Прививки

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

#1 Валля » Сб, 12 апреля 2008, 11:45

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:
Валля
Автор темы
Откуда: москва
Сообщения: 68
Темы: 8
Зарегистрирован: Сб, 29 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев


#701 miss* » Вт, 15 февраля 2011, 2:38

Ещё хочу поместить скопированный когда-то пост одной дамы, очень долго изучавшей вопрос вакцинации. Советую прочесть.

"почему выбор "делать прививки" настораживает.
1. Наверное, самое главное, что это обман иммунной системы. Смотрите. Природа миллионы лет эволюции (или 7 дней творения ) вырабатывала механизм защиты от заболеваний. Взять, например, корь. Передается воздушно-капельным путем. Т.е. первый удар принимает носоглотка. Начинает активную работу, защищает многие органы от удара вируса, сообщая всему организму. Дескать "иду на Вы". Первые симптомы болезни - кашель, насморк и повышение температуры. Т.е. организм пытается деактивировать вирус по мере своих сил и по пути проникновения болезни. Затем появляется сыпь, причем в определенном порядке, затем сыпь сходит и человек поправляется, приобретая пожизненный иммунитет. Как действует прививка. Мы вводим вирус непосредственно в кровоток, чтобы обмануть иммунную систему и все-таки заразить организм (хоть и в ослабленной форме) вирусом. Получается, что иммунной системе не дают отработать корректно. Вирус мгновенно проникает во внутренние органы не подготовленного организма. Фактически происходит именно то, что должна предотвратить иммунная система. Добро бы, если бы прививка от кори была бы единственная, но это не так. В первый год-полтора мы таким образом обманываем иммунную систему ежемесячно. В то самое время, когда иммунная система ребенка активно развивается, опираясь на механизм, выработанный эволюционным путем. Такое насилие очень часто приводит к снижению иммунитета и к некорректной работе иммунной системы в целом (те же аллергии, астмы, стенозы, частые простуды и проч.).
2. Следующий пункт, неразрывно связан с первым. За первый год ребенок (по календарю) подвергается 19-ти атакам различных вирусов и анатоксинов. 19!!! После каждой прививки иммунная система работает в напряженном режиме, вырабатывая антитела. Этот процесс, согласно исследованиям длится около 3 недель. Т.е., где-то около полугода, в течение первого года жизни, ребенок находится в состоянии борьбы с болезнью, грубо говоря, болеет. При этом, в реальной природной ситуации человек никогда не сталкивается с таким количеством вирусом, да еще и так часто.
3.Следующий момент это состав вакцин. Помимо вирусов и анатоксинов они содержаться такие вещества, как: ртуть, фенол, гидроокись алюминия, формальдегид. Все это невероятно токсичные вещества, которые очень плохо выводятся из организма. В вакцинах их используют в качестве консерванта. Напомню, что вводятся они непосредственно в кровоток, тогда как проникновение через ЖКТ минимальное в силу плохой всасываемости данных соединений.
4. Кроме химии и ослабленного вируса в вакцине могут содержаться и другие ЕЩЕ НЕ ИЗУЧЕННЫЕ вирусы. Так, например, произошло с вакциной от полиомиелита. Вирус выращивался на почках макак-резус. Через 20 лет применения этой вакцины был найден обезьяний вирус SV-40 (40-ой вирус, найденный в почках обезьян), который не умирал при очищении вакцины. Это исключительно обезьяний вирус, который был не опасен для человека до введения этого вируса в организм (к чести вакцинаторов, всего лишь через ЖКТ), но, попав в организм, он вызывал злокачественные опухали мозга. Громкое дело было, хотя его и пытались замять. Последствия до сих пор расхлебывают. Хотя сейчас вирус выращивается на почках зеленых мартышек, никто не даст гарантии, что вместе с полиомиелитом ребенку не вводят еще не открытый наукой вирус.
5. Группирование вакцин и появление "коктейлей". Многокомпонентные вакцины более опасны, т.к. нагрузка на иммунную систему возрастает в разы, хотя суммарное количество консервантов и будет меньше, чем при введение трех или пяти монокомпонентных вакцин. Что лучше переболеть одной болезнью или 5 сразу, хоть и в ослабленном виде?
6. Некоторые вакцины настолько агрессивны, что категорически запрещены для введения детям после 4-лет. почему? Ответ прост. Становление иммунной системы уже произошло и ее ответ на вакцину может быть таким, что с последствиями вакцинации не справится никто. А у ребенка первых лет жизни иммунная система не совершенна. Ее реакция не такая мощная, как у более взрослых детей, поэтому введение таких конгломератов может пройти НЕЗАМЕЧЕННЫМ, но это не значит, что безрезультатным.
7. Многие вещества, входящие в состав вакцин, в том числе и вирусы, являются канцерогенами, что отражено в исследовании этих веществ отдельно от вакцины. Ни одна вакцина, при этом, не исследовалась на канцерогенность.
8. Вакцинация против таких болезней как краснуха, свинка, корь, ветрянка ( в наш календарь пока не входит, но обещают) не дает пожизненный иммунитет, а сдвигает опасность заболевания во взрослый возраст, когда болезнь дает максимум осложнений и смертельных случаев.
9. Вакцинация не дает возможность передавать иммунитет с молоком и защищать новорожденного. Антитела к многим, перенесенным матерью заболеваниям, передаются либо через плаценту, либо с молоком, естественным образом защищая малыша в то время, когда болезнь может оказаться смертельной. Например, коклюш. Новорожденные и дети до года очень тяжело переносят коклюш. Большой процент смертности и осложнений. Вакцинация начинается с 3 месяцев, заканчивается в 6. От 0 до 3 месяцев ребенок никак не защищен, ибо мама, не переболевшая коклюшем, не может передать ребенку иммунитет."
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

#702 Ольга Совякина » Вт, 15 февраля 2011, 5:29

miss* писал(а):Всё верно, нет осложнения после прививки - не значит, что его не получил. Головные боли, плохая память, трудности в сосредоточении и внимании. ЦНС (как минимум) страдает всегда, только никто не свяжет это с прививкой, да и, конечно же, зависит ещё крепость этой ЦНС, кому что от рождения досталось, добьёт прививка или только покалечит. Частые простуды, ангины, хронические тонзиллиты, фарингиты. Возросший диабет, астма. Столько, сколько сейчас ДЦП, не было ещё никогда. Аутизм, СДВГ, аллергии, и т.д., и т.д. Всегда смешно читать, что "вот а мне то и ничего не было" или "а мы вот прививаемся и всё ок". Ага, щас. Как сказал один умнейший человек, кандидат биологических и доктор медицинских наук: любая вакцина неизбежно небезопасна. Онкологические заболевания растут со страшной силой. Бесплодие, причём мужское, нарастает с каждым годом. Как в том эксперименте, о котором я упоминала раньше, где группа вакцинированных кроликов в третьем поколении потомство уже не давала.
То есть: убрать прививки- и вот он рай земной :dont_knou: Чего то мне кажется, что прививки во всех вышеперечисленных заболеваниях играют (если вообще играют) весьма незначительную роль :no: Не от прививок народ болеет.
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: несмотря ни на что

#703 Steel1 » Вт, 15 февраля 2011, 10:47

Мисс, спасибо, сяду сегодня днем посмотрю, когда деть заснет.

Ольга, ты не помнишь, что СНЛ говорил?
если в двух словах: у нас у всех проблема с вожделением. у кого-то в бОльшей, у кого-то в меньшей степени. Прививка -- это идеологическая попытка защитить человека от болезней. Ну, когда вирус сам по себе убитый вводят -еще полбеды. Стресс для организма и тп.
а когда генно-модифицированная прививка - она запускает весь процесс. то есть, на тонком плане человека против его воли начинает шкалить на вожделении, которое жестко сверху перекрывается. Болезнями, несчастьями и смертью.

вот и все.

но я больше скажу. я немножко общаюсь с людьми, которые изучают веды, а в ведах тема вожделения и проблемы материального мира очень хорошо объяснены. так вот -- воздействие самого окружающего мира на человека-колоссальнейшее. на человека всегда и ежесекундно идет давление -- вожделение, вожделение, удовольствия, возьми от жизни все и тп. это тонкое очень воздействие, незаметное. идет от компа, от ума другого человека с неправильным мировоззрением, от телефона..от всего-всего..
в индийской философии называется гунами материальной природы. в Библии -единство всего живого.

и вот представь. у человека уже внутри "сбой". его усиливает окружающая среда, еда и добивают гм- прививки. просто человеку на голову падает "лавина". он даже очухаться не успевает. любовь к Богу? фиг-не успеваешь даже вспомнить.
тем более, по СНЛу, щас все ускоряется во много раз.
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#704 Ольга Совякина » Вт, 15 февраля 2011, 11:01

Steel1 писал(а):Прививка -- это идеологическая попытка защитить человека от болезней. Ну, когда вирус сам по себе убитый вводят -еще полбеды. Стресс для организма и тп.
а когда генно-модифицированная прививка - она запускает весь процесс. то есть, на тонком плане человека против его воли начинает шкалить на вожделении, которое жестко сверху перекрывается.
Стало быть нужно нам научится разбираться в тонкостях химического состава прививок... Но где гарантия, что нам о конкретной вакцине правду скажут :dont_knou:
И вот еще... а с какого года начали вводить вакцины генно - модифицированные ?:ninja: Просто хочется для себя немного статистическую картинку справить... :unsure:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: несмотря ни на что

#705 Steel1 » Вт, 15 февраля 2011, 11:38

В тонкостях -надо. И самое важное-себя правильно настроиться на любовь. уметь контролировать вожделение.
насчет прививок. просто узнаешь какая вакцина. ищешь в инете. можно позвонить в центр, котрый прививает. спросить-какие у вас модифицированные?
некоторые мамочки думают-модифицированные-значит хорошие. и если врачей сразу не пугать: я все знаю про ГМО, то они тебе все начистоту сами кажут.
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#706 Ольга Совякина » Вт, 15 февраля 2011, 12:03

Steel1
:yes: спасибо :rose:
Только мне с детьми уж поздняк метаться - привитые все давным-давно... это уж если с внуками.
А вот иногда в школах делают прививки. И не только сезонные, а и по графику прививочному. И согласия родителей на них не спрашивают. Подписи берут только на сезонные прививки. Как тут узнаешь чем привили ребенка... да и поздно уже будет панику разводить :dont_knou:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: несмотря ни на что

#707 Steel1 » Вт, 15 февраля 2011, 12:14

да знаю-знаю. в инете есть сюжет. мама-врач. ребенка не прививала -знала про осложнения. в карте были медотводы по всей карте расписаны. дак нет же. пришла бригада -всех привила в принудительном порядке, даже ребенку в карту не посмотрели. у ребенка -дикое осложнение. щас девочка-инвалид.

никак не перестрахуешься.

тут как раз важно иметь правильный внутренний настрой. именно на такие случаи жизни.
ну и как можешь, беречь детей от заботливой поголовной вакцинации.
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#708 Мадера » Вт, 15 февраля 2011, 13:31

miss*, огромное спасибо за Ваши об*емные и толковые сообщения! Вы очень хорошо излагаете! :rose:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

#709 barmaley » Вт, 15 февраля 2011, 14:27

Steel1 писал(а):никак не перестрахуешься.
barmaley писал(а):Я дочке в портфель положил такое заявление. Что бы показала если будут приставать. Предупредил никаких уколов и капелек.Официальные бланки не подписываю .

"В администрацию средней школы №____ г.Владимира
От _________



ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, __________________, заявляю об отказе от всех профилактических прививок и про¬бы Манту моему ребенку _______________________________ обучающейся в Вашей школе. В случае вакцинации ребенка без моего ведома и согласия буду обращаться в суд с иском о возмещении морального, а в случае поствакцинального осложнения и материального ущерба.

Основания:
1. Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);
2. Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопро-филактики) и статья 11 (О проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних).
подпись."
barmaley
Аватара
Откуда: Владимир
Сообщения: 422
Темы: 15
Зарегистрирован: Чт, 31 июля 2008
С нами: 17 лет

#710 barmaley » Вт, 15 февраля 2011, 14:56

Всё это хорошо, НО милые мамы! Все мы дети сложившегося уклада жизни, традиций и предрассудков. И если смогли уберечь от одной беды, то 99 процентов из вас будет смотреть как Ваши дети сами себя убивают алкоголем и Вы им это Разрешите Сами, и поддержите, в силу вышесказанного. Отказ от алкоголя выглядит чудачеством, выпендрежом и болезнью как не прискорбно.
Вот уж ни кто не знает, какие мутации происходят в организме. И почему у внучки такая болячка, ни кто не свяжет с Новым годом и бокалом шампанского, выпитым бабушкой в молодости.
Разрешая пить своим детям, матери предают тех кого носили под сердцем. Убивая себя дети отрицают Вас, давших им жизнь.
К чему рожать, если разрешать убийство-пустое.....
Ох и достанется мне чую :-D .
Не пью и не заставите!!!!
barmaley
Аватара
Откуда: Владимир
Сообщения: 422
Темы: 15
Зарегистрирован: Чт, 31 июля 2008
С нами: 17 лет

#711 Марианна » Вт, 15 февраля 2011, 15:25

Ольга Совякина писал(а):То есть: убрать прививки- и вот он рай земной :dont_knou: Чего то мне кажется, что прививки во всех вышеперечисленных заболеваниях играют (если вообще играют) весьма незначительную роль :no: Не от прививок народ болеет.
Да почему же в рай земной?Отказ от прививок-сложный выбор, тут нужно много читать, разбираться.А сделать прививки-это и есть фальшивый рай, этот выбор делается легко, людям кажется что они от всего ребенка защитили и вздыхают свободно :smile:
А на самом деле...читайте пост Мисс :smile:
Я смотрю что мамы непривитых детей очень часто верующие-неважно христианки, мусульманки и т.д., часто вегетарианки, или следят за особой диетой и здоровым образом жизни в семье.Часто непривитые лечатся гомеопатией или другими альтернативными направлениями.Это все требует информированности, времени, усилий.И что самое главное веры в Бога.
Во всех вышеперечисленных болезнях они играют огромную роль, мне раньше тоже не верилось, тут нужно просто почитать немного, чтобы понять почему.

Мисс
У меня привитый сынуля постоянными бронхитами болеть начал, сразу же после первой прививки, а дочура непривитая вообще не болеет.Вернее подхватила вирус, но к моему огромному удивлению в бронхит не перешло, а я со своими двум привитыми сыновьями уже к этому привыкла.
С привитыми малышами так и бегала к врачу, а с малой надо на плановое обследование по возрасту, тогда и вспоминаю про врача
Я этот опрос голландский тоже найти не смогла, он пропал на немецком сайте,увы, зато австрийский опрос есть, там отлично видно, кто чем болеет :smile:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#712 Ольга Совякина » Вт, 15 февраля 2011, 15:26

barmaley писал(а):Не пью и не заставите!!!!
А что... кто-то пытался :dont_knou: Ты не пьешь, другие пьют, третьи мясо не едят... у каждого свои гуси :dont_knou: Не мешай человеку совершать собственные ошибки, и он тебе не станет мешать :wink:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: несмотря ни на что

#713 Марианна » Вт, 15 февраля 2011, 15:29

Y-ina писал(а):
марианна писал(а):А почему-то никто нам никогда не говорит, что наше тело великолепно устроено, оно само может справляться с заболеваниями и детки тоже.Да наверное можно и самим догадаться, ведь тот кто нас создавал умнее всех врачей будет
ну, это вам никто не говорит. наверное, стоит задуматься, почему :-D
Может хватит изрекать безсодержательные посты?Вы что меня уколоть хотели?А чем? :grin:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#714 Steel1 » Вт, 15 февраля 2011, 15:53

Марианна! :hi: воюешь? :wink:
Steel1
Сообщения: 5001
Темы: 76
Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#715 Марианна » Вт, 15 февраля 2011, 15:59

:hi: Привет!Не, веселюсь :smile:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#716 miss* » Вт, 15 февраля 2011, 16:01

Ольга Совякина писал(а):То есть: убрать прививки- и вот он рай земной :dont_knou:
Ну зачем же так утрировать))

Ольга Совякина писал(а):Чего то мне кажется, что прививки во всех вышеперечисленных заболеваниях играют (если вообще играют) весьма незначительную роль :no: Не от прививок народ болеет.
Это не я придумала. Вот сижу и сочиняю, притягиваю за уши)) Я скептик жуткий, сто раз перепроверяю всё. И сама часто одёргиваю слишком одержимых, что нельзя всё валить только на прививки. А то, что я перечисляла болезни сопутствующие, об этом пишут врачи, те, которые исследуют этот вопрос серьёзно, или хотя бы неплохо наблюдают из своей практики и опыта - фтизиатры, вирусологи, онкоиммунологи. Да и исследований уже достаточно есть о том, кто как болеет, и чем, будучи привитым или нет. Вот здесь, к примеру, перечень официальных осложнений, которые могут давать прививки:
Перечень основных заболеваний в поствакцинальном периоде, подлежащих регистрации и расследованию (Постановление правительства РФ N 885 от 02.08.1999 г. Приложение 7.)
Спойлер
Клинические формы


Вакцина


Сроки появления

Анафилактический шок, анафилактоидная реакция, коллапс


Все, кроме БЦЖ и ОПВ


Первые 12 часов

Тяжелые, генерализованные аллергические реакции (с-м Стивенса-Джонсона, Лайела, рецидивирующие отеки Квинке, сыпи и др.)


Все, кроме БЦЖ и ОПВ


До 3 суток

Синдром сывороточной болезни


Все, кроме БЦЖ и ОПВ


До 15 суток

Энцефалит, энцефалопатия, энцефаломиелит, миелит, неврит, полирадикулоневрит, синдром Гийена-Барре


Инактивированные Живые вакцины


До 10 суток 5-30 суток

Серозный менингит


Живые вакцины


10-30 суток

Афебрильные судороги


Инактивированные Живые вакцины


До 7 суток До 15 суток

Острый миокардит, нефрит, агранулоцитоз, тромбоцитопеническая пурпура, анемия гипопластическая, коллагенозы


Все


До 30 суток

Хронический артрит


Краснушная вакцина


До 30 суток

Вакциноассоциированный полиомиелит


У привитых У контактных


До 30 суток До 60 суток

Осложнения после БЦЖ прививки: Лимфаденит, келлоидный рубец, остеит и др. Генерализованная БЦЖ-инфекция



В течение 1,5 лет после прививки

Абсцесс в месте введения


Все вакцины


До 7 суток

Внезапная смерть, другие случаи летальных исходов, имеющие временную связь с прививкой


Все вакцины


До 30 суток
Лучше по ссылке сходить посмотреть.
И это не фантазии, а официальные данные. И как Вам? По моему, даже не надо быть медиком, чтобы понимать, что вся эта гадость, которая может давать такие осложнения в течении первых дней, никуда не девается и выходит организму в целом боком, почти всегда.
Вот Вы, Ольга, поверили, что Ваша дочь "схватила" где-то туберкулёз и, о благо, вылечилась, потому как именно от него и была привита. Не находите отсутствие логики? А я Вам скажу, что у нас детки и болеют исключительно только первой формой туберкулёза, от которого и прививают. И почти не болеют второй, от которого не прививают, ну просто нет вакцины. Поверите мне? Ну да нет, конечно)) А если я Вам не поленюсь и дам почитать врачей на эту тему, докторов наук, их исследования? Если и им не поверите, подумайте тогда, почему одним поверили, а другим нет? Может всё же стоит критически взглянуть на всё это, а не городить защиты вокруг себя. И так же прикиньте, почему у нас прививают и прививают от туберкулёза, а он растёт и растёт. В большинстве стран не прививают, и туберкулёза почти нет.

А вообще, заходя в эту тему, конечно же, начинаешь мыслить только в одной плоскости, которая собственно и затрагивает медицина, забывая напрочь о том, что мы на форуме ДК. И спасибо Steel1, gedeonу и многим другим, кто напоминает и о СНЛ, и Божественной логике, куда без неё.
И 'чистому' с позиции ДК человеку, ни не прививки не повредят, а он их просто не сделает, или вовремя остановится, или хотя бы подумает уже о своих внуках, если с детьми более-менее пронесло. И что может они не просто так здесь оказались, и это, как в том анекдоте про помощь Бога, и есть та самая спасательная лодка..
В любом случае, как оно там - имеющий уши, да услышит..

Мадера писал(а):miss*, огромное спасибо за Ваши об*емные и толковые сообщения! Вы очень хорошо излагаете! :rose:

Спасибо, приятно :wub:
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

#717 Ольга Совякина » Вт, 15 февраля 2011, 16:09

miss* писал(а):Вот Вы, Ольга, поверили, что Ваша дочь "схватила" где-то туберкулёз и, о благо, вылечилась, потому как именно от него и была привита. Не находите отсутствие логики?
Да я сначала тоже валила все на прививку- типа вот и заразили. Так часто бывает, знаю. Нам врач сказала- ищите- был прямой контакт. Проверили всю родню, всех знакомых. А дитенок мой молоко кипяченное вообще не пил. Только парное. И вот когда соседская корова была по причине малого количества молока , отправлена на бойню- ее забраковали. Туберкулез :dont_knou: После забоя мясо проверяют. А ребенок молоко той коровы и пил с того самого момента как переехали в деревню, и где-то через месяцев 4-5 нам туберкулез(инфецирование) и диагностировали.
Так , что вот :dont_knou: проверили - все совпало.
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: несмотря ни на что

#718 Ольга Совякина » Вт, 15 февраля 2011, 16:11

miss* писал(а):И так же прикиньте, почему у нас прививают и прививают от туберкулёза, а он растёт и растёт. В большинстве стран не прививают, и туберкулёза почти нет.
Я против этой прививки на данный момент. Штамов уже куча. Смысла нет вообще. Но ее ставят в роддоме в первый день жизни. Ребенок даже не с матерью находится. Младшую у меня привили. Но ничего вроде - обошлось.
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: несмотря ни на что

#719 miss* » Вт, 15 февраля 2011, 16:14

Ольга Совякина писал(а):Стало быть нужно нам научится разбираться в тонкостях химического состава прививок...
Да не с этого надо начинать. Системно если подходить, то надо изучить те болезни, от которых существуют прививки. С чего начинается тот самый страх, который толкает прививаться.
Steel1 писал(а):никак не перестрахуешься.
Конечно, какая-нибудь оголтелая мед.сестра всегда найдётся, но в целом сейчас спрашивают. Мои два школьника последнее время носят бланки о согласии или отказе от прививки, или Манту. Но на всякий случай ребёнка и учителя надо предупреждать заранее. Со школьниками проще, всё же много им можно объяснить, предупредить. Ещё в 5-м классе дочь звонит и говорит, что мы сейчас на большой перемене все выстроились в мед.кабинет, делать прививку от Гепатита В. Вот так просто, без всяких там осмотров невролога, изучения карты болезней. Я ей: "Разворачиваешься и идёшь в класс, и быстро!" Сама позвонила учителю, она там что-то начала блеять в трубку. А тогда уже был закон и о добровольной вакцинации, и о том, что любые медицинские манипуляции в детских и образовательных учреждениях только с согласия родителей. Ну какой там. Кстати, один мальчишка сознание потерял тогда, у кого-то сильно разболелась голова, далее не сильно известно что и у кого было уже дома, но в картах обычно это не пишут, типа и так пройдёт. Откачать, привести в чувства, замести следы в виде антигистаминных препаратов, и всё. А к примеру острый пиелонефрит через месяц - "да а причём тут прививка?!" и глаза круглые.


С садами сложнее, детки маленькие. Но тут тоже, бояться не надо, предупреждать заранее мед.сестру, если не приведи Господь что - встретимся в суде, никто на рожон не полезет. А так, в садах так же просят заполнить отказ, или согласие на каждую прививку, или Манту. Когда сын был в подготовительной группе (6 лет назад), помню, муж чиркнул согласие на Манту, когда забирал его из сада. Но я тогда ни бум-бум в этом была, вот только и была против Гепатита В, потому как свекровь просветила (врач).

Вот тут несколько видов бланков отказа:
Заявление на отказ от прививок (образец из БИ)
Спойлер
Зав. поликлиникой/Директору школы/Зав. детского сада
№__________
район, город__________
от _________________________________________________________________


Заявление

На основании дейсвующих законов РФ ("Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статья 32 и "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г. № 157 - ФЗ, статья 5)
Я,______________, отказываюсь от всех профилактических прививок / прививок против следующих заболеваний ___________ для моего(ей) сына/дочери ______________ (ФИО ребенка), обслуживаемому(ой) в поликлинике №/обучающегося (ейся) в школе №/посещяющего (ую) детский сад № .
Дата
Подпись
Отказ от Манту
Спойлер
Зав. детсадом № ___________

г. _________________________

___________________________

от ________________________



ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, _______________________________________________________________________,
заявляю об отказе от всех профилактических прививок и пробы Манту моему ребёнку __________________________________________________. Ответственность за его здоровье беру на себя, в случае заражения моего ребёнка болезнями, от которых у него не сделаны прививки, претензий к детскому саду, который он посещает, иметь не буду.
Требую обеспечить моему ребёнку возможность беспрепятственно посещать детский сад. Обращаю Ваше внимание, что требование об осуществлении вакцинации моему ребёнку как необходимом условии посещения детского сада противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
4) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
Законом не предусмотрено запрещение непривитому ребёнку посещать детское учреждение, за исключением временного отказа в приёме в случае, если в детском учреждении объявлен карантин по какому-либо заболеванию, профилактические прививки от которого включены в национальный календарь прививок, на время этого карантина.
Также обращаю ваше внимание, что незаконным запрещением моему ребёнку посещать детсад мне будет нанесён материальный ущерб, поэтому оставляю за собой право обращаться с жалобой в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению Ваших противоправных действий, в том числе и в суд с иском о возмещении морального и материального (компенсация неполученной вследствие вынужденного прогула работы зарплаты) ущерба.




________________
(дата)

________________
(подпись)
"Уважаемый фтизиатр /педиатр
Мне стало известно Ваше требование о постановке моей дочери/моему сыну -------------
пробы Манту как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей),
а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту (в отличие от отказа от прививок). Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом.
Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным. Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моей дочери в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями.
В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, после чего оно может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий, а также опубликовано в Интернете. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
С уважением,
-----------------------"
Формулировки отказов от прививок и манту и список законов, на основании которых ребенка обязаны взять в детсад/школу.
Спойлер
Заведующей поликлиники № __,
Индекс, адрес _______________
ФИО _____________
От _____________
Паспорт _________,
выдан_________________.

Заявление.

1) Отказываюсь от дальнейших вакцинаций, ревакцинаций и биопроб (манту, р. Пирке) ввиду наличия в их составе одного (в некоторых случаях - нескольких сразу) из токсичных компонентов: солей ртути, солей алюминия, формальдегида, фенола. По результатам международных исследований эти вещества являются причинами развития аутизма, болезни
Альцгеймера, рака, синдрома внезапной детской смертности.

2) Отказываюсь от возможной вакцинации краснухи, Гепатита А, ветрянки по этическим соображениям ввиду использования в производстве вакцин диплоидных клеток тканей абортированных плодов человека.

3) Отказываюсь от дальнейших прививок и биопроб на основании:

а) ст. 19 Всеобщей Декларации Прав Человека ("Каждый человек имеет право на свободу убеждений");

б) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (О праве на образование, в том числе дошкольное);

в) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);

г) ст. 32 (О согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (О праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";

д) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (Об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);

е) ч. I., ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка ("Государства участники… обеспечивают все… права… без какой- либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка");

ж) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования ("выражение <дискриминация> охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа");

з) ч. I., ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка ("Государства-участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации");

и) ч. I., ст. 6, п. 2 Конвенции о правах ребенка ("Государства-участники обеспечивают выживание и здоровое развитие ребенка);

к) ч. I., ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка ("Государства-участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми");

л) ч. I., п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (О праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья);

м) гл. II., ст. 5, п. 1.Федерального закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (О праве на отказ от вакцинации).


С уважением, (ФИО)
________________
(дата)
________________
(подпись)


Для детсада и отказа от Манту:


ОТКАЗ

Я, (ФИО), заявляю об отказе от всех профилактических прививок, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или
воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка (ФИО).

Основания:

1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;

2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";

3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);

4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);

5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".

Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.

Прошу Вас выдать моему ребёнку всю необходимую для поступления в детский сад документацию в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется.


С уважением, (ФИО)
________________
(дата)
________________
(подпись)
Образец отказа от прививок. УКРАИНА.
Спойлер
Завідувачу поліклініки № …,
п. <П.І.Б. Завідувача>
………………………………………..
………………………………………..
батьків <П.І.Б. дитини>
<П.І.Б. батька>
<П.І.Б. мами>



Заява
Я, <П.І.Б. батька>, заявляю про відмову від усіх профілактичних щеплень, а також проби Манту, флюорографії й інших процедур, пов'язаних із введенням в організм сторонніх речовин або іонізуючих випромінювань моїй дитині <П.І.Б. дитини>
1) Відмовляюся від подальших вакцинацій, ревакцинацій та біопроб (Манту, р. Пірке) через наявність у їхньому складі одного (у деяких випадках - декількох відразу) з токсичних компонентів: солей ртуті, солей алюмінію, формальдегіду, фенолу. За результатами міжнародних досліджень ці речовини є причинами розвитку Аутизму, хвороби Альцгеймера, рака, Синдрому Раптової Дитячої Смертності.
2) Відмовляюся від можливої вакцинації краснухи, Гепатиту В, вітрянки з етичних міркувань через використання у виробництві вакцин диплоїдних клітин тканин абортованих плодів людини.
3) Дана відмова є обмірковане і зважене рішення , прийняте на підставі детального і усебічного вивчення питань, пов'язаних з вакцинацією, особистого досвіду і цілком відповідає нормам діючого законодавства, у тому числі...
а) ст.19 Загальної Декларації Прав Людини (Кожна людина має право на волю переконань)
б) ст. 26 Загальної Декларації Прав Людини і ст. 43 Конституції України (про право на освіту, у тому числі дошкільну);
б) ст. 3, ч. 1 Закону України про освіту (про можливості одержання освіти громадянами України незалежно від стану здоров'я, переконань і інших обставин);
в) ст. 43 (про згоду на медичне втручання) "Основ законодавства України про охорону здоров'я";
д) ст.2, п.1. Конвенції про права дитини (Держави учасники... забезпечують усі... права... без якої-небудь дискримінації, незалежно від стану здоров'я... дитини)
е) ст. 1, п.1(а). Конвенції про боротьбу з дискримінацією в області освіти ("вираз < дискримінація > охоплює всяку різницю, виняток, обмеження... по ознаці... переконань..., що має на меті або наслідком знищення або порушення рівності відносин в області освіти і зокрема ... закриття для якої-небудь особи чи групи осіб доступу до освіти будь-якої ступіні чи типу")
е) ч. І., ст.2, п.2 Конвенції про права дитини (Держави-учасниці вживають всіх необхідних заходів для забезпечення захисту дитини від усіх форм дискримінації або покарання на підставі статусу, діяльності, висловлюваних поглядів чи переконань дитини, батьків дитини, законних опікунів чи інших членів сім'ї.),
з) ч. І., ст.18, п.3 Конвенції про права дитини (Держави-учасниці вживають всіх необхідних заходів для забезпечення того, щоб діти, батьки яких працюють, мали право користуватися призначеними для них службами й установами по догляду за дітьми.)
і) ч.І., п. 11 частини 1 Європейської Соціальної Хартії (про право кожної людини на використання будь-яких заходів, що дозволяють йому забезпечити найвищий досяжний рівень здоров'я).
й) ст.12, закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" (про щеплення за згодою після надання об’єктивної інформації)


Ознайомлений зі змістом Закону України " Про захист населення від інфекційних хвороб", лікарем доведенi до відома можливі наслідки відсутності щеплень:
- Ускладнення при коклюші: бронхіт, пневмонія, енцефаліт, пупочні і пахові грижі, випадання прямої кишки, масивні геморрагии і крововиливи в головний мозок;
- Ускладнення при дифтирії - міокардит, неврити, нефротичний синдром, периферичні паралічі, смерть;
- Ускладнення при правці - аспираційна пневмонія, набряк легень , переломи і вивихи кісток, нашарування вторинної бактеріальної інфекції - бронхопневмонії, сепсис, деформації хребта, контрактури м'язів і суглобів, паралічі черепних нервів, летальний результат;
- Ускладнення при Гепатиті В є затяжний перебіг хвороби з переходом у хронічний гепатит (імовірність - 5-10%), що у свою чергу може привести до цирозу і раку печінки. Імовірність хронічної інфекції в дітей від 1 до 5 років складає 25-50%, у дітей, що заразилися гепатитом при пологах - 90%;
- Ускладнення при Поліомієліті - 80-90% - це легке захворювання, в інших 10% воно викликає параліч. У випадку паралічу близько 25% одержують серйозні порушення, близько 25% одержують середній параліч і 50 % виліковуються;
- Ускладнення при Корі - пневмонія, отит і інші бактеріальні інфекції, а також сліпота, поразки слуху, розумова відсталість.
- Ускладнення при Туберкульозі - поразкою багатьох органів, що супроводжуються лихоманкою, значним спадком сил. найчастіше уражаються легені з утворенням порожнин (каверн), що можуть прориватися в бронхи.
Можливі поствакційні ускладнення:
1. Анафілактичний шок;
2. Энцефалопатія;
3. Судорожні стани при t >39
4. Набряк , гіперемія в місці уведення вакцини.

Источник сейчас не вспомню, кажется с сайта Ястребова.
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

#720 miss* » Вт, 15 февраля 2011, 16:35

марианна писал(а):У меня привитый сынуля постоянными бронхитами болеть начал, сразу же после первой прививки, а дочура непривитая вообще не болеет.Вернее подхватила вирус, но к моему огромному удивлению в бронхит не перешло, а я со своими двум привитыми сыновьями уже к этому привыкла.
Да, это настолько как под копирку везде читаю, как непривитый, то или не болеет, или более легко)

марианна писал(а):С привитыми малышами так и бегала к врачу, а с малой надо на плановое обследование по возрасту, тогда и вспоминаю про врача
А я с младшей по нашим поликлиникам и на плановый осмотр не ходила, как оказалось - могу отказаться. Педиатру нашему так и сказала, приходите раз в три месяца к нам домой, я вам заплачу:) Она такая сразу любезная)) Как вспомню эти очереди в жутких коридорах, когда не под ребёнка подстраиваешься, не под его режим, а под время приёма, лишний стресс только, не говоря уже о риске подхватить разные инфекции. И ведь до года у нас каждый месяц - будь добр приди. Дёрганные врачи, постоянный детский плач, нервозное ожидание мам.
Вот только главных специалистов прошли с ней, для своего успокоения в самом начале, причём так же за деньги сами пришли домой - милые, любезные, и тогда, когда мне надо, а не в их часы приёма. 500 рублей и спокойна, и не надо никуда срываться, везти ребёнка. Невролог, хирург, кардиолог, отоларинголог и всё. И в поликлинику мы не ходим, и врач только иногда позванивает нам, всё ли у нас ок. Ну раз в полгода мы видимся, чисто для её успокоения или написать новый отказ от прививок)) Заходит к нам в гости.

Я этот опрос голландский тоже найти не смогла, он пропал на немецком сайте,увы, зато австрийский опрос есть, там отлично видно, кто чем болеет :smile:
О, а ссылка есть, посмотреть хочется? Я и у себя в архивах поищу те голландские графики.
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron