"Скромность дочери – богатство отца" (с)

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

  • 2

#1 Айрим » Пт, 17 января 2014, 9:27

Встретилась мне статья о воспитании девочки "Очарование девичьей скромности" - "...Рассказ молодой учительницы, которая столкнулась с редким на сегодня традиционным и правильным воспитанием, прививающим девочкам скромность и трудолюбие. Строгий, но справедливый отец воспринимается больным обществом как тиран и деспот..."
Поскольку в семьях наших друзей растут в основном девочки, заинтересовалась статьей - отцы, как правило, активным образом в воспитании дочерей не участвуют.
Как однажды СНЛ сказал: "мужчина - друг семьи" , однако есть и другие :smile:

Спойлер
В 4 классе учится Маша – девочка из многодетной семьи. Она старшая из четверых детей, есть еще братишка и две сестрички. Ни в одном внеклассном мероприятии девочка не участвует. Например, когда начальные классы выезжали автобусами на экскурсию в лесопарк, Маша с нами не поехала. Я спросила ее подружек, почему нет Маши, и девочки стали наперебой щебетать, что у Маши очень строгий папа, он ее никуда не пускает.

«Моя мама просила, чтобы Машу отпустили ко мне на день рождения, а ее папа не разрешил», – сказала Аня. «И ко мне на день рождения ее не пустили!» – подхватила Вика. – Моя мама говорит, что Маша у них, как Золушка. Домашнюю работу делает, а гулять ее не пускают».
Я удивилась и решила выяснить, что происходит в Машиной семье. Этот класс мне только что достался – их учительница ушла в декрет, и я пока не знала всех родителей. Идти сразу домой к Маше с проверкой мне не хотелось, и я решила сначала порасспросить мам Ани и Вики.
«Строгий? Да он просто самодур! – заявила мама Ани. – Моя дочка пришла в гости к Маше, мы живем на одной улице, у нас дома рядом, так он отправил ее назад. Говорит: иди и скажи маме, чтобы она тебя одела. Нельзя ходить раздетой. Представляете? Аня была в маечке и шортиках. Неужели девятилетний ребенок в летнюю жару не может так ходить?»
«Папа у Маши деспот, – вздохнула мама Вики. – Жалко мне девочку. Если он сейчас такой тиран, то что будет, когда Маша станет девушкой? Он на нее паранджу наденет?»

Я решила понаблюдать за Машей.
Девочка приятной внешности – рослая, стройная, прелестное лицо с легким румянцем (в большом городе не часто увидишь румяного ребенка!). Отличница, занимается в коллективе народного танца и в рисовальном кружке при школе. Это уже противоречит словам, будто ее загрузили домашней работой, как Золушку. И одета, как все девочки, в форму школы: клетчатая юбка в складку, блузка и жилет или жакет.

Стоп-стоп, а юбочка-то у Маши с секретом! Складки застрочены ниже бедер. Такая юбка случайно не задерется, а если налетит ветер, не поднимется выше головы. Ай да папа! Я удивилась и невольно улыбнулась. Еще неделя наблюдений, во время которых я отметила и постоянную прическу – коса заплетена классически, как в детстве моей мамы, и отсутствие заколочек и фенечек, любимых другими девочками, и даже всегда негромкий голос, будто Маша старалась соблюдать тишину, причем не только на уроке, но и на перемене, когда другие дети орали, визжали и вопили как резаные.

Мне захотелось увидеть Машину маму. Тут как раз подоспело очередное мероприятие, на которое Машу, конечно же, не пустили. Это была выставка поделок «Золотая осень» для учеников 3 и 4 классов, после которой устраивали дискотеку. Нарядные дети плясали, тянули сок из пакетиков и веселились. Учителя и несколько человек из родительского комитета наблюдали за детьми. «Ну и что здесь опасного для Маши? – думала я. – Лишают девочку простых радостей. Вон как ее подружки выкамаривают. Может, и правда папа – домашний тиран?»

В понедельник я написала в Машин дневник просьбу для мамы прийти в школу.
Как вы думаете, кто пришел в школу? Конечно, Машин папа – «самодур» и «деспот». Мужчина далеко за сорок. Преподает в техническом вузе, доцент. Рослый, лысоватый, военная выправка, глаза серые, пристальный взгляд. Я невольно одернула блузку и выпрямилась. Он пояснил, что жена, мама четверых маленьких детей, не имеет возможности ходить в школу. Что случилось?

Вид у него был вполне адекватный, и я решила не расшаркиваться, а спросила его в лоб, почему Маша не бывает на внеклассных мероприятиях, почему ее не пускают на дни рождения подружек. Он саркастически улыбнулся и заявил, что категорически против школьных дискотек, экскурсий в лесопарковую зону и «хождения по хаткам». В наше время это ситуации, потенциально опасные для ребенка.
Его дочь посещает два кружка, этого вполне достаточно для гармоничного развития. Да, Маше запрещено ходить в гости к другим девочкам. Ведь он не может быть уверен, что там она будет в безопасности. Однако он не против, чтобы девочки приходили к ним домой и игрались с Машей под присмотром жены. И на Машин день рождения они всегда приглашают ее подружек.
– Почему же тогда вы буквально выгнали Анечку? Вам не понравилось, что она была в шортах? Все девочки летом носят шорты.
– Послушайте, – он снова неприятно улыбнулся, – я против того, чтобы девочку выпускали из дому в таких коротеньких штанишках, что из них половинки ягодиц торчат наружу. А майка с такими проймами, что через них виден живот. И я не выгнал Аню, как говорит ее мама, а довел за руку до калитки ее дома. Вы как педагог считаете, что я поступил неправильно?

Я молчала, думая, что ему ответить. В принципе я была с ним солидарна. Современные мамы иногда так оголяют своих дочурок, что за них становится страшно.
– У Маши тоже есть шорты, если для вас это так важно, – продолжил он насмешливо. – Но это именно шорты, а не плавки. И летом она носит безрукавку, в которой можно поднимать руки, не демонстрируя пупок.
– А складки на школьной юбке это вы ей застрочили? – не удержалась я.
– Не я, конечно, мама.
– Но вы подсказали маме?
Он рассмеялся, на этот раз добродушно.
– У нас с женой совпадают взгляды на воспитание дочерей.
– А что делает Маша по дому? Какие у нее обязанности? Вы знаете, что девочки зовут ее Золушкой?
– Маша убирает комнату, где живет с сестренками, и моет посуду после ужина. Ну и помогает маме, когда та попросит. Цветы поливает во дворе. На мой взгляд, на Золушку не тянет.
– Согласна. Но вам не кажется, что излишняя строгость, запреты посещать школьную дискотеку могут дать обратный результат в подростковом возрасте?
– Да зачем Маше привыкать к этим дискотекам? Вы знаете, что в старших классах это место, где подросткам продают наркотики? Она и так пляшет трижды в неделю в кружке народного танца. Это гораздо полезнее для девочки – формируется правильная осанка, грация. А на дискотеках они толкутся на одном месте, как бесноватые. Музыка гремит, уши закладывает. В чем польза для детей?
– Но…
– Послушайте, я хочу воспитать в дочках два главных качества, необходимых каждой женщине, – скромность и трудолюбие. И если школа мне не помогает в этом, то хотя бы не мешайте.

На этом разговор иссяк. Он ушел, еще раз порадовав меня ростом и выправкой, и оставил смешанное чувство в душе. С одной стороны, мне хотелось, чтобы Маша веселилась на школьных утренниках и дискотеках, ездила с классом на экскурсии. Но, с другой стороны, Машин папа во многом прав. Как жаль, что он даже не пытается найти золотую середину! Зато после общения с ним у меня появилась тема для разговора с мамами девочек.

Приглашу их на собрание-девичник! Сразу и познакомимся.

СОБРАНИЕ ДЛЯ МАМ

За неделю до собрания я раздала ученицам листочки с двумя вопросами для их мам:
1. Что такое в вашем понимании «девическая скромность»?
2. Вы хотите, чтобы ваша дочь быть скромной?

И вот собрание. Мамы четвероклассниц отдали мне заполненные листочки и заняли свои места за партами. Наверное, мне передалась бацилла пуританства от Машиного папы, потому что я неодобрительно посмотрела на двух мам, которые буквально вывалили свои прелести на парту. К чему такое декольте у блузки? Честное слово, в таком ракурсе полуобнаженная женская грудь становится похожей на за***цу. Потом я отметила у многих боевой раскрас – слишком яркий кричащий макияж, нелепые огромные заколки в волосах, блестящие наряды (они что, так на работу ходят?). Глаз отдохнул на трех-четырех женщинах, одетых просто и со вкусом, с нормальными прическами. Я попыталась угадать, где мама Маши. За партой девочки сидели другие мамы, я их знала. Наверное, вот эта бледноватая женщина без косметики. Ей около сорока. Лицо уставшее – еще бы, четверо детей!

Но я не угадала. Мама Маши была молодая, не больше 30 лет, в голубых потертых джинсах и джемпере, русые волосы собраны в длинный хвост. Одна их тех, на ком отдыхал мой критический взгляд. Ай да Машин папа! Такую раскрасавицу выбрал! А четверо детей – это, наверное, его гарантия удержать дома молодую жену. Значит, все-таки деспот?..

Я начала вести собрание. Вначале напомнила мамам о том, что их дочери в таком возрасте, когда малышки превращаются в больших девочек. Необходимо тщательно следить за их внешним видом и поведением. Например, некоторые девочки в классе выросли из своих юбочек и выглядят нескромно. А когда ранец задирает и без того короткую юбку, видны даже швы на колготках. Еще хотелось бы, чтобы девочки вели себя более скромно в классе и своим достойным поведением подавали пример мальчикам, а не провоцировали их на грубость.

В своем обращении я подчеркнула, что мы не говорим сейчас о внутренней скромности (не выпячивать свое «я», не приписывать себе заслуги других, уметь при необходимости отступить на задний план, проявить такт, не делать замечания взрослым, не спорить с ними). Речь идет о чисто внешних признаках. Безусловно, за скромной оболочкой может скрываться даже хамство. И не могут все быть скромницами и тихонями. Да это и не нужно. Прелестный типаж – девочка-чертенок и т. д. Главное, чтобы поведение не выходило за границы приличия. Не называя имен, я отметила плохое поведение некоторых девочек в классе (обзываются, употребляя грубые выражения; толкаются). Попутно сказала о том, что в каждой девочке нужно развивать женственность (позы, походка). Хороший метод для этого – занятия гимнастикой, танцами.
Потом я зачитала ответы мам вслух (не называя фамилий), некоторые мы обсудили (без крика и споров не обошлось). Многие мамы формально подошли и ответили буквально двумя словами. Но несколько человек подробно изложили свое мнение, что меня очень порадовало. Приведу выдержки из самых интересных ответов.

ОТВЕТЫ МАМ НА ВОПРОСЫ:

Мама Алёны
В детстве я была очень скромной девочкой. Моя мама работала учительницей в нашей школе, и она очень боялась, чтобы коллеги не упрекнули ее в плохом воспитании дочери. Поэтому я должна была на уроках прилежно смотреть в рот учителю, на переменах ходить по струнке, на школьных мероприятиях декламировать стихи о природе, в то время как другие девочки пели веселые песенки или в коротеньких юбочках скакали по сцене. Как я им завидовала, этим, по мнению моей мамы, «вертихвосткам»! Когда стала взрослой, долго стеснялась высказывать свое мнение, участвовать в общем разговоре. Поэтому свою дочку я воспитываю иначе. Она у меня и поет, и танцует, никогда не стесняется, и на конкурсы красоты я ее вожу с 6 лет. Я не хочу, чтобы она росла умняшечкой-скромняшечкой. Пусть будет яркой, пусть звонко смеется, пусть задирает ноги в танце! В моем понимании скромность – это не опущенная покорно голова и вечное молчание. Поэтому пусть моя дочь лучше выглядит нескромной, чем забитой, как я в детстве. А про девическую гордость и честь я ей расскажу через пару лет.

Мама Юли
Девическая скромность – это уловка, на которую клюют глупые мужчины. Девушка вся такая тихая-скромная, а замуж выйдет и гуляет направо и налево. В тихом омуте черти водятся. Не люблю скромниц, не верю им. Свою дочку не ругаю за громкий смех или накрашенные блеском губы.

Мама Александры
Мне не нравится поведение трех девочек в классе (все знают, кто это). Они очень шумные, невоспитанные, нескромные. Часто наблюдаю за ними, когда идем из школы: кричат на всю улицу, громко смеются (можно сказать – ржут как кони). Стараюсь взять Сашу за руку и отвести подальше, чтобы даже не идти рядом с этой компанией. У меня дочка скромная (умеет себя вести на людях).

Мама Карины
Карина еще маленькая, ведет себя по-детски. Не считаю ее нескромной, поэтому проблемы с этим у нас нет. А вот старшей дочке (ей 16) я объясняю, что в наше время, чтобы выделиться и понравиться, девушке стоит быть скромной. Нескромные уже надоели. Расскажу об одном наблюдении. Прошлым летом мы отдыхали на море в Европе. На пляже большинство девушек и женщин загорали топлес. Только некоторые мужчины поглядывали на их прелести – причем чаще с ухмылочкой, а не с вожделением (привыкли!). И вдруг я случайно заметила, что все мужчины из компании рядом с нами внимательно смотрят в одну сторону. Я проследила направление и увидела девушку, которая пыталась снять мокрый верх от купальника и надеть майку, не показав грудь. Одной рукой она придерживала у груди полотенце, второй стягивала лифчик, потом взяла майку и натянула ее одной рукой. У мужиков, которые на нее пялились, так зажгло глаза! На пляже одна скромница привлекла больше мужского внимания, чем все полуголые девушки! На меня эта сценка произвела неизгладимое впечатление.

Мама Вики
Например, наш папа терпеть не может тихонь. Ему нравятся бойкие женщины. И даже поговорка такая есть: «Девушку украшает скромность, если нет других достоинств». И вообще в наше время скромным быть глупо – тебя просто не заметят.

Мама Кристины
Уважаемый педагог! Не пытайтесь сделать из обычной школы институт благородных девиц. Давайте знания, а с поведением дочери мы сами разберемся.

Мама Ани
Для меня главное, чтобы дочка мне доверяла. Если я буду ей постоянно долбить, чтобы она вела себя тихо и скромно, мой ребенок превратится в деревянную куклу. Кому это надо? Не хочу заморачиваться, пока она еще малышка. Думаю, вопрос о девической скромности станет актуальным только через пару лет.

Мама Стаси
Я хочу, чтобы моя дочь была хитренькой, и учу ее этому. Хитрая девушка всегда себе на уме, она в большей безопасности, чем открытая. Вести себя скромно – это тоже хитрость. Поэтому я часто говорю Стасе, чтобы она была скромнее, не нарывалась (только дочка не всегда слушается, она у меня боевая!).

Мама Сони
Я раньше требовала от дочки, чтобы она вела себя скромно – не дралась, не обзывалась. Только вот другие девочки в классе – такие наглые, что скромную могут и задавить. Поэтому сейчас я ее учу защищаться – огрызаться и говорить колкости. Пусть это даже и нескромно.

Мама Маши
Мы стараемся воспитывать Машу так, чтобы ее поведение не привело к неприятностям для нее же самой. Девическая скромность в моем понимании – это прежде всего воспитанность. Я очень хочу, чтобы мои три девицы были скромницами. Это большая радость и гордость для родителей.

ИТОГИ СОБРАНИЯ

Еще раз оговорив, что тема собрания – только поведение девочек, а не их внутренний мир, мы с мамами вместе сформулировали семь внешних признаков нескромного поведения школьницы. По нашему общему мнению, скромная девочка не должна:

1) при смехе широко раскрывать рот и гоготать – это вульгарно;
2) сидя на стуле, раздвигать колени, как мальчики;
3) носить одежду, которая выставляет напоказ детское тело или в которой маленькая девочка выглядит сексуально;
4) быть неопрятной;
5) невежливо и слишком громко разговаривать, нецензурно выражаться, драться;
6) грубить старшим, спорить с ними;
7) злословить и сплетничать о других детях.

В целом мамы остались довольны: по мнению большинства, это было полезное собрание. А я вспомнила старинную поговорку: «Скромность дочери – богатство отца» и мысленно сказала спасибо Машиному строгому папе. Его дочь нравилась мне все больше. Среди многих, откровенно говоря, не по возрасту расфуфыренных и развязных четвероклассниц она выглядела, как прелестная барышня времен Пушкина. Аккуратно заплетенная коса, ясный взгляд, хорошая осанка, правильная негромкая речь, свежесть, опрятность. Природная неброская красота девочки гармонировала с ее воспитанностью и вежливостью. Очарование скромности – именно так хотелось сказать про Машу. И хотелось искренне поблагодарить родителей за воспитание дочери.
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца


Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#161 Айрим » Вт, 21 января 2014, 9:05

elizabeth писал(а):А в чем вы видите обобщение?
вот в этом
elizabeth писал(а):... все были бы счастливы... все женщины ходили в юбках, носили косы и воспитывались в строгости...
меня мало интересую "все"
а Вы опять
elizabeth писал(а):Все пороки цвели пышным цветом
отвечу Вам так же: ВСЕ мы родом из детства
в каждом случае отдельном нужно смотреть - из какой семьи девочка, какие отношения между родителями, сценарии рода
у меня тоже есть школьная подруга, которую отец (он служили в милиции) с детства воспитывал строго, вот только воспитывал ее один (после развода), а с матерью подруга стала общаться уже будучи взрослой
не удивительно, что из под опеки отца она вырвалась в 18 лет - выскочив замуж и родив ребенка (к слову, брак ее в итоге распался через 9 непростых лет
п.с. а мужа своего подруга любила безумно (никакой романтики на стороне ей не хотелось, как в примере Аллы)
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#162 погода » Вт, 21 января 2014, 11:46

Ну а у меня несколько примеров, когда относились родители вот так свободно, как вы рассуждаете. И полный букет проб и ошибок.
Вот моя знакомая вполне нормально относилась к тому, чтобы изменять парню с которым живет. Никакой забитости у нее не было в детстве по ее рассказам, меняла сожителей каждые 2 года, пока ей не встретился парень, у которого примерные позиции по юбкам, дружеским поцелуям в щечки и т.п. примерно как у того отца. И она счастлива. Поженились. Родила детей, приняла точку зрения мужа по ограничениям. Подкрепляется это ведами, т.к. с религиями парень пока не разобрался, т.к. всю жизнь до недавнего времени был атеистом, но сильный нравственный стержень.

Так что забитость - это не показатель и не симптоматика. Почему забитые девочки срываются?! Не потому что они были забитые. А потому что в обществе это норма. Ведь ваши случаи с забитыми девочками происходили тогда, когда они вырывались из родительского крыла и погружались в эту норму. Когда ограничений нет. Тебя никто не осудит. Ну может пару подруг. Но что это в многомиллионных мегаполисах. Это не деревня, где оступившись осуждает вся деревня и выйти на улицу стыдно.

Я сам вырос в свободном воспитании. Все мои нравственные установки я считаю из прошлых жизней, хотя конечно мне что-то родители объясняли, но не вколачивали и уж тем более на тему секса. И вот была первая неудачная любовь, вторая были сложные отношения, было мне лет 20, были предложения со стороны от разных девушек, но внутри как то не пускало, я же в отношениях. А потом пошел работать в бар барменом и смотрю, а нормы то другие в обществе, и у моих друзей, а что такого - ДП (дружеский перепих). Что-то надломилось и понеслось. И в первую очередь потому что это было нормально в моем окружении. И только потом постепенно произошла вновь переоценка и возврат к себе.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 1

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#163 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 12:00

dzadzen писал(а):А потом пошел работать в бар барменом и смотрю, а нормы то другие в обществе, и у моих друзей, а что такого - ДП (дружеский перепих). Что-то надломилось и понеслось. И в первую очередь потому что это было нормально в моем окружении. И только потом постепенно произошла вновь переоценка и возврат к себе.

Высокая внутренняя зависимость от социума значит, изначально была. Или от чужого мнения.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
Я например, тоже посещала дни рождения, во время которых периодически в одной из комнат трахались.
Это вообщем-то спокойно озвучивалось - туда не заходи - там тот то и тот-то в процессе.
Ну кто-то трахается в каждой доступной ванне, это его дело.
Почему это должно приводить к надлому другого человека?
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#164 Y-ina » Вт, 21 января 2014, 12:09

Вот это нравы! Все такое прошло мимо меня...
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#165 Milady » Вт, 21 января 2014, 12:11

Марфа Меньшикова писал(а):
dzadzen писал(а):А потом пошел работать в бар барменом и смотрю, а нормы то другие в обществе, и у моих друзей, а что такого - ДП (дружеский перепих). Что-то надломилось и понеслось. И в первую очередь потому что это было нормально в моем окружении. И только потом постепенно произошла вновь переоценка и возврат к себе.

Высокая внутренняя зависимость от социума значит, изначально была. Или от чужого мнения.

Добавлено Вт, 21 января 2014, 12:06:
Я например, тоже посещала дни рождения, во время которых периодически в одной из комнат трахались.
Это вообщем-то спокойно озвучивалось - туда не заходит - там тот то и тот-то в процессе.
Ну кто-то трахается в каждой доступной ванне, это его дело.
Почему это должно приводить к надлому другого человека?
Это не нормально. Это признак болезни у той группы людей. Чтобы вот так у всех на глазах позволять себе разврат. Я бы перестала с такими общаться скорее всего.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#166 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 12:12

Y-ina писал(а):Вот это нравы! Все такое прошло мимо меня...

Видишь, как Господь к тебе милосерден, сколько всего мимо прошло :grin:
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#167 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 12:17

Milady писал(а):Это не нормально. Это признак болезни у той группы людей. Чтобы вот так у всех на глазах позволять себе разврат. Я бы перестала с такими общаться скорее всего.

Какая разница, нормально это или нет, если это было на заре 90-х годов... конец СССР, в порядке вещей.
И это была элитная школа, дети профессоров и член-корреспондентов.
Ну, не все конечно, но были парочки, про которых уже заранее знали, что они выпьют и займут комнату.
Или займут ванную.
Это воспринималось остальными уже совершенно спокойно, никого это не ломало, каждый думал своей головой, что ему нужно, что нет, какие отношения и т.п.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#168 погода » Вт, 21 января 2014, 12:18

Марфа Меньшикова писал(а):Высокая внутренняя зависимость от социума значит, изначально была. Или от чужого мнения.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
Я например, тоже посещала дни рождения, во время которых периодически в одной из комнат трахались.
Это вообщем-то спокойно озвучивалось - туда не заходи - там тот то и тот-то в процессе.
Ну кто-то трахается в каждой доступной ванне, это его дело.
Почему это должно приводить к надлому другого человека?
Возможно. Значит вы молодец. Ангел. А я вот грешник.

С другой стороны, все-таки есть разница и в отношении в обществе и собственному ощущению что хорошо и что плохо когда мужчина ведет себя "свободно" или когда "женщина". Большая разница. Значит у вас были установки родителей, вы не хотели сами для себя "так низко падать", даже не представляли возможность этого. Но это скорее из-за гордыни, а не собственной благости. :smile:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#169 Эка » Вт, 21 января 2014, 12:18

Марфа Меньшикова писал(а):Высокая внутренняя зависимость от социума значит, изначально была. Или от чужого мнения.

Добавлено Вт, 21 января 2014, 12:06:
Я например, тоже посещала дни рождения, во время которых периодически в одной из комнат трахались.
Это вообщем-то спокойно озвучивалось - туда не заходит - там тот то и тот-то в процессе.
Ну кто-то трахается в каждой доступной ванне, это его дело.
Почему это должно приводить к надлому другого человека?
да, у меня тоже все это было...............я гдето стала заниматься ОЧЕНЬ серьезной переоценкой ценностей после 20 лет, а до этого плыла по течению.............но не скажу, что я в это время пустилась во все тяжкие..........вовсе не пустилась........наверное, тут какаято совокупность темперамента, какихто установок еще чего то................
помню, у меня был такой эпизод.......я справляла свой ДР, 19 лет........и ко мне пришли довольно распущенные подружки-одноклассницы........кстати, они были девочки из довольно приличных, обеспеченных семей........но вели такую довольно аморальную жизнь..........например, знакомились с мужчинами гденибудь, ехали там на квартиры, в сауны.........вобщем, развлекались...........ну и на Дре естесственно выпили, и какоето у меня состояние было, что мне все надоело и я, оставив квартиру на гостей, убежала с эти девченками, которые с утра уже какихто парней сняли...................ну и встретились с ними на Невском и поехали загород искать какуюнибудь баню................ну и я с ними поехала............по дороге, я подумала, чего же я делаю???.........вобщем, мне все это не понравилось и когда, наконец, сауну нашли, довольно не скоро, т.к. ночь была, я приехав со всеми, решила тихонько смыться...........и без ключей от квартиры, и денег ушла...........хотя это был Зеленогорск, довольно далеко от Питера............ну и т.к. я дороги не знала, пришлось мне немного поплутать, так что я в конце концов вышла на другую железнодорожную станцию..........и так без денег я отправилась с первой электричкой в Питер, и вернулась домой, где еще гуляли гости мои........................
меня, конечно, посчитали тогда за ненормальную, но вот чего никогда не было у меня - так это зависимости от чужого мнения................
наверное, у меня были какието установки из прошлых жизней, или чтото подкорково-генетическое, что мне не позволило в таких саунах развлекаться :dont_knou: :dont_knou: :dont_knou:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#170 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 12:23

dzadzen писал(а):Возможно. Значит вы молодец. Ангел. А я вот грешник.

Я не ангел.
Но тупо развестись на секс - это слишком просто.
Значит нет какого-то самолюбия, даже элементарного, у человека.

Мне например, да, было неприятно за свою подругу, когда я пришла к ней на день рождения и парень, который ей нравится, и по которому она страдала - пошел и трахнул ее средь дня рождения, пока другие сидели за столом.

Я не понимала, как так можно и зачем вообще это делать....
Но это точно было не мамино с папиной "воспитание", потому что мы вообще с ними на подобные темы не разговаривали.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#171 погода » Вт, 21 января 2014, 12:25

Марфа Меньшикова писал(а):никого это не ломало
Как же тетя Марфа любит цеплятся к словам, потом их обмусоливать постулируя собственную святость. Надлом - это не верное слово. Это я так оборачиваясь назад, анализируя, сжимая время так называю. На самом деле все постепенно, плюс один из способов самоутвердится, которые демонстрировали друзья. Друзья у мужчин, никак подруги у женщин вечные соперницы, это как родные люди, как братья, и часто идет перенятие манер и даже мировоззрений, и тут неважно лидер ты или ведомый, это происходит подсознательно когда сердце открыто.

Ну чего я оправдываюсь. Марфа- святая, это однозначно. Наверняка - дева. А дети от непорочного зачатия. Нам всем повезло, что мы имеем возможность общаться с ангелом. Чудо, чудо !
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#172 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 12:27

Еще я не понимала, как можно привести к себе домой парня и начать с ним "жить".
Поставив перед таким фактом родителей, живущих в соседней комнате - а многие мои знакомые так делали - и родители глотали.
Мне казалось, что это унижает как родителей, так и тебя, и парня, вообще всех, подобные сожительства.
Типо нам негде трахаться, поэтому мы будет делать это типо "официально" у вас под боком.

Мои идеалы о человеке похлеще любой зашитой юбки...
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#173 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 12:29

dzadzen писал(а):Как же тетя Марфа любит цеплятся к словам,
Да, тетя Марфа любит, так что не одному тебе дрочеством на слова заниматься - придется потерпеть :smile:
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#174 погода » Вт, 21 января 2014, 12:30

Марфа Меньшикова писал(а):Еще я не понимала, как можно привести к себе домой парня и начать с ним "жить".
Поставив перед таким фактом родителей, живущих в соседней комнате - а многие мои знакомые так делали - и родители глотали.
Мне казалось, что это унижает как родителей, так и тебя, и парня, вообще всех, подобные сожительства.
Типо нам негде трахаться, поэтому мы будет делать это типо "официально" у вас под боком.

Мои идеалы о человеке похлеще любой зашитой юбки...
Вы ща "опускаете" тех кто так делал или описываете ужасы своего идеализма? :smile:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#175 Эка » Вт, 21 января 2014, 12:31

dzadzen писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Еще я не понимала, как можно привести к себе домой парня и начать с ним "жить".
Поставив перед таким фактом родителей, живущих в соседней комнате - а многие мои знакомые так делали - и родители глотали.
Мне казалось, что это унижает как родителей, так и тебя, и парня, вообще всех, подобные сожительства.
Типо нам негде трахаться, поэтому мы будет делать это типо "официально" у вас под боком.

Мои идеалы о человеке похлеще любой зашитой юбки...
Вы ща "опускаете" тех кто так делал или описываете ужасы своего идеализма? :smile:
dzadzen
Марфа просто делится пережитым опытом.......я ее понимаю :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#176 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 12:33

dzadzen писал(а):Вы ща "опускаете" тех кто так делал или описываете ужасы своего идеализма?
Я пишу о своих ощущениях тогда, а вот будешь ли ты пытаться ставить диагнозы моим словам, занимаясь очередным ментальным дрочеством, или нет - это твое дело)))
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#177 погода » Вт, 21 января 2014, 12:34

Марфа Меньшикова писал(а):
dzadzen писал(а):Вы ща "опускаете" тех кто так делал или описываете ужасы своего идеализма?
Я пишу о своих ощущениях тогда, а вот будешь ли ты пытаться ставить диагнозы моим словам, занимаясь очередным ментальным дрочеством, или нет - это твое дело)))
Что за сексфантазии. Все-таки прорывает?! :-D
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#178 Марфа Меньшикова » Вт, 21 января 2014, 12:37

dzadzen писал(а):Что за сексфантазии.
не, я просто достаточно тебя изучила.
Как ты пишешь красивые слова в одних темах.
И как потом ведешь себя в некоторых других темах, если там не дай Бог кто тебя "зацепит", и какие приемы используешь, чтобы опустить "обидчика".
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#179 КИМИ09 » Вт, 21 января 2014, 12:38

Айриш! Ну какая ж ты умничка! :heart: обалденно-показательная тема!


Да, тетя Марфа любит, так что не одному тебе дрочеством на слова заниматься - придется потерпеть :smile:
Детства моего чистые глазенки

:ugu:
КИМИ09
Аватара
Сообщения: 538
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 6 января 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: Татьяна

Re: "Скромность дочери – богатство отца" (с)

#180 погода » Вт, 21 января 2014, 12:41

Марфа Меньшикова писал(а):
dzadzen писал(а):Что за сексфантазии.
не, я просто достаточно тебя изучила.
Как ты пишешь красивые слова в одних темах.
И как потом ведешь себя в некоторых других темах, если там не дай Бог кто тебя "зацепит", и какие приемы используешь, чтобы опустить "обидчика".
Милочка моя, человек многогранен. Я всегда искренне пишу и красивые слова и некрасивые. Это нормально, когда в человеке есть и добро и зло и от ангела и от беса. И давай не будем переходить на личности и оффтопить. :smile:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron