"Скромность дочери – богатство отца" (с)

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

  • 2

#1 Айрим » Пт, 17 января 2014, 9:27

Встретилась мне статья о воспитании девочки "Очарование девичьей скромности" - "...Рассказ молодой учительницы, которая столкнулась с редким на сегодня традиционным и правильным воспитанием, прививающим девочкам скромность и трудолюбие. Строгий, но справедливый отец воспринимается больным обществом как тиран и деспот..."
Поскольку в семьях наших друзей растут в основном девочки, заинтересовалась статьей - отцы, как правило, активным образом в воспитании дочерей не участвуют.
Как однажды СНЛ сказал: "мужчина - друг семьи" , однако есть и другие :smile:

Спойлер
В 4 классе учится Маша – девочка из многодетной семьи. Она старшая из четверых детей, есть еще братишка и две сестрички. Ни в одном внеклассном мероприятии девочка не участвует. Например, когда начальные классы выезжали автобусами на экскурсию в лесопарк, Маша с нами не поехала. Я спросила ее подружек, почему нет Маши, и девочки стали наперебой щебетать, что у Маши очень строгий папа, он ее никуда не пускает.

«Моя мама просила, чтобы Машу отпустили ко мне на день рождения, а ее папа не разрешил», – сказала Аня. «И ко мне на день рождения ее не пустили!» – подхватила Вика. – Моя мама говорит, что Маша у них, как Золушка. Домашнюю работу делает, а гулять ее не пускают».
Я удивилась и решила выяснить, что происходит в Машиной семье. Этот класс мне только что достался – их учительница ушла в декрет, и я пока не знала всех родителей. Идти сразу домой к Маше с проверкой мне не хотелось, и я решила сначала порасспросить мам Ани и Вики.
«Строгий? Да он просто самодур! – заявила мама Ани. – Моя дочка пришла в гости к Маше, мы живем на одной улице, у нас дома рядом, так он отправил ее назад. Говорит: иди и скажи маме, чтобы она тебя одела. Нельзя ходить раздетой. Представляете? Аня была в маечке и шортиках. Неужели девятилетний ребенок в летнюю жару не может так ходить?»
«Папа у Маши деспот, – вздохнула мама Вики. – Жалко мне девочку. Если он сейчас такой тиран, то что будет, когда Маша станет девушкой? Он на нее паранджу наденет?»

Я решила понаблюдать за Машей.
Девочка приятной внешности – рослая, стройная, прелестное лицо с легким румянцем (в большом городе не часто увидишь румяного ребенка!). Отличница, занимается в коллективе народного танца и в рисовальном кружке при школе. Это уже противоречит словам, будто ее загрузили домашней работой, как Золушку. И одета, как все девочки, в форму школы: клетчатая юбка в складку, блузка и жилет или жакет.

Стоп-стоп, а юбочка-то у Маши с секретом! Складки застрочены ниже бедер. Такая юбка случайно не задерется, а если налетит ветер, не поднимется выше головы. Ай да папа! Я удивилась и невольно улыбнулась. Еще неделя наблюдений, во время которых я отметила и постоянную прическу – коса заплетена классически, как в детстве моей мамы, и отсутствие заколочек и фенечек, любимых другими девочками, и даже всегда негромкий голос, будто Маша старалась соблюдать тишину, причем не только на уроке, но и на перемене, когда другие дети орали, визжали и вопили как резаные.

Мне захотелось увидеть Машину маму. Тут как раз подоспело очередное мероприятие, на которое Машу, конечно же, не пустили. Это была выставка поделок «Золотая осень» для учеников 3 и 4 классов, после которой устраивали дискотеку. Нарядные дети плясали, тянули сок из пакетиков и веселились. Учителя и несколько человек из родительского комитета наблюдали за детьми. «Ну и что здесь опасного для Маши? – думала я. – Лишают девочку простых радостей. Вон как ее подружки выкамаривают. Может, и правда папа – домашний тиран?»

