читаю новую информацию за и против.Переведенные книги и статьи врачей 19 и начала 20 века.Новые исследования, сравнительные данные, потому что именно так можно решить для себя правильно это или нет.
Еще, я заметила по себе, что даже сталкиваясь с определенной информацией, можно ее не понять, просто потому, что ты к этому не готов, а когда Богу угодно, ты ее заметишь и поймешь.Однозначно один Господь знает, что хорошо, что плохо.
Добавлю еще, что ни разу не встречала и не общалась в человеком, отказавшимся от прививки с перепугу, просто поверив кому-то на слово.Это в основном глубоко информированные и перелопатившие гору информации люди.А вот среди тех, кто делает прививки- полным- полно таких, которые просто делают их потому что так надо и даже не пытаются понять принцип, взвесить все за и против.
А ведь прививка это серьезное медицинское вмешательство и от того, что за последнее столетие оно очень распространено, менее серьезным не становится.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

#1014 ku_ka_re_ku » Вт, 29 ноября 2011, 13:07

если ребёнок от родителей перенял здоровье Духовно(генетически) ему не повредят прививки точно так же как и ничего не случится если прививок не сделать..А если нет запаса от РОДа то делай не делай прививок-ребёнок не жилец(если в процессе Родители не поразумеют)
и то и иное способ естественного отбора..
этот путь эволюции никто не отменял ..
:wub:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

#1015 Lana » Чт, 1 декабря 2011, 3:26

Steel1 писал(а):ссылки на статистику
Как выяснилось, статистика статистике рознь. А уж компетентность в отношении анализа статистики даже у специалистов под влиянием эмоций уходит порою в ноль.
К тому же не надо лукавить. Даже здесь, в этой теме открытым текстом звучало: я не делаю прививки, а договариваюсь с педиатром, и он нам всё записывает. А потом эта вот фикция идёт в статистике как "привитой". И поди потом разберись при реальном заболевании - делала матушка ребёнку прививку или только "записывала", чтобы проблем в социуме не было. В сертификате-то все отметки стоят.
Вот и вся статистика.
Ludmila-2202 писал(а):Понеслась...
И так с каждым в этой теме,кто просто подвергнет сомнению тезиз о том,что прививки-однозначное зло.Сразу страшилки,ссылки и т.д.
Повторю известное-истина всегда будет посередине.
Да уж. Это точно - посередине.
А на одни страшилки всегда найдутся другие страшилки. И ничуть не менее достоверные и страшилочные, чем у другой стороны.
Да только на таком уровне общаться... противно.
ku_ka_re_ku писал(а):и то и иное способ естественного отбора..
марианна писал(а):Естественный процесс развития иммунитета предусмотрен природой, а мы в него грубо, очень грубо вмешиваемся, с помощью прививок.
Естественный процесс развития рода человеческого подразумевал до последнего времени какой-никакой естественный отбор. Когда выживал и оставлял потомство сильнейший. Детская смертность была дикой.
И этот же процесс подразумевал хоть и коллективную жизнь нашего вида, но не при скученности в сотни тысяч на небольшом участке, как это в городах происходит. В природе заболеваемость и поражённость паразитами прямо пропорциональна плотности популяции. Это один из регуляторов плотности популяции - болезни и паразиты, которые наиболее ослабленных особей не только поражают, но и ГУБЯТ, давая простор для жизни более выносливым.
Подставлять своих детей под естественный отбор, который при такой скученности подразумевает не только столь превозносимый и желаемый естественный иммунитет, но и уносящие жизни эпидемии - или регулировать искусственными приёмами последствия искусственно созданной среды?
И то, и другое ПЛОХО. Это выбор из двух зол.
И это выбор каждого конкретного человека - какое из зол он считает меньшим.
Lana
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

#1016 Марианна » Чт, 1 декабря 2011, 17:18

Lana писал(а):Естественный процесс развития рода человеческого подразумевал до последнего времени какой-никакой естественный отбор. Когда выживал и оставлял потомство сильнейший. Детская смертность была дикой.
И этот же процесс подразумевал хоть и коллективную жизнь нашего вида, но не при скученности в сотни тысяч на небольшом участке, как это в городах происходит. В природе заболеваемость и поражённость паразитами прямо пропорциональна плотности популяции. Это один из регуляторов плотности популяции - болезни и паразиты, которые наиболее ослабленных особей не только поражают, но и ГУБЯТ, давая простор для жизни более выносливым.
Подставлять своих детей под естественный отбор, который при такой скученности подразумевает не только столь превозносимый и желаемый естественный иммунитет, но и уносящие жизни эпидемии - или регулировать искусственными приёмами последствия искусственно созданной среды?
И то, и другое ПЛОХО. Это выбор из двух зол.
И это выбор каждого конкретного человека - какое из зол он считает меньшим.
Лана, смертность была дикая по другим причинам, это отсутствие канализации, нормального питания, гигиены.Мы ведь уже обсуждали это, исчезли или сошли почти на нет, также и те болезни от которых не прививали.
Иммунитет имеет свойство развиваться и меняться вместе с человечеством.А вот прививки как раз и нарушают его развитие, типично детские болезни стали подхватывать взрослые и матери не способны защитить младенца антителами, так как были привиты и кратковременный, ненадежный иммунитет исчез.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

#1017 Lana » Сб, 3 декабря 2011, 18:09

марианна, не надо, пожалуйста, снова рассказывать эти сказки БИОЛОГУ.
Вы повторяете сказанное по тем или иным причинам другими.
Я нахожусь в числе тех, кто проводит исследования и делает по ним выводы и кто общается с теми, кто проводит исследования. Я вижу то, про что говорю, воочию. В том числе в цифровом выражении.
Мы в очень разных категориях по отношению к подобного рода информации.

Вы пытаетесь заигрывать с регулятором численности популяции, который напрямую зависит от плотности.
При всех благах и достижениях цивилизации, которые сейчас есть, нивелировать такой регулятор численности вряд ли получится когда-либо силами именно технического и гуманитарного прогресса цивилизации.
Да, вы с куда меньшей степенью вероятности можете умереть сейчас, заразившись, например, дифтерией: вас вылечат. Но вы всё равно имеете шанс заболеть. Он у вас есть - независимо от того, привиты вы или не привиты.

Болеть перестанут, как известно, только в Царствии Божием.
А никто из нас - и вы в том числе - не там.
Создать желаемое вам положение вещей отказом прививаться - не получится.
Уж извините.
Но если хоть в малейшей степени уважать то, что узаконил и постановил Бог - это так.
Lana
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

#1018 Steel1 » Вс, 4 декабря 2011, 14:25

Лана, я знаю, например, что детям до трех лет в иммунитет лезть нельзя. иначе сбивается естественное формирование иммунной системы. я это не придумала, мне сказал это врач очень высокой категории.
потом можно что-то поставить. аккуратно и выборочно.
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

#1019 Lana » Вс, 4 декабря 2011, 20:46

Steel1, приведите ссылку на исследования, которыми руководствовался этот врач, плиз.
Очень интересно посмотреть! Надеюсь, что это были не иначе как двойные слепые рандомизированные.
А иначе это всё из разряда ОБС - одна бабка сказала.

PS. Вы наивно надеетесь на ЕСТЕСТВЕННОЕ формирование иммунной системы в столь НЕЕСТЕСТВЕННЫХ условиях, в которых мы живём? :) Вы куда больший, чем я, оптимист. )))
Lana
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

#1020 ku_ka_re_ku » Ср, 7 декабря 2011, 10:34

Lana писал(а):Болеть перестанут, как известно, только в Царствии Божием.
А никто из нас - и вы в том числе - не там.

Я ЗДЕСЬ :hi: :sun: :kajf:
айда ко МНУ. :Enema: :executioner:
/viewtopic.php?f=7&t=40973
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php