Прививки

[Валля]

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:

[Stella]

Stella писал(а):в 4 дети утонули дома, в ваннах.

подозреваю, что это могло произойти, когда ребенок плавал в круге нашейном.... не все же читают инструкции. А там только отвернись. смотришь уже подбородок начинает выскальзывать

фото конечно полный капец...

[Марианна]

Stella, прививки считаются профилактикой заболеваний, но почему профилактика вредит? А иногда даже убивает...Здоровых детей...
Если посмотреть на Индию, как там люди живут, полная антисанитария, нищета, еще грязь в воде, учитывая что и трупы они туда же, в воду...Жаркий климат. Что удивительного в том что там полно болезней?
Грязная питьевая вода кстати всегда была провокатором эпидемий. На европейском континенте в том числе.

И еще, я когда принимала решение конечно учитывала высокую детскую смертность, раньше. Только почему-то все упорно исключают голод, нищету, антисанитарию...

Наткнулась тогда на историю доктора Земмельвейса , пока искала про то как жили раньше, http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=116 вот вам и гигиена

И истории жизни, 8 детей, зима, одни ботинки на всех...кусок хлеба, на всех, еда на весь день... Комната, неотопленная, одна кровать, на всех...
Невозможность матерям следить за детьми, они должны были работать...Отсутствие хороших лекарств, нормального питания, голод, холод, антисанитария.
А что уж говорить о канализации...В каком состоянии она раньше была, вернее ее не было.

Да и расспрашивала свою свекровь, ей 89 лет, отчего мерли младенцы раньше в основном? Она сказала от животика, говорит раньше прикармливали детей смесью коровьего молока и муки, и оно прям в камни превращалось в животе, младенцы часто умирали. А матери не могли кормить грудью, ибо надо было работать. Соска была тряпочка, а в ней кусочек сахара, тем и утихомиривали малышей...Очень полезно, неправда ли?
Кстати у нас есть фотка матери моей свекрухи, молодой, она там со своими 8 братьями и сестрами. Все выжили, выросли, умер один брат, но на войне в Италии.

[лесной человек]

Кроме того, становится все более понятно, как мало ученые и врачи вообще знают о туберкулезе.

в АГНИ ЙОГЕ очень хорошо написано отчего начинается туберкулёз. Хотя и специальным языком. Но понять не сложно. Увы, том и стих сейчас не помню.

[Братик]

Ой не можу, столько ахинеи у вас в головах.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Общество православных врачей выпустило брошюру «Вакцинопрофилактика у детей».

Издание осуществлено под редакцией заведующей кафедрой детских болезней Первого московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, доктора мед. наук, профессора, заслуженного врача РФ, члена Исполкома ОПВР Н.А. Геппе и профессора кафедры детских болезней Первого московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, доктора мед. наук А.Б. Малахова.

Авторы брошюры в понятной и доступной форме рассказывают о вакцинации, об отношении к прививкам Православной Церкви в лице ее святых подвижников — святителя Симферопольского Луки (врача В.Ф. Войно-Ясенецкого) и святителя Московского Иннокентия (Вениаминова).

«В брошюре развенчиваются мифы врагов вакцинации, но при этом представлены объективные сведения о возможных побочных эффектах вакцин, о том, как их избежать, о противопоказаниях против прививок», — отмечает в предисловии председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон.

Кроме того, в брошюре рассмотрены следующие вопросы: история вакцин, вакцинопрофилактика наиболее опасных инфекций, противопоказания к вакцинации, возможные нежелательные последствия прививок, мифы о вакцинации. Также, приводится Национальный календарь профилактических прививок России.

http://old.diaconia.ru//obshestvo_pravoslavnih_vrachej/broshura_vakcinacia_2011.pdf

или с сайта

http://www.patriarchia.ru/db/text/1410700.html

[miss*]

В начале 90-ых, тех самых, когда прививки стали делать абы как, в Питере была вспышка дифтерии. Как раз из-за того что прививки делать перестали.

Да ладно)) Это в мед.училище Вам так сказали?)))
Вспышка эпидемии дифтерии и правда была, и не только в Питере, а в России вообще в начале 90-х годов. Но эта вспышка совсем не связана была с охватом или не с охватом прививок, совсем! Вакцинация не прекращалась ни на месяц, как кололи АКДС раньше, так и кололи его и в те времена, и шла она своим ходом. Уж поверьте мне. И болели вакцинированные пышным цветом не меньше, ага.

А вспышка дифтерии была из-за притока мигрантов, из-за разброда в умах и душах, в расколе и непорядках в обществе вообще, из-за снижения уровня жизни, неопределённости. Свекровь моя (врач сан-эпидемиолог, позже переквалифицировалась в дерматолога-венеролога) говорила, что появился опять сифилис, о котором они забыли уже давно, и первый сифилис был зарегистрирован у одного узбека средних лет в 91 году, даже помню, что он был мент.

А ещё, Братик, если бы Вы понимали в вакцинации, то не сморозили бы такую глупость, или этого не сделали бы Ваши преподаватели в мед.училище. Потому как, дифтерийный анатоксин - это не совсем прививка! Хотя для обывателя её называют именно так. Вы же, надеюсь, понимаете разницу двух терминов прививка и вакцина? Дифтерийный анатоксин никак не исключает возможности заражения людей, т.е. совсем не умаляет риск заразиться, а, значит, не создаёт ту самую пресловутую иммунную прослойку общества по дифтерии. Прививка бы (привитая болезнь) - напротив, при наличии иммунного ответа защитила бы человека от самого факта заражения.

Вакцину эту вкалывают заранее, как противоядие, для выработки в крови антитоксинов, как принято считать. Если же происходит заражение не вакцинированного, то дифтерийный анатоксин вкалывают так же! И считается, что болезнь протекает легче у получивших эту вакцину, но, к великому сожалению, не защищает его от заражения дифтерией, повторяю.
Т.е. проблема дифтерии, как таковая - это своевременная диагностика её и вовремя введённый анатоксин. Тоже самое со столбняком. Прививки от него нет и работает та же схема. И если вакцину ребёнок не получил, то, получив травму подозрительную, приехали в травм.пункт и вкололи противостолбнячную сыворотку. Всё.

Все высказывания, типа - прививка от дифтерии, от столбняка, напоминают, как сейчас говорят - прививка от рака шейки матки. Нет прививки от рака шейки матки, нет! Не найдено пока лекарство от рака. Есть прививка от одного из вида вирусов папилломы человека, который может в свою очередь привести к раку шейки матки. Нельзя создать прививку, пока не найдено лекарство, нельзя. Гепатит С гораздо страшнее Гепатита В и косит людей сейчас, как онкология, но прививки от него нет, потому как не найдено лекарство.
И слава Богу, что есть вакцина дифтерийный анатоксин, которая не защищая от заражения, помогает хотя бы легче её перенести и не умереть. Это - так есть в теории, на практике же всё может быть и не так, не всегда этот анатоксин спасает вакцинированного. И никто впоследствии Вам точно не скажет отчего выздоровел пациент, от вакцины, от ударной дозы антибиотиков, или благодаря своему природному иммунитету.

[Братик]

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Вакцинация не прекращалась ни на месяц, как кололи АКДС раньше, так и кололи его и в те времена, и шла она своим ходом. Уж поверьте мне.

Не поверю Меньше читайте всякий ширпотреб, глядишь в голове будет больше ясности.

[miss*]

:you_are_crasy:

Добавлено Пн, 22 декабря 2014, 21:10:

Вакцинация не прекращалась ни на месяц, как кололи АКДС раньше, так и кололи его и в те времена, и шла она своим ходом. Уж поверьте мне.

Не поверю Меньше читайте всякий ширпотреб, глядишь в голове будет больше ясности.

Вам тогда сколько годиков-то было, ась? А я дитё родила и прививала его по графику, и родня моя в медицине была, и жила я в разных регионах России в те годы, от Нижнего Новгорода, области, и до Подмосковья.
Не верит он)) детский сад, штаны на лямках.

[Братик]

Вам тогда сколько годиков-то было, ась? А я дитё родила и прививала его по графику, и родня моя в медицине была, и жила я в разных регионах

Да большое я уже было дитё и хорошо помню про эту вспышку и смертельные случаи.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

ещё, Братик, если бы Вы понимали в вакцинации, то не сморозили бы такую глупость, или этого не сделали бы Ваши преподаватели в мед.училище. Потому как, дифтерийный анатоксин - это не совсем прививка!

Вы уж уже сами определитесь, что такое сыворотка, что такое вакцина, что такое прививка Когда и чего вводят. А то из гугла понакидали словечек, а представления не имеете об этом совсем.
Вы еще в операционную сходите и расскажите хирургу как ему делать операцию.
И не надо мне и моим коллегам придумывать свои морозные глупости.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Вакцинация от дифтерии не дает человеку гарантии, что он не заразится. Но заболевание при заражении протекает в более легкой форме.
Ну а это как бы факт, проверенный временем, на практике.
В допрививочные времена наблюдались периодические подъемы заболеваемости каждые 5–8 лет; они продолжались 2–4 года. Подъем заболеваемости сопровождался увеличением числа тяжелых форм и повышением летальности. При охвате прививками не менее 95–97% детей декретированных возрастов прекращаются периодические и сезонные подъемы заболеваемости дифтерией.

Добавлено спустя 2 минуты:
У непривитых дифтерия протекает тяжело, с преобладанием токсических и комбинированных форм, присоединением осложнений и часто с летальным исходом. У привитых может быть носительство, преобладают локализованные формы, гладкое течение, благоприятный исход.

Дифтерия у привитых детей возможна при снижении уровня иммунитета. Причинами недостаточного иммунитета могут быть нарушения схемы вакцинации и ревакцинации. Возможно также снижение напряженности иммунитета после инфекционных заболеваний. У привитых детей не часто наблюдают токсические формы болезни, не встречается дифтерия дыхательных путей, не бывает тяжелых комбинированных форм. Осложнения редки, летальных исходов не отмечено.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Немного слов о ртути
В организме среднего человека (массой тела 70 кг) содержится примерно 13 мг ртути...
Ну про нормы содержании ртути в продуктах питания, почве, окружающей среде можете узнать сами. И сравнить с содержанием её в АКДС.

[Марианна]

Немного слов о ртути
В организме среднего человека (массой тела 70 кг) содержится примерно 13 мг ртути...
Ну про нормы содержании ртути в продуктах питания, почве, окружающей среде можете узнать сами. И сравнить с содержанием её в АКДС.

Ну если так, то подумайте, какой очень важный момент Вы упускаете из виду, сравнивая попадание ртути в организм естественным путем и через поступление напрямую, в кровь.

А там ведь не только ртуть, или не всегда именно ртуть.
Я выше там писала.

[Братик]

А почему тогда по неврологии дают отвод от прививок? Если она совершенно безвредна?

От каких прививок дают отвод неврологи, надо быть конкретнее? Я знаю, что от АКДС могут дать отвод, но при этом назначают АДС.
Что имели вы остаётся загадкой

Нередко принимаются решения о невозможности вакцинации детей с ослабленным здоровьем. Однако по рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения именно ослабленные дети должны прививаться в первую очередь, так как они наиболее тяжело болеют инфекциями. В последнее время перечень заболеваний, считавшихся противопоказаниями для вакцинации, существенно сужен.

Абсолютными противопоказаниями для прививки являются: тяжелая реакция на предшествующее введение данного препарата, злокачественное заболевание, СПИД.

Временными противопоказаниями для прививок всеми вакцинами служат острые лихорадочные заболевания в периоде разгара или обострение хронических болезней.
А еще есть ложные противопоказания.

И что до медотводов, то врачи у нас перестраховываются, когда оснований для медотвода нет.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Ну если так, то подумайте, какой очень важный момент Вы упускаете из виду, сравнивая попадание ртути в организм естественным путем и через поступление напрямую, в кровь.

А там ведь не только ртуть, или не всегда именно ртуть.

Ну про не ртуть, можете почитать у нормальных медиков, зачем эти компоненты нужны.

Что значит естественный путь попадания ртути в организм?
Похоже сдам экзамен на пять, так мне настроение подняли
Ну я не буду говорить о курсе анатомии и физиологии. Тут и школьного уровня достаточно.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Не буду подсказывть. Давайте разберемся. В чем разница.

[Марианна]

Ну про не ртуть, можете почитать у нормальных медиков, зачем эти компоненты нужны.

Я итак знаю зачем. Только при этом еще знаю как оно действует и на что.

Ну какой смысл с Вами разговаривать сплошные истерики

[Братик]

закройте гугл, включите мозг.

[miss*]

Да большое я уже было дитё и хорошо помню про эту вспышку и смертельные случаи.

Вот и чудненько, но сочинять о вспышке дифтерии, как о результате не охвата прививками - не надо, детка.

А то вот так и рождаются мифы. Выросло новое поколение и ему впаривают в мед.училище всякую дурь. А вспышки периодами менингита, скарлатины, появление того же сифилиса в начале 90-х, о котором лет 20 почти не слышно было - это уже детали, вакцин-то от них нет, охвата никакого. Они сами по себе. Логика, однако, она, - как дышло, где надо, там пользуемся, где не надо - гуляй отсюда))

Вы уж уже сами определитесь, что такое сыворотка, что такое вакцина, что такое прививка Когда и чего вводят. А то из гугла понакидали словечек, а представления не имеете об этом совсем.

Ну, если Вы не знаете таких простых вещей, то ничем помочь не могу. А мне гуглом пользоваться не надо, я на этой теме уже собаку съела)) и не с мед.братиками, а с врачами.

А вообще, пустой разговор, а Вы кидайте-кидайте сюда всякие агидки, люди-то совсем не в теме, сейчас придёт великий профессор медицинского братства и всех научит)))

[Братик]

Ну какой смысл с Вами разговаривать сплошные истерики

Вы меня смешите своими перлами. Если уж решили высказаться по предмету, то предмет должны знать, а не бездумно цитировать или выдавать зазубренное.

[Ольга Совякина]

раз уж тема всплыла т о вот вам свежее
Реанимация после прививки

Спойлер

Реанимация после прививки
22.12.2014После плановой вакцинации двухлетней девочке грозит уже третья операция на ноге — эксперты и
врачи рассказали об опасностях и необходимости прививок

Привитая от полиомиелита маленькая девочка попала в больницу с острой формой остеомиелита. Несколько недель ей дают антибиотики, но в кости левой ноги жидкость продолжает скапливаться. Если жидкость не выйдет сама, врачи отправят девочку на операцию — уже третью по счету. Отец написал жалобу в минздрав Новосибирской области и в Генпрокуратуру РФ, поскольку считает, что к такому повороту событий привела неграмотность участкового медика. Корреспондент НГС.НОВОСТИ узнала, какие осложнения младенцу реально получить при вакцинации и от каких болезней можно умереть при полном отказе от прививок.
Новосибирец Сергей Скопинцев отправил электронные обращения в Генпрокуратуру РФ и минздрав НСО с просьбой проверить врачей городской клинической больницы № 19 Первомайского района, которые лечили его дочь Варю. Девочке 1 год и 9 месяцев, 18 ноября ей сделали прививку от полиомиелита капельным методом.

В ночь с 19 на 20 ноября у девочки поднялась температура до 39,6, родители вызвали «скорую». Приехавшие врачи предположили, что организм ребенка так отреагировал на прививку.

Следующую неделю, по словам отца, девочку лечили от ОРВИ, находили в крови «незначительный» вирус и списывали плохое состояние на режущиеся клыки. 24 ноября температура у Вари превысила 40 градусов.

Через несколько дней мать нашла у девочки припухлость на левой коленке, в ГКБ-19 провели обследование, но не смогли поставить диагноз. «Мы самостоятельно на такси привезли ребенка в клиническую больницу № 1, где дочери диагностировали остеомиелит. Состояние расценили как крайне тяжелое. На реанимобиле срочно доставили в отделение реанимации детской клинической больницы № 3, где диагноз подтвердили. Ребенка экстренно прооперировали, а нам посоветовали сменить участок в городской поликлинике», — рассказал Сергей Скопинцев.

Отец утверждает, что забрал карту Вари из больницы № 19 и обнаружил там запись, что его дочь «здорова». При этом еще до вакцинации ребенок не был совершенно здоров — с рождения Варя стоит на учете у аллерголога, уточнил Скопинцев.

Родители решили жаловаться в региональный минздрав и Генпрокуратуру, требуя дать правовую оценку действиям лечащего врача Вари Ларисы Воронец. Главный врач ГКБ-19 Галина Давидович отказалась комментировать ситуацию, ссылаясь на врачебную тайну, сказав лишь, что если профильное министерство или прокуратура распорядятся, в больнице проведут все необходимые проверки.

Сейчас Варя Скопинцева в больнице, малышка перенесла уже две операции, и ее лечат антибиотиками. «Сегодня (18 декабря. — А.Н.) врачи сказали, что она идет на поправку. Хотя в кости левой ноги есть жидкость, и если она сама не выйдет, то может быть еще одна операция», — говорит отец. Он не считает себя противником прививок, но история с дочерью сильно пошатнула его веру в медицину. «Совсем от прививок отказываться нельзя, я считаю. Но надо нам как-то это контролировать. У меня сын старший, 9 лет, привитый, но он здоровьем в деда пошел», — рассуждает Сергей.

Движение, оспаривающее эффективность, безопасность и правомерность вакцинации, появилось в XVIII веке в Англии, вскоре после разработки Эдвардом Дженнером первой вакцины против оспы, поведал член русского общественного движения возрождения «Золотой век», организатор пикета против прививок в Новосибирске в сентябре 2013 года Виктор Терентьев. Сейчас противники вакцинации, в том числе в нашем городе, апеллируют к печальным последствиям прививок, порокам сердца и инвалидности. Этому, в частности, посвящены научно-популярные труды профессора-вирусолога Галины Червонской.

Организатор пикета против прививок признался, что не располагает статистикой их жертв в масштабах города, однако заверил, что среди его знакомых таких найдется 5-6 человек.

«Прививка — это лекарство, ее назначают по показаниям. А у нас их, как воду, вливают всем подряд, — рассуждает Виктор Терентьев. — В массовом порядке вакцинироваться имеет смысл только во время эпидемии. Невежественных родителей педиатры берут на испуг. Типичный пример: «Вы где живете? Ага, у вас там полподъезда дифтерией болеют. Видите, как страшно!».

Зато профессиональный педиатр, руководитель выездной паллиативной службы фонда «Защити жизнь» Татьяна Антонова осторожно усомнилась в том, что остеомиелит Вари Скопинцевой — это прямое последствие прививки. «Полиомиелит — это вирус, слабая форма которого вводится в организм через капли. Они не могли вызвать остеомиелит, другой вопрос, что на фоне ОРВИ и нагрузки вакцины остеомиелит проявился ярко», — говорит Татьяна Антонова.

Педиатр высказалась за вакцинацию, но против национального календаря прививок, поскольку 10 % детей имеют реальные медицинские противопоказания для прививок. «Бывают противопоказания постоянные, а бывают временные. Выбирать время, когда ребенку нужно делать вакцинацию, надо с умом, в индивидуальном порядке, после консультации с иммунологом. А государство мыслит миллионами. Плюс бывают разные вакцины, какие-то лучше очищены», — знает Татьяна Антонова.

Узнавать у специалистов, какие вакцины лучше, стоит самим родителям, замечает она.

Медики напоминают, что непривитого ребенка возьмут в группу в детсаду, но при массовой вакцинации ему опасно находиться в коллективе — привитые все от того же полиомиелита дети будут заразны.

Врач-инфекционист медицинского центра «Медпрактика» Анна Демина отметила, что «живые» вакцины — по сути, легкая форма вируса, которую вводят пациенту, — дают самый лучший иммунитет. К таким прививкам относятся вакцины против полиомиелита, краснухи, кори, гепатита А, гриппа.

«Как следствие, такие вакцины могут провоцировать саму болезнь и дать осложнения. Но та выборка людей, которая с этим сталкивается при вакцинации, в природе, столкнувшись с вирусом, погибла бы», — констатирует инфекционист.

Самые опасные болезни, от которых защищает прививка, — это полиомиелит, паротит и краснуха, напоминает врач.

«От полиомиелита 40 % становятся инвалидами, 10 % умирают. Паротит у мальчиков дает осложнение на яички вплоть до бесплодия, а краснухой страшно болеть беременным женщинам. Там возможны грубые пороки развития плода — «заячья губа», недоразвитие рук-ног, либо ребенок рождается мертвым», — перечислила Анна Демина.

Национальный календарь прививок предполагает, что бесплатно в массовом порядке население вакцинируют от гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, гемофильной инфекции, полиомиелита, кори, краснухи, эпидемического паротита и гриппа. От любой из прививок можно отказаться. По данным Управления Роспотребнадзора по НСО, в год от прививок отказывается 0,2–0,5 % населения. Причем главный специалист отдела эпидемиологического надзора Ольга Чернышова называет эту статистику условной — сегодня люди отказались, завтра согласились. «Их взгляды ничем не подкреплены, а аргументы одни и те же уже 10 лет», — отмечает госпожа Чернышова.


Анна Наумцева

вот ссылка- там в конце есть коментарии- больше 450- там тоже есть мнения и рассуждения на тему " а оно нам надо"
http://news.ngs.ru/more/2024972/

[Марианна]

Ну какой смысл с Вами разговаривать сплошные истерики

Вы меня смешите своими перлами. Если уж решили высказаться по предмету, то предмет должны знать, а не бездумно цитировать или выдавать зазубренное.

Я знаю о чем я говорю, а вот Вы не знаете и потому реакция такая Лучше откройте гугл все-таки, вдруг пригодится)))

[Братик]

Ну, если Вы не знаете таких простых вещей, то ничем помочь не могу. А мне гуглом пользоваться не надо, я на этой теме уже собаку съела)) и не с мед.братиками, а с врачами.

Сначало образование получите медицинское или биологическое, а потом собаку кушайте А то постояла в сторонке и стала профессором медицины. Может вам и диплом сразу купить. Чего учится, вы ж с врачам рядом стояли

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Я знаю о чем я говорю, а вот Вы не знаете и потому реакция такая Лучше откройте гугл все-таки, вдруг пригодится)))

ну так ответьте на простой вопрос про естественный путь и в чем разница?

Добавлено спустя 44 секунды:
или в гугле нет такого термина?

[miss*]

Сначало образование получите медицинское или биологическое, а потом собаку кушайте А то постояла в сторонке и стала профессором медицины. Может вам и диплом сразу купить. Чего учится, вы ж с врачам рядом стояли

А я вообще-то в медицине и работаю))) и два универа в наличии имею.

Будете в Самаре, заезжайте, о делах наших скорбных покалякаем

[Марианна]

ну так ответьте на простой вопрос про естественный путь и в чем разница?

ну такие элементарные вещи, какие барьеры существуют у организма, или например разница между таблеткой и уколом. Мне что Ваши пробелы в образовании восполнять?

[Братик]

А я вообще-то в медицине и работаю))) и два универа в наличии имею.

Не иначе бухгалтером работаете, видимо всё больше в сторонке, да по гуглам

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

ну такие элементарные вещи, какие барьеры существуют у организма, или например разница между таблеткой и уколом. Мне что Ваши пробелы в образовании восполнять?

Мне восполнять ничего не надо, у меня с образованием всё хорошо.
Вы еще про биодоступность погуглите. Вспомните про дозировки.
И все таки хотелось услышать, что вы понимаете под термином "Естественный путь" Вам miss* наверное поможет, попросите её.