В понедельник я написала в Машин дневник просьбу для мамы прийти в школу.
Как вы думаете, кто пришел в школу? Конечно, Машин папа – «самодур» и «деспот». Мужчина далеко за сорок. Преподает в техническом вузе, доцент. Рослый, лысоватый, военная выправка, глаза серые, пристальный взгляд. Я невольно одернула блузку и выпрямилась. Он пояснил, что жена, мама четверых маленьких детей, не имеет возможности ходить в школу. Что случилось?

Вид у него был вполне адекватный, и я решила не расшаркиваться, а спросила его в лоб, почему Маша не бывает на внеклассных мероприятиях, почему ее не пускают на дни рождения подружек. Он саркастически улыбнулся и заявил, что категорически против школьных дискотек, экскурсий в лесопарковую зону и «хождения по хаткам». В наше время это ситуации, потенциально опасные для ребенка.
Его дочь посещает два кружка, этого вполне достаточно для гармоничного развития. Да, Маше запрещено ходить в гости к другим девочкам. Ведь он не может быть уверен, что там она будет в безопасности. Однако он не против, чтобы девочки приходили к ним домой и игрались с Машей под присмотром жены. И на Машин день рождения они всегда приглашают ее подружек.
– Почему же тогда вы буквально выгнали Анечку? Вам не понравилось, что она была в шортах? Все девочки летом носят шорты.
– Послушайте, – он снова неприятно улыбнулся, – я против того, чтобы девочку выпускали из дому в таких коротеньких штанишках, что из них половинки ягодиц торчат наружу. А майка с такими проймами, что через них виден живот. И я не выгнал Аню, как говорит ее мама, а довел за руку до калитки ее дома. Вы как педагог считаете, что я поступил неправильно?

Я молчала, думая, что ему ответить. В принципе я была с ним солидарна. Современные мамы иногда так оголяют своих дочурок, что за них становится страшно.
– У Маши тоже есть шорты, если для вас это так важно, – продолжил он насмешливо. – Но это именно шорты, а не плавки. И летом она носит безрукавку, в которой можно поднимать руки, не демонстрируя пупок.
– А складки на школьной юбке это вы ей застрочили? – не удержалась я.
– Не я, конечно, мама.
– Но вы подсказали маме?
Он рассмеялся, на этот раз добродушно.
– У нас с женой совпадают взгляды на воспитание дочерей.
– А что делает Маша по дому? Какие у нее обязанности? Вы знаете, что девочки зовут ее Золушкой?
– Маша убирает комнату, где живет с сестренками, и моет посуду после ужина. Ну и помогает маме, когда та попросит. Цветы поливает во дворе. На мой взгляд, на Золушку не тянет.
– Согласна. Но вам не кажется, что излишняя строгость, запреты посещать школьную дискотеку могут дать обратный результат в подростковом возрасте?
– Да зачем Маше привыкать к этим дискотекам? Вы знаете, что в старших классах это место, где подросткам продают наркотики? Она и так пляшет трижды в неделю в кружке народного танца. Это гораздо полезнее для девочки – формируется правильная осанка, грация. А на дискотеках они толкутся на одном месте, как бесноватые. Музыка гремит, уши закладывает. В чем польза для детей?
– Но…
– Послушайте, я хочу воспитать в дочках два главных качества, необходимых каждой женщине, – скромность и трудолюбие. И если школа мне не помогает в этом, то хотя бы не мешайте.

На этом разговор иссяк. Он ушел, еще раз порадовав меня ростом и выправкой, и оставил смешанное чувство в душе. С одной стороны, мне хотелось, чтобы Маша веселилась на школьных утренниках и дискотеках, ездила с классом на экскурсии. Но, с другой стороны, Машин папа во многом прав. Как жаль, что он даже не пытается найти золотую середину! Зато после общения с ним у меня появилась тема для разговора с мамами девочек.

Приглашу их на собрание-девичник! Сразу и познакомимся.

СОБРАНИЕ ДЛЯ МАМ

За неделю до собрания я раздала ученицам листочки с двумя вопросами для их мам:
1. Что такое в вашем понимании «девическая скромность»?
2. Вы хотите, чтобы ваша дочь быть скромной?

И вот собрание. Мамы четвероклассниц отдали мне заполненные листочки и заняли свои места за партами. Наверное, мне передалась бацилла пуританства от Машиного папы, потому что я неодобрительно посмотрела на двух мам, которые буквально вывалили свои прелести на парту. К чему такое декольте у блузки? Честное слово, в таком ракурсе полуобнаженная женская грудь становится похожей на за***цу. Потом я отметила у многих боевой раскрас – слишком яркий кричащий макияж, нелепые огромные заколки в волосах, блестящие наряды (они что, так на работу ходят?). Глаз отдохнул на трех-четырех женщинах, одетых просто и со вкусом, с нормальными прическами. Я попыталась угадать, где мама Маши. За партой девочки сидели другие мамы, я их знала. Наверное, вот эта бледноватая женщина без косметики. Ей около сорока. Лицо уставшее – еще бы, четверо детей!

Но я не угадала. Мама Маши была молодая, не больше 30 лет, в голубых потертых джинсах и джемпере, русые волосы собраны в длинный хвост. Одна их тех, на ком отдыхал мой критический взгляд. Ай да Машин папа! Такую раскрасавицу выбрал! А четверо детей – это, наверное, его гарантия удержать дома молодую жену. Значит, все-таки деспот?..

Я начала вести собрание. Вначале напомнила мамам о том, что их дочери в таком возрасте, когда малышки превращаются в больших девочек. Необходимо тщательно следить за их внешним видом и поведением. Например, некоторые девочки в классе выросли из своих юбочек и выглядят нескромно. А когда ранец задирает и без того короткую юбку, видны даже швы на колготках. Еще хотелось бы, чтобы девочки вели себя более скромно в классе и своим достойным поведением подавали пример мальчикам, а не провоцировали их на грубость.

В своем обращении я подчеркнула, что мы не говорим сейчас о внутренней скромности (не выпячивать свое «я», не приписывать себе заслуги других, уметь при необходимости отступить на задний план, проявить такт, не делать замечания взрослым, не спорить с ними). Речь идет о чисто внешних признаках. Безусловно, за скромной оболочкой может скрываться даже хамство. И не могут все быть скромницами и тихонями. Да это и не нужно. Прелестный типаж – девочка-чертенок и т. д. Главное, чтобы поведение не выходило за границы приличия. Не называя имен, я отметила плохое поведение некоторых девочек в классе (обзываются, употребляя грубые выражения; толкаются). Попутно сказала о том, что в каждой девочке нужно развивать женственность (позы, походка). Хороший метод для этого – занятия гимнастикой, танцами.
Потом я зачитала ответы мам вслух (не называя фамилий), некоторые мы обсудили (без крика и споров не обошлось). Многие мамы формально подошли и ответили буквально двумя словами. Но несколько человек подробно изложили свое мнение, что меня очень порадовало. Приведу выдержки из самых интересных ответов.

ОТВЕТЫ МАМ НА ВОПРОСЫ:

Мама Алёны
В детстве я была очень скромной девочкой. Моя мама работала учительницей в нашей школе, и она очень боялась, чтобы коллеги не упрекнули ее в плохом воспитании дочери. Поэтому я должна была на уроках прилежно смотреть в рот учителю, на переменах ходить по струнке, на школьных мероприятиях декламировать стихи о природе, в то время как другие девочки пели веселые песенки или в коротеньких юбочках скакали по сцене. Как я им завидовала, этим, по мнению моей мамы, «вертихвосткам»! Когда стала взрослой, долго стеснялась высказывать свое мнение, участвовать в общем разговоре. Поэтому свою дочку я воспитываю иначе. Она у меня и поет, и танцует, никогда не стесняется, и на конкурсы красоты я ее вожу с 6 лет. Я не хочу, чтобы она росла умняшечкой-скромняшечкой. Пусть будет яркой, пусть звонко смеется, пусть задирает ноги в танце! В моем понимании скромность – это не опущенная покорно голова и вечное молчание. Поэтому пусть моя дочь лучше выглядит нескромной, чем забитой, как я в детстве. А про девическую гордость и честь я ей расскажу через пару лет.

Мама Юли
Девическая скромность – это уловка, на которую клюют глупые мужчины. Девушка вся такая тихая-скромная, а замуж выйдет и гуляет направо и налево. В тихом омуте черти водятся. Не люблю скромниц, не верю им. Свою дочку не ругаю за громкий смех или накрашенные блеском губы.

Мама Александры
Мне не нравится поведение трех девочек в классе (все знают, кто это). Они очень шумные, невоспитанные, нескромные. Часто наблюдаю за ними, когда идем из школы: кричат на всю улицу, громко смеются (можно сказать – ржут как кони). Стараюсь взять Сашу за руку и отвести подальше, чтобы даже не идти рядом с этой компанией. У меня дочка скромная (умеет себя вести на людях).

Мама Карины
Карина еще маленькая, ведет себя по-детски. Не считаю ее нескромной, поэтому проблемы с этим у нас нет. А вот старшей дочке (ей 16) я объясняю, что в наше время, чтобы выделиться и понравиться, девушке стоит быть скромной. Нескромные уже надоели. Расскажу об одном наблюдении. Прошлым летом мы отдыхали на море в Европе. На пляже большинство девушек и женщин загорали топлес. Только некоторые мужчины поглядывали на их прелести – причем чаще с ухмылочкой, а не с вожделением (привыкли!). И вдруг я случайно заметила, что все мужчины из компании рядом с нами внимательно смотрят в одну сторону. Я проследила направление и увидела девушку, которая пыталась снять мокрый верх от купальника и надеть майку, не показав грудь. Одной рукой она придерживала у груди полотенце, второй стягивала лифчик, потом взяла майку и натянула ее одной рукой. У мужиков, которые на нее пялились, так зажгло глаза! На пляже одна скромница привлекла больше мужского внимания, чем все полуголые девушки! На меня эта сценка произвела неизгладимое впечатление.

Мама Вики
Например, наш папа терпеть не может тихонь. Ему нравятся бойкие женщины. И даже поговорка такая есть: «Девушку украшает скромность, если нет других достоинств». И вообще в наше время скромным быть глупо – тебя просто не заметят.

Мама Кристины
Уважаемый педагог! Не пытайтесь сделать из обычной школы институт благородных девиц. Давайте знания, а с поведением дочери мы сами разберемся.

Мама Ани
Для меня главное, чтобы дочка мне доверяла. Если я буду ей постоянно долбить, чтобы она вела себя тихо и скромно, мой ребенок превратится в деревянную куклу. Кому это надо? Не хочу заморачиваться, пока она еще малышка. Думаю, вопрос о девической скромности станет актуальным только через пару лет.

Мама Стаси
Я хочу, чтобы моя дочь была хитренькой, и учу ее этому. Хитрая девушка всегда себе на уме, она в большей безопасности, чем открытая. Вести себя скромно – это тоже хитрость. Поэтому я часто говорю Стасе, чтобы она была скромнее, не нарывалась (только дочка не всегда слушается, она у меня боевая!).

Мама Сони
Я раньше требовала от дочки, чтобы она вела себя скромно – не дралась, не обзывалась. Только вот другие девочки в классе – такие наглые, что скромную могут и задавить. Поэтому сейчас я ее учу защищаться – огрызаться и говорить колкости. Пусть это даже и нескромно.

Мама Маши
Мы стараемся воспитывать Машу так, чтобы ее поведение не привело к неприятностям для нее же самой. Девическая скромность в моем понимании – это прежде всего воспитанность. Я очень хочу, чтобы мои три девицы были скромницами. Это большая радость и гордость для родителей.

ИТОГИ СОБРАНИЯ

Еще раз оговорив, что тема собрания – только поведение девочек, а не их внутренний мир, мы с мамами вместе сформулировали семь внешних признаков нескромного поведения школьницы. По нашему общему мнению, скромная девочка не должна:

1) при смехе широко раскрывать рот и гоготать – это вульгарно;
2) сидя на стуле, раздвигать колени, как мальчики;
3) носить одежду, которая выставляет напоказ детское тело или в которой маленькая девочка выглядит сексуально;
4) быть неопрятной;
5) невежливо и слишком громко разговаривать, нецензурно выражаться, драться;
6) грубить старшим, спорить с ними;
7) злословить и сплетничать о других детях.

В целом мамы остались довольны: по мнению большинства, это было полезное собрание. А я вспомнила старинную поговорку: «Скромность дочери – богатство отца» и мысленно сказала спасибо Машиному строгому папе. Его дочь нравилась мне все больше. Среди многих, откровенно говоря, не по возрасту расфуфыренных и развязных четвероклассниц она выглядела, как прелестная барышня времен Пушкина. Аккуратно заплетенная коса, ясный взгляд, хорошая осанка, правильная негромкая речь, свежесть, опрятность. Природная неброская красота девочки гармонировала с ее воспитанностью и вежливостью. Очарование скромности – именно так хотелось сказать про Машу. И хотелось искренне поблагодарить родителей за воспитание дочери.
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца


Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#181 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 12:45

dzadzen писал(а):Милочка моя,
У, уже на милочку перешел, давай деточек, заек, лисичек и милочек - оставим за кадром.
Насчет многогранности человека - так не многие грани демонстрируются, а одни и те же.
Ну хотя, вообщем, да, зачем это писать.
Нажить себе нового врага только если мне сегодня :-D
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#182 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 12:48

КИМИ09, многие дети знают слово "дрочить".
Но даже если они не знают слова, они узнают содержание.
И в том и в другом социум поможет достаточно быстро.

И тема как мне кажется, не о том, как "прятать голову в песок", в том числе от слов.
А уж лучше как научится противостоять каким то явлениям в жизни, ну или не погружаться в них, не быть захваченным определенными видами энергии, скажем так.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#183 Эка » Вт, 21 января 2014, 12:53

Марфа Меньшикова писал(а):И тема как мне кажется, не о том, как "прятать голову в песок", в том числе от слов.
.
Марфа
ну это же не эта девочка тему создала с просьбой о помощи...........а для большинства форумчан, я думаю, все эти юношеские терзания в прошлом.........как и для нас с тобой..........но я тебя очень хорошо поняла, твои переживания........мне это было близко.......а еще я думаю, что все таки, каждое поколение проходит всетаки свои собственные какието перепитии, непохожие на других, и это при обще человеческом опыте.............. то есть то, что переживает эта девочка, далеко от наших переживаний, прожитых на заре 90х....................
так что получается, тема несколько не о чем..........или размытая
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#184 Milady » Вт, 21 января 2014, 13:08

:ninja:
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#185 Айрим » Вт, 21 января 2014, 14:20

КИМИ09
:wub: :bouquet:
тема злободневная
наблюдаю нескольких 9-12 летних девочек (одноклассниц сына) - так больно!
какие же раненые дети растут - "свободные" - вне рамок, ограничений, идей
как истово (дичайшими порой способами!) они ищут любви и признания вовне...
какие трудные отношения у них в семьях (как правило, неполных)
мне сын пока еще доверят настолько, что разрешает (иногда даже акцентирует мое внимание) читать его личные переписки в соц.сетях - испытание не для слабонервных
Эка писал(а):а для большинства форумчан, я думаю, все эти юношеские терзания в прошлом......
а для детей форумчан - в будущем?
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • -1

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#186 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 14:26

Айрим писал(а):мне сын пока еще доверят настолько, что разрешает (иногда даже акцентирует мое внимание) читать его личные переписки в соц.сетях - испытание не для слабонервных

А зачем это делать - зачем читать его переписку, с целью удержания внутреннего контроля?
ИХМО - будет большой удар для вас, когда сын начнет пытаться из-по этого контроля выходить.

Моя мама тоже читала мои письма - там не было никакой эротики, сплошная "любофф" - она сама просила - дай почитать очередное письмо, которое ты получила - я давала, в том числе и потому, что содержание писем в тот момент было предметом "гордости" у меня.

Сейчас я понимаю, что не надо было давать. А мать, соответственно, не должна читать переписку.
Ну с дочерью это еще куда не шло, чисто любопытство, попытка вникнуть в чужие эмоции, примерить на себя..., не более.
А вот с сыном будет большой внутренний удар для вас - это можно и к гадалке не ходить.
И сыну будет очень тяжело "обижать маму" своим якобы появившимся "недоверием" - вы таким контролем создаете ему эмоциональную ловушку, и потом на "чувстве вины" можно будет у него поиграть.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#187 Эка » Вт, 21 января 2014, 14:28

Айрим писал(а):
Эка писал(а):а для большинства форумчан, я думаю, все эти юношеские терзания в прошлом......
а для детей форумчан - в будущем?
ну, судя по всему, будущее новых поколений людей, и не только форумчан не предвещает ничего хорошего.......если вообще не будет ужасным............да и откуда ему взяться?........все нормальные человеческие ценности давно поруганы.........наверное, есть одиночки которые этому сопротивляются........а так.......заповеди нарушены и из за этого развален институт брака, нет любви, нет энергии........и в этом растут новые люди :dont_knou: :dont_knou: :dont_knou:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#188 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 14:31

Эка, ты чего, не веришь в светлое будущее :huh: :smile:
так низя :cannot:
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#189 погода » Вт, 21 января 2014, 14:34

Эка писал(а):
Айрим писал(а):
Эка писал(а):а для большинства форумчан, я думаю, все эти юношеские терзания в прошлом......
а для детей форумчан - в будущем?
ну, судя по всему, будущее новых поколений людей, и не только форумчан не предвещает ничего хорошего.......если вообще не будет ужасным............да и откуда ему взяться?........все нормальные человеческие ценности давно поруганы.........наверное, есть одиночки которые этому сопротивляются........а так.......заповеди нарушены и из за этого развален институт брака, нет любви, нет энергии........и в этом растут новые люди :dont_knou: :dont_knou: :dont_knou:
Вот в том-то и дело. Там и разводится на секс, как тут махала своей целомудренностью Марфа, не надо будет. Потом что развод массовый, в порядке вещей. Ну как раньше осудительно публично парам в засос целоваться, а сейчас в метро и других местах сплошь и рядом, так и с сексом. Если ты с детства видишь нормой перепихи, то никакого развода не будет, будет - обычное дело, как сходить по-маленькому. Кто ж им поможет? Православие ? Лазарев ? Родители, которые хотят чтобы их дочка была не забитой, а раскрепощенной?!
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#190 Эка » Вт, 21 января 2014, 14:40

Марфа Меньшикова писал(а):Эка, ты чего, не веришь в светлое будущее :huh: :smile:
так низя :cannot:
Марфа
если приглядеться, то человеку всегда трудно, во все времена.........скажем, какието хорошие времена, с яркими событиями и позитивом, как правило сменяются тяжелыми и трудными........так устроен человек........в основном, люди не склонны долго жить с состоянии любви и стабильности....все время куда то тянет..............падаем, и тяжело поднимаемся, снова пытаемся идти.........так что........спасает, наверное, не вера в светлое будущее, а просто вера :smile: :smile: :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#191 Айрим » Вт, 21 января 2014, 14:44

Марфа Меньшикова писал(а):А зачем это делать - зачем читать его переписку, с целью удержания внутреннего контроля?
ИХМО - будет большой удар для вас, когда сын начнет пытаться из-по этого контроля выходить.
"внутренне" признаю независимость сына, я вообще его "своим" с самого рождения не считала
кроме того, "внешне" уже сейчас ищу пути решения - отселить сына в 18 лет из "лона семьи" (он знает об этом рубеже)
а возможность чтения переписки - для меня всего лишь знак доверия с его стороны
что касается матери - она намеренно искала мои дневники и читала тайком, мне было очень противно, т.к. с одной стороны у меня была полная вседозволенность и свобода действий, а с другой - вот такой тайный контроль...и никаких доверительных отношений с матерью, поэтмоу дорожу тем, что выстроилось между мной и сыном
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#192 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 14:45

dzadzen писал(а):Если ты с детства видишь нормой перепихи, то никакого развода не будет, будет - обычное дело, как сходить по-маленькому. Кто ж им поможет? Православие ? Лазарев ? Родители, которые хотят чтобы их дочка была не забитой, а раскрепощенной?!
Сходить по маленькому не будет - не преувеличивай.
Халявная энергия, который человек наделен от рождения, при неправильном ее использовании расходуется сейчас очень быстро - процессы ускорились.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#193 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 14:53

Айрим писал(а):а возможность чтения переписки - для меня всего лишь знак доверия с его стороны

Не знаю, для меня чужая переписка, содержание чужого телефона и чужого кошелька - это табу.
Хоть муж, хоть сын.
Мой сын достаточно ко мне привязан, я бы не стала такими действиями сознательно усиливать его привязанность к себе.
И потом, золотое правило - не делай так, как не хочешь, чтобы поступали в отношении тебя.
У каждого человека должны быть внутренние границы, в которые просто так никто не входит. И не ломает его "на вход" в эти границы.

А "переселить сына отдельно" - это внешняя граница, а не внутренняя все же.

Кстати, возвращаясь к теме секса - достаточно часто он происходит как раз потому что "человека ломают на вход в его границы", а он не научен сопротивляться, или говорить твердое спокойное "нет".
У меня так было в жизни, когда из-за воспитанного человекоугодия не умеешь в каких-то ситуациях сказать твердое спокойное "нет".
И только после того, как я огребла все последовавшиеся за этим негативные последствия, я поняла, в какой момент меня ломали на "вход границ", и как это вообще происходит.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#194 Эка » Вт, 21 января 2014, 14:53

Марфа Меньшикова писал(а):
dzadzen писал(а):Если ты с детства видишь нормой перепихи, то никакого развода не будет, будет - обычное дело, как сходить по-маленькому. Кто ж им поможет? Православие ? Лазарев ? Родители, которые хотят чтобы их дочка была не забитой, а раскрепощенной?!
Сходить по маленькому не будет - не преувеличивай.
Халявная энергия, который человек наделен от рождения, при неправильном ее использовании расходуется сейчас очень быстро - процессы ускорились.
люди просто станут слабыми и асексуальными......будет блокироваться фригидностью и импотенцией.........а целомудренный человек как правило румян и живчик :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#195 погода » Вт, 21 января 2014, 14:54

Марфа Меньшикова писал(а):
dzadzen писал(а):Если ты с детства видишь нормой перепихи, то никакого развода не будет, будет - обычное дело, как сходить по-маленькому. Кто ж им поможет? Православие ? Лазарев ? Родители, которые хотят чтобы их дочка была не забитой, а раскрепощенной?!
Сходить по маленькому не будет - не преувеличивай.
Халявная энергия, который человек наделен от рождения, при неправильном ее использовании расходуется сейчас очень быстро - процессы ускорились.
Ну вот в Европе в некоторых странах почти так. И ничего. Конечно со стороны мы видим процессы деградации, но в отдельно взятых случаях типа все в порядке.

Мне кажется все-таки изменится отношение в обществе в сторону ужесточения отношения к сексуальной свободе, иначе даже отдельные бастионы как у Марфы все равно падут или вымрут как динозавры. А за ними и человечество.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#196 Эка » Вт, 21 января 2014, 14:55

Марфа Меньшикова писал(а):У меня так было в жизни, когда из-за воспитанного человекоугодия не умеешь в каких-то ситуациях сказать твердое спокойное "нет".
.
некоторые женщины настолько застенчивы, что стесняются мужчинам отказывать(с.) ..??...... :-D :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
dzadzen писал(а):
Мне кажется все-таки изменится отношение в обществе в сторону ужесточения отношения к сексуальной свободе, иначе даже отдельные бастионы как у Марфы все равно падут или вымрут как динозавры. А за ними и человечество.
ну наверное, да................выводы то надо какието делать??..........в этом смысл развития...............кстати, все эти падения бастионов морали тоже связаны с темой ограничений........люди не видели смысла в этих ограничениях........ограничения имели лишь внешнюю форму, и не касались их душ........не приводили к целомудрию.......и вот результат :dont_knou:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#197 Айрим » Вт, 21 января 2014, 14:59

Марфа Меньшикова писал(а):Мой сын достаточно ко мне привязан, я бы не стала такими действиями сознательно усиливать его привязанность к себе
а мой нет (он больше привязан к отцу), у него вообще очень своеобразное представление о матери
Марфа Меньшикова писал(а):У каждого человека должны быть внутренние границы, в которые просто так никто не входит. И не ломает его "на вход" в эти границы.
согласна, жизненно важно уметь сказать "Нет" и четко очеривать свои личные границы

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
dzadzen писал(а):Ну вот в Европе в некоторых странах почти так. И ничего. Конечно со стороны мы видим процессы деградации, но в отдельно взятых случаях типа все в порядке.
вспомнился фильм "Детки" (1995г.)
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#198 погода » Вт, 21 января 2014, 15:02

Эка писал(а):ну наверное, да................выводы то надо какието делать??..........в этом смысл развития...............кстати, все эти падения бастионов морали тоже связаны с темой ограничений........люди не видели смысла в этих ограничениях........ограничения имели лишь внешнюю форму, и не касались их душ........не приводили к целомудрию.......и вот результат
Проблемы в невидении или в не желании видеть связи между причинами и следствиями, которые все равно есть. Это как у курильщика, если бы легкие были прозрачные и он бы видел во что они превращаются с каждой сигаретой, то тут же бросил. Мне кажется 99%. Конечно 1% самоубийц останется. Но все же.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#199 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 15:02

Эка писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):У меня так было в жизни, когда из-за воспитанного человекоугодия не умеешь в каких-то ситуациях сказать твердое спокойное "нет".
.
некоторые женщины настолько застенчивы, что стесняются мужчинам отказывать(с.) ..??...... :-D :smile:


Ну типо того - мне плохо, мне нужно.... ты меня мучаешь.... мне нужно, я мужчина....

Та же самая схема по сути, пока не умеешь отстаивать свою территорию, и прислушиваться к себе внутри, - тебя будут внутренне вскрывать, пока есть что взять.

Зависимость вскармливается и растет, потом больно бьет...
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#200 погода » Вт, 21 января 2014, 15:05

Айрим писал(а):вспомнился фильм "Детки" (1995г.)

Посмотрите вчерашний сюжет о катастрофе в Германии "В Германии назрела сексуальная КОНТРреволюция" http://www.5-tv.ru/news/80082/
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron