Должна ли РУСЬ объединиться?

[ЛЕВ]

Почему да?
Почему нет?
Какие плюсы после раскола СССР?
Какие минусы в отдельности?
Русь это весь народ! Он должен быть единым.
Границы не нужны. Русь должна возъеднаться! Народ начать действовать!

[San-ia-Soone]

Ярогор
Опять двадцать пять Самообманщик!

[San-ia-Soone]

ВСЕМ, КТО СЧИТАЕТ,ЧТО ЛЕТОПИСИ ПОДДЕЛЫВАЮТ
Нижайше прошу ознакомиться для расширения набора фактов, которыми вы обладаете?
а также расширения арсенала средств аргументации

Прочтя это и приложив МИНИМУМ усилий, Вы:
- узнаете, как определяется подлинность любой найденной летописи!
- найдете ответ на вопрос, была ли ЛАТЫНЬ на самом деле изобретена фальсификаторами!
- прикоснетесь к тайнам анализа языка!
- откроете для себя то, как в действительности работают с памятниками культуры!
- получите возможность в популярной форме узнать много интересного о работе ученого-лингвиста!

НЕ УПУСТИТЕ СВОЙ ШАНС!

Спойлер

Итак,
А. А. Зализняк. Из книги "Лингвистика по А. Т. Фоменко"

Андрей Анатольевич Зализняк (р. 1935)
российский лингвист
действительный член (академик) Российской академии наук по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997)
доктор филологических наук (1965)
Лауреат Государственной премии России (2007)
Награждён Большой золотой медалью Российской академии наук (2007).


Анатолий Тимофеевич Фоменко (р. 1945)
советский и российский учёный, математик, специалист по топологии и ряду других направлений
доктор физико-математических наук
действительный член РАН (с 1994 года), РАЕН и МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы)

Наиболее известен как создатель «Новой хронологии» — не признаваемого научным сообществом направления исследования в истории.


«Новое учение» А. Т. Фоменко (далее: А. Т. Ф.) о всемирной истории (изложенное в его единоличных трудах или в соавторстве с Г. В. Носовским) ошеломляет. Одних — невероятной смелостью мысли, не побоявшейся отвергнуть практически всё, что полагало о своей древней истории человечество до сих пор, и открыть миру доселе неведомую — совершенно иную — историю Египта, Греции, Рима, Англии, Европы в целом, России и по сути дела всех вообще стран, других — невообразимым нагромождением нелепостей.

Ниже я рассматриваю в основном книгу Г. В. Носовского и А. Т. Фоменко «Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима»; но мои критические суждения в большинстве случаев применимы и к другим работам А. Т. Ф.

Есть какое-то количество рьяных сторонников А. Т. Ф., в глазах которых он предстает новым Коперником и неприятие его всей «официальной наукой» является лучшим подтверждением его правоты. Для людей подобного сектантского духа аргументы обычно силы не имеют. К этим категориям читателей я не обращаюсь.

Наш разбор предназначается лишь для тех, кто видит в работах А. Т. Ф. именно научную концепцию и, следовательно, готов определять свою позицию, взвешивая аргументы за и против, а не на основе общих ощущений типа «нравится — не нравится». Мы хотели бы также помочь тем, кто встречает с естественным сомнением каскад невероятных новшеств, низвергающихся на читателя из сочинений А. Т. Ф., но не берется сам определить, достоверны ли факты, на которые ссылается А. Т. Ф., и вытекают ли из них в действительности те выводы, которые он делает.

Заметим, что многих из таких читателей озадачивает противоречие между сказочным неправдоподобием того, что, скажем, Лондон раньше стоял на берегу Босфора или что Батый — это Иван Калита, и их представлением о том, что если автор — математик, да еще высокого ранга, то у него все должно быть «математически доказано».

[...]

На этом я позволю себе прекратить цитирование и отослать заинтересованных сюда:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zaliznk.htm

[Человеков]

Все славяне должны объединиться в союз.
Если хотим выжить как этнос.
Сперва , думаю- нужно построить прочный СРУБ- Союз: Россия- Украина-Белорусь




[spoilerСтрана моя! Туда ли ты глядишь?]Страна моя! Туда ли ты глядишь?
В земное тычут каверзные пальцы.
И ты к земному - на погост спешишь,
В поводыри призвав христопродавцев.

Почто, от неба лик отворотив,
Позарилась на западные блестки,
И все свое родное осудив,
Рядишься в лилипутские обноски?

И потешая скопище раззяв,
Иное избираешь направленье...
Стезя чужая - не твоя стезя!
Чужой и не вместить твое стремленье.

О время! О смятенье без конца!
И стыд, и честь! Позорища и храмы.
Все выше, выше пьедестал тельца,
Все четче зрак насильника и хама!

И многие у гроба твоего
Хотят застыть в почетном карауле.
И злобствуют, не ведая того,
Что в слепоте на Божье посягнули.

Да судит Бог! Не указуя нань.
Речь не о них. Не об иудах слово.
Кто пышет злобой - пожинает брань.
Все было ране, ничего не ново.

Россия-Русь! Куда б ты не неслась,
Оборваной, поруганной, убогой, -
Ты не погибнешь, ты уже спаслась,
Имея столько Праведных у Бога!..

Иеромонах Роман
11 января 1993




Славянам.

Привет вам задушевный, братья,
Со всех Славянщины концов,
Привет наш всем вам, без изъятья!
Для всех семейный пир готов!
Недаром вас звала Россия
На праздник мира и любви;
Но знайте, гости дорогие,
Вы здесь не гости, вы - свои!
Вы дома здесь, и больше дома,
Чем там, на родине своей, -
Здесь, где господство незнакомо
Иноязыческих властей,
Здесь, где у власти и подданства
Один язык, один для всех,
И не считается Славянство
За тяжкий первородный грех!
Хотя враждебною судьбиной
И были мы разлучены,
Но всё же мы народ единый,
Единой матери сыны;
Но всё же братья мы родные!
Вот, вот что ненавидят в нас!
Вам не прощается Россия,
России - не прощают вас!
Смущает их, и до испугу,
Что вся славянская семья
В лицо и недругу и другу
Впервые скажет: "Это я!"
При неотступном вспоминанье
О длинной цепи злых обид
Славянское самосознанье,
Как Божья кара их страшит!
Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась,
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них - закон и равноправность,
Для нас - насилье и обман,
И закрепила стародавность
Их как наследие славян.
И то, что длилося веками,
Не истощилось и поднесь
И тяготеет и над нами -
Над нами, собранными здесь...
Еще болит от старых болей
Вся современная пора...
Не тронуто Косово поле,
Не срыта Белая гора!
А между нас - позор немалый
В славянской, всем родной среде,
Лишь тот ушел от их опалы
И не подвергся их вражде,
Кто для своих всегда и всюду
Злодеем был передовым:
Они лишь нашего Иуду
Честят лобзанием своим.
Опально-мировое племя,
Когда же будешь ты народ?
Когда же упразднится время
Твоей и розни, и невзгод,
И грянет клич к объединенью,
И рухнет то, что делит нас?..
Мы ждем и верим провиденью -
Ему известны день и час...
И эта вера в правду Бога
Уж в нашей не умрет груди,
Хоть много жертв и горя много
Еще мы видим впереди...
Он жив - Верховный Промыслитель,
И Суд Его не оскудел,
И слово Царь-освободитель
За русский выступит предел...

Федор Тютчев
Начало мая 1867

[San-ia-Soone]

А если я не хочу объединяться в союз и жить в деревне и в общине, нося русские рубахи и поклоняясь русским богам?
Что же, я не россиянин теперь? А что делать грузинам, узбекам, бурятам? А? Так и слышу: "ДЕПОРТИРОВАТЬ ИХ!"

[Jos7]

Человеков согласен: лучше в ВЕЛИКУЮ ТРОИЦУ - Россия, Украина, Белорусь. И начинать необходимо народу в этих странах выражать свои взгляды на позицию Единения!

[Dana]

НЕ УПУСТИТЕ СВОЙ ШАНС!

Оххх!..Чуть не упустила...Начала читать и потом забыла, что уже начала читать, а вот сейчас с Вашей помощью вспомнила. Сегодня, точно, дочитаю. А то всё думаю, чего ж это я не успела узнать?..

А если я не хочу объединяться в союз и жить в деревне и в общине, нося русские рубахи и поклоняясь русским богам?

И я не хочу. Да меня никто и не тянет...Но пропаганды много. А вот русским богам надо не поклоняться, а чтить их, как и всех наших предков. Это наши корни! Без корней никак!
Россия - только осколки некогда Великой империи, которую растащили по кусочку, по камешку. Теперь вот и семьи рвут...
Объединяться надо, но только на новом мировоззрении. Правда, для начала, было бы неплохо, хотя бы русскую основу объединить, чтобы накопить силу богатырскую.

[San-ia-Soone]

А кто Вас заставляет??? Вы можете продолжать молиться тельцу, и продолжать работать на разделение Руси

А что же, кроме "золотого тельца" и "истинно-русского родноверия" больше ничего нет? Я удивлен!
А как же все многообразие культурных и религиозных течений? Почему же, если мне нравится японская культура, я этим самым "разделяю" Русь? Это коммунизм како-то, если всех под одну - да какую бы то ни было распрекрасную - гребенку... Или я не понимаю нюансов? Так как же быть с остальными народами, населяющими рускую землю?

Dana
Это я специально, про "не упустите"

А вот русским богам надо не поклоняться, а чтить их, как и всех наших предков. Это наши корни! Без корней никак! Россия - только осколки некогда Великой империи, которую растащили по кусочку, по камешку. Теперь вот и семьи рвут...Объединяться надо, но только на новом мировоззрении. Правда, для начала, было бы неплохо, хотя бы русскую основу объединить, чтобы накопить силу богатырскую.

Чтить традиции - это замечательно! Но добровольно, и допуская многообразие. Я так считаю.
Вы знаете, насчет того, что объединяться надо... я твердо уверен, что начинать нужно не с тех слов, которые пишутся с Большой буквы, а с элементарного: когда русские прекратят гадить на улицах, засорять природу... ТОЛЬКО тогда можно говорить о чем-нибудь другом. Ведь нет ничего проще: собал все в пакетик и увез с собой из леса, так нет - видимо все-таки сложно. Я убежден в этом.

[Dana]

а с элементарного: когда русские прекратят гадить на улицах, засорять природу...

Вы как-то плохо к русским относитесь. Я, например, живя в Испании, вижу, что грязнее нации нет... Но может я не права, так как просто не так быстро убирают мусор, как в других европейских "цивилизованных" странах...
КультУРА закладывается в генетике, в понимание на генетическом уровне, что значит гармония с природой.
ЕСЛИ ТАКАЯ ГАРМОНИЯ НАРУШЕНА НЕ БЕЗ ПОМОЩИ РЕЛИГИИ, то о чём можно рассуждать на уровне обычных людей, которых сделали рабами...пусть даже бога, но рабами...духовными рабами.

[San-ia-Soone]

Dana
Я не согласен с тем, что это закладывается генетически, и то дело в религии. Дело а) в людях, и, что важнее б) в "атмосфере" в которую входит отношения государства к этому, а также принятую модель поведения. Если все вокруг мусорят - 95 из 100 человек будут тоже мусорить. А в Англии, кажется, решили проблему как-то очень просто - на каждых 50 метрах тротуара поставили урны. Все, мусор пропал.

[Dana]

Дело а) в людях, и, что важнее б) в "атмосфере" в которую входит отношения государства к этому, а также принятую модель поведения. Если все вокруг мусорят - 95 из 100 человек будут тоже мусорить. А в Англии, кажется, решили проблему как-то очень просто - на каждых 50 метрах тротуара поставили урны. Все, мусор пропал.

В людях. Это и есть - ГЕНЕТИКА плюс воспитание.Кстати, Вы знаете, что наши люди уступают место в общественном транспорте, а за границей - нет!
Я же привела пример: люди мусорят во всех странах одинаково...только в разных странах существует разная скорость уборки и разная техническая база. В России все подвержено элементарному саботажу, который проник вместе с христианской религией, а потом и социализмом.

[San-ia-Soone]

Dana
Люди везде одинаковые. Отличие не в технической базе, а в "законах" - в самом широком смысле слова. Если там за это - штраф, то у нас это - В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ - намусорить. При чем же здесь уборка?

[Dana]

Люди везде одинаковые

Ну и я говорю...Но только в европейских странах...

Отличие не в технической базе, а в "законах" - в самом широком смысле слова

В каких "законах"? Свинья она везде свинья. Культура это внутреннее состояние души. КультУРА. И никакие штрафы не помогут.

[San-ia-Soone]

Свинья она везде свинья. Культура это внутреннее состояние души. КультУРА. И никакие штрафы не помогут.

Что значит это УРА в культуре? Вы так упорно обращаете мое внимание на это . Здесь поднимается огромная тема, которая, как ни странно, недавно обсуждалась в теме "Могу ли я создавать другому травмир. ситуацию?". В том-то все и дело, что не все так просто: "свинья есть свинья". Это на первый взгляд. А на более внимательный взгляд получится, что в КАЖДОМ живет "свинья" и Человек. И ОГРОМНУЮ роль в выборе человека (само поняятие выбора здесь тоже очень проблематично) играет именно "среда", "законы", реакция других людей: получишь ли ты по ушам за то, что сунул пальцы в розетку или разбил на улице бутылку, или окружающие "тактично промолчат", предоставив все твоей "совести" (которая тоже формируется). Это колоссально сложная и серьезная тема. И христианство, с его неверно (как я считаю) понятым "ударом по щеке" сыграло здесь большую роль... Вполне осознаю полемичность подобного заявления; однако за свои слова, как всегда, отвечаю.

[Dana]

И христианство, с его неверно (как я считаю) понятым "ударом по щеке" сыграло здесь большую роль..

Правильно мыслите.
Каждый рождается животным. Воспитание - основная форма, которая делает человека человеком. Государству не выгодно иметь людей, тем более, думающих. Государству выгодно иметь свиней *стадо) и дешевле быстро убирать мусор, чтобы внешне всё выглядело пристойно. Так воровать проще.

[Dana]

Давайте, если хотите, обменяемся впечатлениями - и о Левашове и о Зализняке. Идет?

Прочитала...
Вот некоторые замечания:

«Этимологическим словарем русского языка» М. Фасмера ныне уже научились пользоваться тысячи русских людей самых разных профессий, интересующиеся происхождением русских слов. Но не наши авторы. Предлагая свои дикие этимологии, они, за исключением одного-двух случаев, просто игнорируют М. Фасмера: чем, в самом деле, М. Фасмер со всеми его рутинными параллелями из других языков, ссылками на памятники, словари, специальные исследования и т.п. так уж надежнее их самих?»

Научиться можно всему... Вот интересно, а научился ли Фасмер (фамилия, вроде, не русская) понимать русский язык??? Как-то странно, что словари русского языка составляют нерусские...Откуда им, нерусским, знать происхождение русских слов??? Не их ли называли «язычниками»? Язык никакой!!! Языч-ник! Человек, не понимающий языка прарусов! Это – Фасмер и подобные ему.

«В действительности в лингвистике направление заимствования вообще не определяется на базе какой бы то ни было абсолютной хронологии. Оно определяется на основе того, в каком из двух языков слово является, образно говоря, инородным телом и в каком — естественным.»

Верно, не в хронологии дело.
Но слова изменялись, теряли приставки, сокращались и минимизировались.
Например, слово РАДУГА для русского не требует этимологического разъяснения. Сейчас уже можно рассуждать о первичности слова октябрь... Особенно после того, как был изменён ведический календарь на греческий.
Однако. Само слово календарь вовсе не греческого происхождения. Это слово произошло от Каляды Дар. То есть, был Дар Каляды (славянского бога) славянам для летоисчисления. Календарь, введенный Петром Первым, названным «Великим», был неестественным (придуманным), так как месяц декабрь был не десятым, а двенадцатым....

«Едва ли не самое существенное отличие любителя от профессионального лингвиста состоит в том, что для любителя каждый факт языка существует по отдельности, без связей с остальными; например, с каждым словом может происходить что-то свое.»

В связи с этим предлагаю ознакомиться с работой известнейшего лингвиста Александра Драгункина «Пять сенсаций».

То, что Фоменко заносит иногда не в ту степь, вполне понятно...а кого из историков не заносило??? Реальные документы нужно ещё уметь сопоставлять и анализировать...Ошибка Фоменко в том, что собрав большое количестве реальных оригинальных документов и карт, он обнаружил хронологический сдвиг, но не задумался, кем и зачем он был сделан. Не стал докапываться до реальной истории, прикрытой этим сдвигом.

[Человеков]

Что значит это УРА в культуре?

Культ у Ра - культ света . Не хотел Вас обидеть, право слово.
Я о насильном внедрении культуры не говорю сейчас. Просто- соседние народы учатся у русских. Если есть чему хорошему научиться.
Когда на Руси насильно веру внедряли? При Владимире-кровавом солнышке греческое христианство? При Петре западэнщину пьяно-курящую? Так после тех реформаторов и пошла деградация сознания народа. И разделение. После крещения Руси- войны междоусобные начались сразу.
Русь всегда объединяла народы именно на основе славянского мировоззрения- принципа дружбы народов. Защищая слабых, всегда помогая друзьям.До последних лет существования Советского Союза помогали мы друзьям по всему миру. Потому и просились к нам под крыло многие народы.
А СШАнглия как "объединяла" и объединяет народы по сей день- под своим игом. Огнем и мечем, истребляя коренное население.
Выкачивая ресурсы и пропагандирую деградацию, засылая болезни и устраивая эпидемии. Все с точностью до наоборот.
Насчет чистоплотности людей разных наций.... Грязнули и чистюли есть везде. Внешняя культура прививается относительно быстро- если ее пропагандировать, вместо пропаганды безкультурья и деградации в СМИ.
У нас, например, чистота улиц достигается тем, что начальники участков ДЭЗ (дирекции эксплуатации зданий) напрягают дворников-таджиков . Вначале они работали плохо, но получая нагоняй, через какое-то время привыкли убирать чисто и добросовестно. Также и с чиновниками. Чиновник в Китае десять раз подумает, прежде чем взять взятку, зная что его могут за это прилюдно казнить. Исполнительное лицо в Беларуси тоже скорее не возьмет взятку, так как органы безопасности не дремлют. Внешнее принуждение нужно- в рамках закона. В России как смертную казнь, и конфискацию имущества отменили- так и бросились люди безпредельно воровать, а правители- страну навынос продавать.

[San-ia-Soone]

Человеков, меня обидеть сложновато Ничего подобного.

Насчет "культуры".... Ох....... Ну давайте обсудим снова. Что именно вы понимаете под следующим выражением:

Культ у Ра - культ света

Например,
1. Так воспринимает это слово наше подсознание.
2. Так это слово образовалось в современном русском языке.
3. Это слово образовалось не так, и пришло из латинского, НО можно предположить по внешнему сходству, что это слово имеет как минимум ДВА смысла (традиционный и нетрадиционный, а именно связанный с Ра).
4. ...
20. ...

Что именно из этого?

Насчет законов мы солидарны. Насчет истории и преобразованиях (насильственных и не очень) чувствую пока себя не готовым к серьезному обсуждени, НО считаю, что первично именно то, о чем я говорил: об изменении поведения людей - внутреннем их изменении.

[Viktorez]

А была ли Русь единой? И на чем держалось это "единство"? Пока был жив сильный, умный и достаточно жестокий правитель - "единство" сохранялось, но после его/ее смерти все рано или поздно трещало по швам. Можно ли это назвать единством или же точнее будет говорить о временном объединении (политическим, территориальным ...)?
Человеков На Руси междоусобные войны велись и до крещения. Объединялись славяне на время перед лицом внешней угрозы - это да! А когда чужеземного супостата на горизонте не наблюдалось, частенько наведывались друг к другу в гости с мечами да топорами.
Не стоит отождествлять СССР или Российскую Империю с Русью... А также действия и желания одного человека или кучки тех, кто находится временно у руля, с волей и желанием всего народа (это я к тому, кто и когда просился под крыло).
Идея объединения России, Украины и Беларуси, конечно, не нова. Однако меня терзают смутные сомнения, что где-то кроме России этот вопрос может серьезно обсуждаться. Да, у нас тоже некоторые люди, с ностальгией вспоминая о советском периоде, говорят, что вот-де неплохо было бы обратно... в семью. Но это так - уровень кухонной болтовни. Что-то я не припомню в истории примеров (за Беларусь говорить не буду, не знаю), когда бы Украина стремилась к объединению с Россией.
И потом, что это будет за объединение? С центром в Москве? Гегемонией "старшего брата"? Или все-таки в Киеве? Туточки до сих пор камешек лежит, на котором слова высечены - откуда есть пошла земля русская.
Поймите, я люблю своих родственников, уважаю, забочусь о некоторых, кто-то заботится обо мне, мы ходим друг к другу в гости - но живем мы ОТДЕЛЬНО!!! Каждый в своей семье, где у каждого свои порядки и свой бюджет.
Или кто-то из вас страстно желает объединить свою жилплощадь с соседями по лестничной площадке?
Попробуйте! А потом вернемся к вопросу об объединении государств.

[Dana]

Культ Ура - свод понятий, принесенных богами (Урами).
Можно и так интерпретировать, как написал Человеков.
Слово РА не пришло на Русь с латинского. Это слово всегда обозначало Свет, или культ солнца.
Слово РА-дуга не требует перевода с латинского языка. Это слово для любого русского понятно и означает "световая дуга".
Все слова с корнем РА имеют смысловую нагрузку, которая раскрывает истинный смысл слова, а не его схематичное обозначение.
Я уже писала на эту тему: post536194.html#p536194

[Dana]

Поймите, я люблю своих родственников, уважаю, забочусь о некоторых, кто-то заботится обо мне, мы ходим друг к другу в гости - но живем мы ОТДЕЛЬНО!!! Каждый в своей семье, где у каждого свои порядки и свой бюджет.

Это так, Вы правильно заметили. Но мы с белорусами и украинцами одна семья, а не родственники. Мы все - один народ - РУСЫ. А нас разделили, а теперь и поссорить хотят.