Прививки

[Валля]

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:

[Y-ina]

Хуже, когда щитовидка работает слишком хорошо, то есть гипер.

[Stella]

вот свеженькое

нет!даже мне сочувствует))Говорит,что я,со своими мозгами бы могла сделать намного более успешную карьеру)но после прививки надо было вытаскивать дочь(забросила все..но все равно я себе на голову приключения найду))Я и строитель,и дизайнер и родкомитет иеще много разных и.
Но он меня жалеет.
Цитата:
"Простите, а что за прививка и какие последствия она потянула за собой?"
не прививка,сори,а проба Манту.в 5 лет сделали в саду,и дочка за два месяуа несбиваемой температуры из живчика превратилась в нытика,до прививки мы читали,считали-перестала это делать,перестала запоминать имена собственные(((Где мы только не были…благодаря моим связям после того как не смогли найти причину тут,диагностировались в клинике в Вабере,тоже результат-невыясненая этиология((лечились на Кубе.Сейчас нам 15 практически здоровы,но при перегрузках-сразу же температура,упадок сил.Какую хрень мы занесли в кровь с Богатыревской пробой-не знаю..Трое детей у нас в саду пострадало.Одной девочки уже нет(лейкоз,связи написали нет),третья переросла,но как дистрофик

[Stella]

случайно попалось про ребенка с подкашивающимися ногами.. там продолжение истории. Думаю, дай гляну, не в прививке ли дело.. и пожалуйста, она самая
http://www.baby.ru/blogs/post/378852054-181985590/

Спойлер

Мы сейчас с мужем так испугались

Андрюша идет и падает, как будто сознание теряет или слабость, но он сознание не теряет, встает и опять идет. Просто как вялость в ногах, ноги неожиданно начинают подкашиваться. В остальном ведет себя как всегда.
Я боюсь что это от прививки полиомелит, там как раз в симптомах паралич.
А мы ее делали ровно 2 недели назад.
Вызвали врача ждем что скажет.

Продолжалось это минут 15, он ТОЧНО НЕ ПРИДУРИВАЛСЯ

Я как посмотрела сердце в пятки ушло, в скорую с дрожащим голосом звонила.

в общем врач приехал осмотрел сказал что у нас здоровый ребенок полностью, что если бы он сам видел как он падает то это одно, а так мол как будто нам не верит. Надо было на камеру заснять, а я так испугалась что не до камеры было

Сказал идти в поликлинику к нервопотологу





Может у кого то похожее было, что это?



Сейчас стала читать про полиомелит и схожие моменты есть.

Это из статьи


2 дня у него насморк и подкашливания, после пробуждения он по долгу плакал вчера и сегодня, и еще я вспомнила что как раз на днях его вырвало вечером фонтаном, правда он тогда подавился и я на это списала.

в общем еще один врач приходил, она говорит что на прививку может быть, ну и если это на прививку то сделать ничего нельзя, лекарств нет, только наблюдать, я так поняла сказала вечером еще раз зайдет его посмотрит

[Y-ina]

Но ведь прививка не причина, а следствие. Если нет предрасположенности к проблемам, то их не будет.

П.С. Поспрашивала в школе детей, кто без прививок. Нет таких. Всем делают.

[Stella]

Но ведь прививка не причина, а следствие. Если нет предрасположенности к проблемам, то их не будет.

конечно, врачи вместо того, чтоб выявить эту самую предрасположенность ДО, ответят ПОСЛЕ "вам просто не повезло" или "не может быть, это не от прививки". Совякина писала, что у них родственник стал инвалидом после прививки на полиомиелит

[Stella]

дочке 4.1. Не разговаривает!

мы говорили до 1.2 уже короткими предложениям. После прививки АКДС замолчали на полтора года. Диета безглютеновая не помогла.

[Y-ina]

врачи вместо того, чтоб выявить эту самую предрасположенность ДО,

врачи не могут выявить эту предрасположенность, ее выявляет Лазарев. Это карма, Лена.

[ольга ок]

Понравилась статья про прививку от столбняка http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/tetanus1.htm

[Stella]

снова чисто случайно попалось... искала инфу во сколько должен заговорить ребенок.. конкретно этуссылку выдал гугл на запрос во сколько заговорил Эйнштейн))

Может ли ребенок не заговорить?
Ольга
13 марта 2012, 13:24
• Физическое развитие

Девочки - вот скажите а может ребенок не заговорить, если со слухом всё в порядке? и кое что говорит но плохо. Вот бывает ли так что б человек не говорил? при этом был нормальным? Или всё равно заговорит но с опозданием?вы знаете таких детей кто не говорит в 6-7-10лет???

Я настолько разочарована в нашей медицине и врачах, что не поведу своего ребенка к ним!!! Папе не тот укол поставили - умер, племяшу до годика пичкали "развивающими" уколами - в 3 года гормональный сбой весит 30кг ужасссс, моему сынуле поставили прививку - от судорог 3 дня откачивали, предкома была....Господи, да столько всего! В результате мой малыш перестал говорить, 5слов для нашего возраста эт мало, а до это й злосчастной прививики уже больше 40 слов говорил...При этом развивается нормально, всё понимает, показывает, делает. Может они и есть эти нормальные врачи - но где я не знаю. В нашем городишке не сыскать.

[alfa si]

Моих внуков берут в детсад без прививок (сделана только БЦЖ), медотводов нет, есть только расписка от родителей. И про других детей знаю.

[Malvina]

Моих внуков берут в детсад без прививок (сделана только БЦЖ), медотводов нет, есть только расписка от родителей. И про других детей знаю.

Провели обследование дочке в д/с, не привитые, звонит мед. сестра и со слов педиатра настоятельно советует сделать определённые прививки, "а то в сад не возьмут" (хотя накануне я в 3-й раз объясняла нашему уч-му пед-ру причину моего отказа от вакцинации), на моё "мы ничего делать не будем", тогда -манту, на моё очередное "нет"-тогда после туб. диспансера подпишут вашу карточку. Через минут 5 я перезвонила и перечислила статьи законов, которые нарушает врач, а про себя решила уже идти с заявлением к глав. врачу, и если надо, пойти дальше, хотя мне сейчас с грудным ребёнком на руках ну совсем не хотелось этим заниматься. Короче говоря, карточку педиатр подписала, на испуг брала))).

[Y-ina]

Malvina, а манту-то чем вам не угодило? не прививка же.

[Stella]

Malvina, вместо манту, читала, делают пробу Суслова

Проба Суслова.

Разработал украинский ученый Евгений Суслов, Национальный институт фтизиатрии и пульмонологии, патент 1998 года. Проведением кардинально отличается от реакции Манту и от диаскин-теста. В организм ничего не вводят. Анализ делается «ин витро», то есть в пробирке. Берут кровь из пальца, как на общий анализ крови. В пробирке кровь смешивают с реактивами. По результатам делают вывод—есть туберкулез или нет. Результат готов через полчаса.

Проба Суслова - альтернатива реакции Манту

Спойлер

Выдержки из статьи "Ракетоноситель для клетки. Как ни странно, но уникальными методиками диагностики и лечения туберкулеза и рака, разработанными украинскими учеными, интересуются только за рубежом".

Автор: Ольга ПАВЛОЦКАЯ

"Зеркало Недели", № 11 (640) 24 — 30 марта 2007

Интервью с известным ученым, изобретателем принципиально новых, нетоксичных и неинвазивных методов диагностики и лечения туберкулеза и рака, заведующим лабораторией патоморфологии Института фтизиатрии и пульмонологии профессором Евгением Сусловым. Научная школа профессора Е.Суслова, представленная более чем двадцатью учениками и последователями, получила признание и хорошо известна в нашей стране и за ее пределами.

Альтернатива реакции Манту

Как известно, основным методом диагностики туберкулеза на сегодняшний день является реакция Манту, изобретенная еще сто лет тому назад французским ученым. После подкожного введения туберкулина реакция определяется на третий день с помощью линейки (в идеале размер папулы, пузырька, не должен превышать 5 мм). Точность такой диагностики, по оценкам специалистов, составляет в среднем 50%. Кроме того, она может вызывать осложнения: легкие (температурные реакции и боль в мышцах) и тяжелые (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока и отека Квинке). В прошлом году в пяти областях Украины после введения туберкулина несколько сотен детей серьезно заболели. Тогда Министерство здравоохранения приняло решение временно приостановить туберкулинодиагностику до выяснения обстоятельств трагедии. Тем не менее ничего так и не выяснив, МЗ позже возобновил проведение реакции Манту.

Методика, предложенная учеными Института фтизиатрии и пульмонологии, довольно проста и принципиально отличается от реакции Манту тем, что никакие вещества в организм не вводятся. Для диагностики берут лишь каплю крови из пальца, делают мазки на стеклышки, где и осуществляется реакция. Поэтому ни о каких аллергических проявлениях при этом не может быть и речи, метод вполне безопасен, и вдобавок точность диагностики приближается к 100%.

- Интересно, проводились ли клинические исследования методики?

- Да, двойным «слепым» методом, что предусматривает полную анонимность подопытных образцов крови, - рассказывает профессор Суслов. - Мы не знали ни больного, ни его фамилии, ни состояния его здоровья. Посредник передавал нам только мазки. Данной диагностикой охватили не только киевских пациентов, но и приезжих из других регионов, - всего более пяти тысяч больных. В прошлом году методика показала свою эффективность на большом контингенте детей, что подтверждено документально. Обычно взять на анализ мокроту у ребятишек - дело не из легких. (Поэтому применяют только реакцию Манту). А в ситуации с довольно распространенным костным туберкулезом - вообще, чтобы поставить диагноз, нужно брать образец кости, а для этого ее дробить... Чтобы избежать таких варварских процедур, часто помогаем Институту ортопедии, который присылает нам мазки, когда диагноз трудно определить. Кроме того, Киевский городской противотуберкулезный диспансер также с нами сотрудничает - мы часто помогаем поставить точный диагноз. Что касается внелегочного туберкулеза, то, например, в гинекологических мазках тоже не всегда удается обнаружить микобактерию туберкулеза, хотя в организме она уже может циркулировать.

- То есть ваша методика диагностики туберкулеза довольно широко испытана и хорошо себя зарекомендовала?

- Да. В частности на всех взрослых и маленьких пациентах, которых обследовали в институте. Результаты наших исследований опубликованы в научных журналах. Недавно при поддержке директора нашего института издали «Атлас диагностики заболеваний легких», который вызвал большой интерес у российских специалистов. В нем описаны данные наших исследований, есть фотографии реакций онко- и тубтестирования.

В основе запатентованных нами методов диагностики туберкулеза лежит диагностика на мазках крови, кристаллических соединениях и на образцах слюны. Диагностика по последнему методу - наиболее сложная и точная - проводится на спектрофотометре с помощью разработанных нами реактивов. Этот метод позволяет диагностировать не только туберкулез, но и опухолевые процессы.

Коровам повезло больше...

- Насколько мне известно, за рубежом туберкулинодиагностику уже давно не проводят.

- Мало того, ООН настаивает, что от этой методики следует отказаться, поскольку вреда от процедуры больше, чем пользы. По некоторым данным, точность реакции Манту не превышает 40%. Кроме того, реакция может быть положительной и при отсутствии туберкулеза, тогда как «цветущий» туберкулез может проигнорировать. Наш министерский консерватизм просто поражает: дети подвергаются серьезной опасности, что неоднократно случалось, а им и дальше делают довольно опасную процедуру, которая должна оправдать защиту чьих-то диссертаций. Навязывание реакции Манту - это еще и видимость активной борьбы с туберкулезом. После первой же публикации в прессе меня бомбардировали обвинениями многие ученые от медицины, защищая старую методику диагностики - дескать, никаких осложнений от ее применения нет.

Наблюдались массовые осложнения и от БЦЖ. Кроме того, на сегодняшний день есть данные, что эта прививка может провоцировать рост количества случаев заболевания туберкулезом. С нами сотрудничает Институт ветеринарии, который заинтересовался нашей разработкой. Дело в том, что крупному рогатому скоту также делают туберкулиновые пробы. Академик В.Бусол, с которым мы сотрудничаем, рассказывает, что по его наблюдениям (относительно этого есть и зарубежные данные), туберкулиновые пробы увеличивают количество заболеваний туберкулезом среди скота. Идеально изготовленный туберкулин - это обезвреженные продукты жизнедеятельности бактерий (специфический для микобактерий туберкулеза белок и нуклеиновая кислота - их наследственный аппарат). Имеются научные данные о том, что некоторые фрагменты такого наследственного аппарата не такие уж и безопасные - они стимулируют рост микобактерий. В отличие от людей, коров никто не лечит - животных сразу забивают. Часто мясо больных животных попадает в колбасу, а оттуда - к нам на стол. Ученые Института ветеринарии намерены применить нашу методику для диагностики крупного рогатого скота.

- Евгений Иванович, вы намекнули, что собираетесь на базе ваших исследований разрабатывать и принципиально новый метод лечения туберкулеза.

- Да. Туберкулез, как и онкологические заболевания, плохо поддается лечению. Всему виной химиорезистентность существующих уже не одно десятилетие препаратов, новые же не разрабатываются. Ведь внедрение новых лекарств требует миллионных капиталовложений.

Не секрет, что туберкулезом болеют в основном беднейшие слои общества, у которых ослабленный иммунитет. Традиционно такие люди обделены вниманием государства и не имеют денег для обследования. Чиновничья братия, конечно, уверяет, что средства на туберкулез выделяются немалые, но это не так. Наш институт существует просто в нищенских условиях. Помещение лаборатории в аварийном состоянии: из года в год не отапливается, потолок постоянно протекает. Рядом возводится новостройка - строители, когда сносили старый дом, повредили нам крышу. Пожалуй, такие спартанские условия стимулируют нас к работе. Известно, что супруги Кюри свои первые опыты проводили в сарае, а Роберт Кох, открывший возбудитель туберкулеза, сам ловил мышей для экспериментов. Может, и у нас в этом «сарае» что-то выйдет, - Евгений Иванович иронически улыбается.

- Есть еще одна абсурдная преграда. Чтобы научный коллектив (авторы разработки) имел право пользоваться патентом, нужно купить у института лицензию на его использование. Мы бы и рады, но ее стоимость никак не могут определить.
источник

Точность пробы Суслова - 90%, при классической Манту - 55%!

Из публикации "Туберкулез. Оценка ситуации", С.М. Гордиенко, к.м.н., внештатный эксперт МЗ Украины, г. Киев

Юрий Фещенко обратил внимание также на необходимость финансирования отечественных разработок методов диагностики, например, по капле крови в разработке профессора Евгения Суслова (проба Манту in vitro). Точность диагностики составляет 90%, при классической пробе Манту in vivo – 55%. Также следует внедрять признанный всем миром самый высокочувствительный метод ПЦР (полимеразной цепной реакции) – для диагностики достаточно взять пробу слюны, чтобы выявить единичные копии ДНК микобактерий (то есть быстро поставить диагноз туберкулеза) и определить весь спектр их лекарственной чувствительности.

Добавлено спустя 26 минут 28 секунд:
не смогла найти где эту пробу делают в Москве... Где то упомянули про НИИ туберкулеза в Москве. В Украине точно делают, но официальные инстанции принимают справку со скрипом.
Пока нашла только про ПЦР диагностику, но тоже как то не ясно.. если правильно поняла, то цена вопроса 7600))))

[Братик]

По данным исследования Национального института фтизиатрии и пульмонологии им. Ф. Г. Яновского АМН Украины чувствительность этого метода у детей больных туберкулезом не превышает 50%, а у инфицированных — около 24%. И это при том, что официально признанно, что информативности пробы Манту в среднем 70-80%. Вследствие этого проба Суслова не может использоваться для массовой диагностики детей.

[Stella]

Братик, а ПЦР?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
сейчас в России вроде диаскин-тест делают, а не манту

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
но у меня была сильная аллергия на него...

[Malvina]

Malvina, а манту-то чем вам не угодило? не прививка же.

Осложнений после неё может быть не меньше.

[Lana]

сейчас в России вроде диаскин-тест делают, а не манту

Сейчас в России делают и то, и другое. Диаскин-тест делают в тубдиспансерах по показаниям, к примеру, если был контакт с туберкулёзным больным. Применяют как дополнительный метод диагностики. А манту делают в обычном режиме.

Девочки, как же вы себя пугаете, как накручиваете... это уму непостижимо.
И ведь сколько случаев уже, когда из-за презрения к врачам считающие себя продвинутыми и всё знающими мамаши теряли своих детей. Страх и негатив - плохие советчики.

[Malvina]

Lana, я сама врач и презирать коллег не могу по определению.
Не вакцинирую же своего ребёнка по вполне веским основаниям. Как сказала наш гастроэнтеролог, д.м.н., проф-р, при таком кишечнике "прививки в лучшем случае не подействуют", но давать медотвод больше чем на 3 мес она не имеет права. А когда я спросила, прививала ли она своих детей, она сказала что одного нет, а другого по-минимуму. И потом, если у нас всё-таки целиакия, которая не подтверждается обследованиями, но и не исключается, то прививки могут спровоцировать ассоциированные с ней куда более серьёзные болезни, и педиатр не может этого не знать, но у неё же план, охват, так сказать.
Наши дети нужны только нам, и играть в "русскую рулетку" мне не хочется.

[Братик]

сейчас в России вроде диаскин-тест делают, а не манту

Манту в России основной метод обследования, диаскин-тест является лишь дополнительным методом диагностики туберкулеза.

[Alice]

Слушайте, что с иммунитетом происходит?
Раньше считалось, что ветрянкой переболел - иммунитет на всю жизнь. Теперь болеют по два-три раза!
У меня оба ребенка переболели повторной ветрянкой.
Причем, если у дочки врач сразу признала ветрянку, и сказала, что можно заболеть и в третий раз, что сейчас это случается, то более молодая, которая приходила к сыну, сразу отрезала (у порога): Это не ветрянка!
Это в ответ на мои слова, что мы уже раньше болели.
Потом осмотрела ребенка и разочарованно признала, что таки ветрянка, да. Потом спохватилась, и заявила, что значит, раньше был ошибочный диагноз.
Аха, ясное дело. Все, кто был до того - они такие все лопухи-лопухи, сплошняком ошибочные диагнозы ставят.
Вот еще интересная история.
Дочка заразилась ветрянкой от ребенка, который тоже болел ею... второй раз. Его мама не сочла нужным предупредить девчонок (мою дочь и ее подругу), что у нее в доме ветрянка.
В общем, какой-то дурдом.
Этот малыш переболел ветрянкой, и через месяц(!) после его выздоровления заболела его сестра. Принесла инфекцию из дет.сада.
Через некоторое время он заболел ветрянкой второй раз. Его мама связала это с тем, что первый раз он перенес заболевание в легкой форме, и потому в более тяжелой форме переболел еще раз.
Но это еще не все.
Подруга моей дочери тоже заразилась. Ну и она тоже в детстве уже ветрянкой болела.

Как страшно жить.