Эпидуральная анестезия

[Сашкина]

Наблюдательница
Опять повторюсь Низ своего тела вы чувствуете, и врачу про потуги сами скажете Во всяком случае так было у меня, рожавшей с эпидуралкой. Всё зависит от кол-ва введенного лекарства. Я и с каталки на кресло сама перепрыгивала, и тужилась сама, не дала "помогать" (а то там помочь решили, полотенцем на живот надавить ) И как доча быстренько появилась, порвав мамашу плечом, я тоже хорошо почувствовала Помню, врачиха, с которой рожала, была очень собой довольна, что такого анестезиолога пригласила

Да, захотелось добавить. В палате лежала с девочкой, кот. рожала с мужем. Я не знаю какие там у них потом были отношения, но хорошо помню, как они появились в палате. Мамка, с огромными от пережитого глазами, врач и, как мне подумалось, мальчик-практикант, который был бледен, явно находился в шоке и держал самое драгоценное-малышку Я еще тогда подумала, что во парнишке досталось, практика что надо А потом выяснилось, что это папашка, кот., по стечению обстоятельств (все происходило быстро и суматошно, там неразбериха с врачом была) попал на роды, т.к. очень за жену переживал

[Winga]

В этом я не спец, рассказывали знакомые - по три дня валялись, и детей им подавали. Может, так тут у нас делают, не знаю

физиология везде одинакова. Поднимают всех - под руки первый раз, убирают катетер ( а без него все равно придется вставать в туалет). А уж будет потом сама эти дни ходить или нет - вопрос личной дисциплины пациентки. Мне пришлось - так как нужно было ходить кормить.

Но на кесарево посылают каждую вторую, по любым показаниям, а то и вовсе без них. Например, при тазовом предлежании - обязательно.

тазовое - это относительное показание. Соизмеряют еще и размер таза и плода. Просто так никто кесарево не назначит потому что риск при кесареве несоизмеримо больше чем при естественных родах. А испрченные показатели (если цинично подходить к вопросу) роддому ни к чему. Просто "любые показания" - это то что неспециалист может счесть несущественным. Например если при тазовом придлежании ребенок серьезно застрянет в тазе, то и кесарево уже будет невозможно и роды живого ребенка будут невозможны - достанут по частям. Как Вам такая перспектива? Кто захочет рисковать? Притом типов тазовых предлежаний несколько. Есть такие при которых риск застрять больше.
Так что врачам РЕАЛЬНО виднее что предложить. Я тоже была фанаткой "духовного акушерства и естественных домашних родов", но теперь смотрю на это без фанатизма. К тому же сумела изучить и другую точку зрения - врачебную. Полная естественность ИМХО уже невзможна для многих, так как раньше по наследсву предавалось только это - другие, не могущие родить сами умирали. Теперь наследственность отяготилась (успешными кесаревыми, ЭКО и пр.) и неизвестно - вылезет подобное в каком то из случаев или нет.

Так я пишу про внутренний разрыв ....Поэтому я про него и узнала , позжеи от другого
врача ..............

разрыв матки? или шейки матки? LIZпотрошитель пишет о разрыве шейки.
они возникают на втором этапе родов.
Скорее всего всеж Вы пишете о разрыве слизистой (возникают при прохождении ребенка через родовые пути), а иначе Вы бы уже не писали тут

А потом выяснилось, что это папашка, кот., по стечению обстоятельств (все происходило быстро и суматошно, там неразбериха с врачом была) попал на роды, т.к. очень за жену переживал

а у вас на роды пап не пускают? Почему по стечению обстоятелств? У нас даже на кесарево пускают пап

[Selena]

Полная естественность ИМХО уже невзможна для многих, так как раньше по наследсву предавалось только это - другие, не могущие родить сами умирали.

Это точно. Но если бы для меня встал вопрос об анестезии, то нет. Уколы в позвоночник это страшно. Хорошо , что у учавствующих в теме все хорошо. Ну бывают вероятно случаи что без этого не обойтись.
Когда рожала дочку свою, боли не помню совсем...просто было ощущение что меня засунули в центрифугу и от меня тут уже совсем ничего не зависит, словно уже не в теле была, мне двадцать лет было всего, тогда, не то что методик, даже УЗИ у нас тут не было. Ничего не знали, ни пола, ни патологий не искали.

Winga
В Екатеринбурге хорошая медицина, я сама там наблюдаюсь.


С уважением

[RinkA]

Winga

Mira писал(а):
Так я пишу про внутренний разрыв ....Поэтому я про него и узнала , позжеи от другого
врача ..............

разрыв матки? или шейки матки? LIZпотрошитель пишет о разрыве шейки.
они возникают на втором этапе родов.
Скорее всего всеж Вы пишете о разрыве слизистой (возникают при прохождении ребенка через родовые пути), а иначе Вы бы уже не писали тут

У меня разрыв шейки до самой матки , и я об этом узнала черз пол года от другого
врача , потом мне предлагали зашить , я отказалась уже всё зажило ...
Вот так и живу уже 7 мая 9 лет .... А второго рожала без разрывов !

[Kнопка]

Winga
Вы слишком категоричны - не в своих рассуждениях, а в приписывании собеседнику определенной точки зрения.
Фанаткой домашних родов я никогда не была, мне вообще чужд фанатизм в отношении чего-либо. У меня были свои причины рожать дома, и я никому не навязываю своей точки зрения.

Далее, согласна, что сейчас гораздо больше показаний для врачебного вмешательства в этот естественный процесс. К сожалению, это дает эффект кармического "снежного кома", когда непрохождение ТС матерью переносится на дочь, и она уже вообще не может родить самостоятельно.

Насчет реальности предположений врачей относительно оперативного вмешательства в процесс родов - вас бы в наш местный роддом, вы бы изменили свою точку зрения. Город маленький, все всё знают. У одного врача на родах постоянно мрут детишки, другой практически всех кесарит, у третьего - все нормально, и мамы и дети живы-здоровы.
Женщина лежит на сохранении, у нее срок около 6 мес, ей нужно пролежать еще 3 недели, чтоб родился жизнеспособный ребенок - приходит из отпуска врач (тот самый, у которого дети умирают), ни кого не спросясь начинает делать ей стимуляцию - ребенок умирает, родившись. Мать слышала, как он плакал, а потом затих и умер. Никто ни за что не отвечает. Придумывается версия с "загноением плода". Рассказано мне лично матерью, которой даже не дали похоронить свое дитя. Потому что она могла бы отвезти его на экспертизу, и подать в суд на врача-убийцу.
Поступает женщина на 6-м месяце беременности, от побоев мужа ребенок погиб. Ее держат неделю на обезболивающих, а когда начинается общий сепсис - вызывают родственников и буквально выпихивают ее, полуодетую, им на руки. Все документы, свидетельствующие о ее поступлении и пребывании в роддоме оказываются изъяты. Это тоже моя знакомая, ее еле спасли (есть тут у нас врач-"золотые руки", его травят всем роддомом), делали 5 чисток, доставали по кусочкам разложившийся трупик. Опять, никто ни за что не отвечает.
Так что не нужно столь категорично рассуждать о панацее врачебного вмешательства

[RinkA]

Рыжик
А у меня тётя работает в таком маленьком городишке ........
Я тоже знаю весь этот ужас не понаслышке, и как всё это делается ,
и как хороших золотых врачей вытравливают ............
Поэтому может быть , для меня первые и вторые роды отличаются ,
как небо и земля ...........

[Kнопка]

Mira
А я поэтому дома и рожаю, патологически не доверяю врачам..
Ну и Бог помогает, без Него никак, сама бы я ничего не сделала

[RinkA]

Рыжик

[Сашкина]

Брр, Рыжик, ужасы-то какие И правда в такой роддом не пойдешь..
Добавлю про врачей немного. Работала я в своё время в Когалыме, город такой есть в Западной Сибири (ХМАО). Летела с вахты и познакомилась с беременной девочкой, месяцев 8 уже у нее было.Летела она домой, в Москву, к родителям, рожать. А я в когалымской ЖК была по случаю. Ни очередей, техника-супер, все тебе обследования. Роддом, по разговорам, такой же.Так вот,это девочка и рассказала, что работают там 2 врача-мать и дочь. К дочери очереди выстраиваются, а мамаше попасть боятся-всех кесарит, т.к. диссертацию на эту тему пишет Помню, шок был тот еще.Потом мамаша защитилась, и народ вздохнул спокойно...
Winga, папам можно присутствовать, но папа-то должен захотеть А тот товарищ не собирался Его жена рожала по контракту, должен на роды был приехать её врач, а он не приехал И там долго бегали, врача подходящего искали. Ну как тут жену оставишь?! Вот и насмортелся

[Kнопка]

Давайте все-таки не мешать кислое с пресным . Если оставить в покое кесарево, и порассуждать именно об обезболивании - то тут мне не совсем понятно, какие могут быть врачебные показания к обезболиванию?
Просветите, кто в курсе, плиз

[Selena]

LIZпотрошитель

Вот я недалеко живу от этого Когалыма У нас туту в роддоме вообще практика сложилась, Бог знает где они эту методику взяли...вообщем если роженица поступает ночью они ее накалывают реланиумом или чем-то там чтобы спала. Якобы чтобы отдохнула, сил перед родами набралась. Даже если воды отошли. И все спокойно спят. у меня одноклассница так рожала второго ребенка. Воды отошли и уже началась отслойка плаценты. короче у ребенка было кислородное голодание, думали эпилепсия обеспечена. Маму выписали , ребенка еще долго держали в роддоме. Моя одноклассница и ее семья думали в суд подать, да только врач у нас неподсуден, ничего не докажешь, так им сказали сразу. вообщем, да, в маленьких городах беспредел в медицине, они порой и перечня лекарств новых-то не знают, и анализов нужных не делают или делают неправильно. Меня бы давно тут угробили если бы я их слушала.

С уважением

[Пух]

У нас туту в роддоме вообще практика сложилась, Бог знает где они эту методику взя

Это не только у вас. Тк работала в фарм фирме,узнала такие вещи. При чем под такую ситуацию попали люди, как говорят не "с улицы".Страшно возмущались. Контракт с роддомом стоит 36 тыс."На руки" отдавали соответственно. Все равно врачи проделывали такой фокус- чтобы ночью не работать.

[Winga]

У меня разрыв шейки до самой матки , и я об этом узнала черз пол года от другого
врача , потом мне предлагали зашить , я отказалась уже всё зажило ...

ужас . Сочувствую. Хорошо что со вторым все хорошо - рубцы могли помешать шейке раскрыться.

а в приписывании собеседнику определенной точки зрения.

сорри. Надо было "фанатка" в кавычках написать. Это не болезнь, а только лишь склонность.

К сожалению, это дает эффект кармического "снежного кома", когда непрохождение ТС матерью переносится на дочь, и она уже вообще не может родить самостоятельно.

если не отработает как то по-другому

Так что не нужно столь категорично рассуждать о панацее врачебного вмешательства

я о врачах писала а не о преступниках. Есть педагоги-педофилы, дык что теперь детей в школу не водить? Хотя тут топик уже есть про "не водить в школу".....
Кстати кесарево возможно делает только один врач именно потому что ему передаются такие случаи - он просто лучше их делает. Возможно ведь такое? Я не в коем случае не защищаю огульно врачей, как впрочем огульно не обвиняю. Но врачей СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧАЮТ (по умолчанию) помогать людям, а все остальные являются любителями, не профессионалами. И там много тонкостей которые неспецам неизвестны, а без них картина кажется непонятной. Повторяю, я сама была очень увлеена идеей естественности, очень боялась больниц и вмешательств. И менно это мне и довелось пройти в полной мере - и теперь у меня более взвешенная позиция.
А страшная история и у меня есть - при мне произошла. Врачи кофе попить захотели, а молоденькая женщина лишилась матки. Подробности опущу. Она рядом со мной в реанимации лежала - все что за этим последовало всё было на моих глазах. Ее убедили не говорить мужу (типа он бросит)- чтобы скрыть своё преступление .
Врачам я тоже не доверяю, проверяю каждое назначение, перепроверяю. Но многое непрофессионалу (а я не врач) недоступно.

Ну как тут жену оставишь?! Вот и насмортелся

хех... судьба , "хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах".

[miss*]

miss, поздравляю с таким замечательным событием!

Спасибо.

У меня это тоже третьи роды. Первые были в лёгкую, быстро и ни разу не пикнула, а вторые... схватки вспоминаю с ужасом. Оба раза не было никаких обезболивающих. А потом, с годами всё же болевой порог меняется, да и у всех он индивидуален.
Насчёт мужа на родах, думали, но стала относится к этому не однозначно...В таком процессе, зная себя, мне лучше быть одной.
Он итак будет сильно переживать.

Удачи вам и вашему малышу!

Ещё раз спасибо

miss, не бойтесь, но готовьтесь С врачом, который будет принимать роды у Вас, поговорите "о жизни" - если врач нормальный, то он будет разговаривать с пациентом не только "о технической стороне дела", а и еще просто так - по-человечески

akipik

Как раз вчера больше часа с ней разговаривали, обо всём, так хорошо поговорили, всё обсудили, настроение улучшилось и страх как-то ушёл. Сказала ей, что постараюсь обойтись без анестезии, надеясь на такие же быстрые роды, как с первым и вторым ребёнком. А боль...буду терпеть. Она нисколько меня не отговаривала.

какие могут быть врачебные показания к обезболиванию?
Просветите, кто в курсе, плиз

Рыжик

На сколько я знаю, это в первую очередь серьёзная патология сердца роженицы, порок и что похуже. Затем заболевания центральной нервной системы, серьёзные.
Это что касается здоровья, а ещё могут быть очень длительные роды, когда по 19-20 часов муки с потерей сознания, так рожала одна моя подруга, стройная как фотомодель, при этом связки и мышцы у неё были весьма слабенькие, (ничем не занималась никогда) а ребёнок оказался больше 4 кг.

Девушки, спасибо Вам огромное за Ваши рассказы, читаю с интересом всё!

[Winga]

то тут мне не совсем понятно, какие могут быть врачебные показания к обезболиванию?

гипертония - от волнения и боли может случиться криз.
Тяжелые роды - вот например неосложненное тазовое предлежание. При сложном- кесарево.
Больше не помню, а книги по акушерству после ремонта еще не разобрала с лоджии.
Возможно определенный психологических тип может быть показанием - если пациентка очень нервничает и явно может впасть в истерику..... но это уже ИМХО.

[Selena]

Все равно врачи проделывали такой фокус- чтобы ночью не работать.

вот тебе и клятва Гиппократа...
Я не знаю ситуаций в медицинских ВУЗах, но мне кажется там необходимо вести более жесткие требования, психологический отбор. Вот когда космонавтов отбирают применяют серьезные психологические тесты, что-то в этом роде нужно. Имхо.


С уважением

[Winga]

На сколько я знаю, это в первую очередь серьёзная патология сердца роженицы, порок и что похуже. Затем заболевания центральной нервной системы, серьёзные.

точно. Это тоже. Либо даже кесарево при таких проблемах, только под спинальной анестезией, а не под полным наркозом.

а ещё могут быть очень длительные роды, когда по 19-20 часов муки с потерей сознания

если про показания уже в процессе родов (а не предварительные) то их очень много - наложение щипцов, ручные повороты плода, например.

[Winga]

Selena
круговую поруку разрушить надо. А то врачей в таких случаях проверяют такие же простые врачи......... Пару тройку к 25 годам приговорят, глядишь и задумаются - спать им ночью или роды принимать.......

[miss*]

Либо даже кесарево при таких проблемах, только под спинальной анестезией, а не под полным наркозом.

Да, и заметила, что за последние 10 лет, кесарево, почему то, стали использовать намного чаще.

Selena
круговую поруку разрушить надо. А то врачей в таких случаях проверяют такие же простые врачи......... Пару тройку к 25 годам приговорят, глядишь и задумаются - спать им ночью или роды принимать.......

Сейчас появилось больше свободного времени и стала смотреть днём по каналу "Домашний" передачу - Лига пациентов, удручающее зрелище конечно, передача про врачебные ошибки, приводящие, чаще, к летальному исходу. О том, как трудно доказать вину врача и как страдают люди. Очень много сюжетов о род. домах.

[Winga]

Лига пациентов

тоже смотрю. Но ведущие очень не нравятся - надо было всеж врача ставить было. Часто не владеют темой абсолютно - на уровне обывателей идет обсуждение.

Да, и заметила, что за последние 10 лет, кесарево, почему то, стали использовать намного чаще.

УЗИ стало повсеместно применятся. Больше патологий выявляется за ранее.
Например у моей мамы вторые роды - Узи не было тогда, и только старая опытная врачица единственная!!!!!!! ошутила полное предлежание плаценты и назаначила кесарево. Если бы не она, я бы в 13 лет сиротой осталась - 100%, а кесарева бы не было. Возможно кесаревых больше, но смертность и инвалидизация меньше.