В защиту язычества.

[Ярогор]

Почему ты выбрал для этой цели меня? Это к тому, кто забывает.. Флудишь, братец? Ну-ну..

Чья бы корова мычала...
Это по поводу флуда

Лучше к теме возвратимся:

Определение простое совсем. Религия - это организованная вера. Остальное см. в словаре Ты рассказываешь о язычестве, это первейшая форма религии; а для чего эта религия вообще нужна, по-твоему?

Не-е-е-а, не подходит это совсем простое определение.
Чтобы это пояснить, все-равно придётся наша песня хороша, начинай сначала...
Словарей тоже много, давай твой вариант понятия вера из словаря. И давай договоримся о каком понятии язычества ты говоришь - Dana вон предложила варианты. У тебя свой?

[Brittany]

Ярогор
Мне тут одно понятие предложили. Но оно оскорбительно звучит для язычников.

[Амир]

Словарей тоже много, давай твой вариант понятия вера из словаря. И давай договоримся о каком понятии язычества ты говоришь - Dana вон предложила варианты. У тебя свой?

Не морочь голову, человече Хитрый какой... Я тебя первый спросил
Ты на простой вопрос ответить можешь или нет? Это же не тест какой-нибудь и не викторина. Просто твое понимание.

[Dana]

Даночка, вы уж меня простите, но я не рассматриваю бред подобного толка.

Да ладно, чего уж там, леонид! Вы привыкли только к библейскому бреду! - говорящий куст, ангелы, непорочное зачатие, жертвоприношение Христа иудейскому племенному божку Иегове...
В качестве идолопоклонства - храмы, иконы, статуи (истуканы) языческой божьей матери (Чёрной Мадонны) и Рогатого Мойши, жертвенные кресты с мертвым богом Иисусом и кровавыми ежегодными шествиями(Как люди празднуют Пасху) и крестики на шею. Хорошо, что Христа распяли на кресте, а не обезглавили на гильотине. А то бы все христиане с маленькими гильотинками на шее ходили.
Всё это чудовищно,это высшая форма безмозглого бреда иудохристианства. Леня, очнитесь!

[dinoelk]

Даночка, вы уж меня простите, но я не рассматриваю бред подобного толка.

Да ладно, чего уж там, леонид! Вы привыкли только к библейскому бреду! - говорящий куст, ангелы, непорочное зачатие, жертвоприношение Христа иудейскому племенному божку Иегове...
В качестве идолопоклонства - храмы, иконы, статуи (истуканы) языческой божьей матери (Чёрной Мадонны) и Рогатого Мойши, жертвенные кресты с мертвым богом Иисусом и кровавыми ежегодными шествиями(Как люди празднуют Пасху) и крестики на шею. Хорошо, что Христа распяли на кресте, а не обезглавили на гильотине. А то бы все христиане с маленькими гильотинками на шее ходили .
Всё это чудовищно,это высшая форма безмозглого бреда иудохристианства. Леня, очнитесь!

По многим пунктам я полность с Вами согласен...
Например крестики я не ношу...
Храмы не строю - "дом ваш домом молитвы назовется"...
Иконы не почитаю...
Божьей матери не поклоняюсь и не обожествляю - она просто человек...
В шествиях ежегодных не участвую...
А Иегова не еврейский Бог, евреи позже появились, как народ...
Иисус тоже был от начала...
Вы бы сами внимательно разобрались прежде чем отвергать.

[Jeca]

Ой, как хорошо, dinoelk. Осталось понимать разницу между местью и справедливостью, нравственностью и добром и все будет «как-нибудь, хотя бы»…

[Орландо]

Осталось понимать разницу между местью и справедливостью, нравственностью и добром и все будет «как-нибудь, хотя бы»…

Тотальная честность?
Это может возникнуть только когда уже нет никакой опоры - что будет если все уйдут в полёт....

[Jeca]

только когда уже нет никакой опоры

Опора на внутренний покой… Другой опоры нет.

[Ярогор]

Мне тут одно понятие предложили. Но оно оскорбительно звучит для язычников.

Да не вопрос, выкладывай. Ежели в тему. Да если и не в тему... Обсудим, если выложенное того стоит.

Не морочь голову, человече Хитрый какой... Я тебя первый спросил

Да сам ты такой

Ты на простой вопрос ответить можешь или нет? Это же не тест какой-нибудь и не викторина. Просто твое понимание.

Скажем так - вопрос не совсем простой. И обсуждался на ФДК в большей половине тем. Очень редко удается найти взаимопонимание по этому вопросу. В основном расходятся во мнениях, как в море корабли. Только вот проблема - толи кораблей что-то стало многовато, толи море мелковато
И многие попадают в ситуацию владельцев джипов, столкнувшихся на тротуаре и выясняющих кто из них правее
Твоё религия как организованная вера - очень удачная формулировка. Теперь остаётся определить область её применения. И тут требуются уточнения... В первую очередь - что такое вера. Не зря это слово окружено различным контекстом - слепая вера, религиозная вера, вера во что-то, вера наших предков и т.д.
Вспомним, что находимся в теме о язычестве. Но опять само понимание язычества у каждого разное. Я в первую очередь говорю о том, что понятие о язычестве в массовом сознании, навязанное нынешним христианством до уровня зомбирования, - неверно.

В этом ключе готов обсуждать поставленный тобой вопрос?

[Амир]

В этом ключе готов обсуждать поставленный тобой вопрос?

ЕПРСТ... вопросы не обсуждают - воспитанные люди на них отвечают
Не хочешь говорить, тогда слушай мою думку.
Общество держат вместе законы. Во-первых, юридические; во-вторых моральные. Римляне только и смогли создать такую огромную империю потому, что создали первую в мире универсальную систему права, общие принципы которой работают до сих пор. Но закон может только реагировать на уже существующее деяние или явление. Потому он всегда ущербен.
Еще до юридических законов мы знали законы морали, обычаев. Мораль направлена на упреждение и воспитание. И мораль всегда - всегда! имеет в основе веру, потому что мораль, как и вера, нерациональна по сути. Почему это вдруг - не убий, не укради? Рационально не всегда объяснишь. А запретить можно: потому что НЕЛЬЗЯ! Потому что это противоречит тому, во что мы верим.

Так вот теперь: есть разница, по-твоему, между моралью языческой (если уж слова "религия" и "вера" тебя так смущает) и моралью единобожия?

[Dana]

Римляне только и смогли создать такую огромную империю потому, что

Извините, что встреваю в Вашу думку! Хочу внести некую поправочку, по которой никакой римской империи не было. Была Ромейская (Ромея, а’Ромея) или Византийская империя. Сам Рим никакого отношения к этому государству не имел.
Карта А.Ортелиуса
Ромейская империя.
Поэтому и рассуждения о Великой римской империи - фантазии.

[Ярогор]

Так вот теперь: есть разница, по-твоему, между моралью языческой (если уж слова "религия" и "вера" тебя так смущает) и моралью единобожия?

Потому и играемся здесь в слова, что наполняем их разным смыслом.
мораль языческая:

Я в первую очередь говорю о том, что понятие о язычестве в массовом сознании, навязанное нынешним христианством до уровня зомбирования, - неверно.

Ты же мне пытаешься навязать это зомбированное мнение как верное...
Вот тебе и всё твоё ЕПРСТ с КЛМНО

Почему это вдруг - не убий, не укради? Рационально не всегда объяснишь. А запретить можно: потому что НЕЛЬЗЯ! Потому что это противоречит тому, во что мы верим.

По поводу не убий уже обсуждалось. И действительно, во что верим, то и получается...
Тебя насилуют, убивают - ты не смей убить насильника ибо на всё воля бога! Запрещено!!!
И не важно как тебя убивают: физически, экономически или религиозной догмой не убий. Для этого чтоли нужна религия, о которой ты спрашиваешь???

[Амир]

Dana

Дана, самое смешное, что в этот раз вы даже не неправы. Вы просто не прочитали до конца даже Левашова. Что написано на второй картинке? Какой век?
Вот вам для просвещения [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Древний_Рим]банальная инфа[/url]. Читайте внимательно, чтоб не позориться так второй раз.

И... по-"византийски": ignorantia non est argumentum. Можете поставить себе в подпись.
Ярогор
Ты можешь только критиковать, что ли? Дана и та храбрее тебя - взяла и заявила свою позицию - не было никаких римлян, и всякие цицероны с цезарями, это сказки, совсем не то, что инопланетяне на иконах. Но человек хотя бы не боится показывать то, во что верит. А ты прячешься. Тебе вопросы задают - ты ни на один не ответил до сих пор. И вместо того, чтобы ответить, начинаешь с ходу обсуждать про не убий. Хотя спрашивается вовсе не про это. Такое впечатление, что собственных мыслей у тебя просто нет.

[Ярогор]

Тебе вопросы задают - ты ни на один не ответил до сих пор.

Или тебя мои ответы не удовлетворили. Хорошо, возвращаемся к твоему вопросу:

Ты рассказываешь о язычестве, это первейшая форма религии; а для чего эта религия вообще нужна, по-твоему?

Да, я рассказываю о язычестве, о том, что это понятие употребляется в искаженном смысле.
это первейшая форма религии - это ты так считаешь. Религией в язычестве и не пахнет, тем более в первейшей форме.
А теперь догадайся, какой ответ будет на твой вопрос: а для чего эта религия вообще нужна?
Если не догадался, то говорю: да не нужна никакая религия!

Какое ещё твоё впечатление развеять?

[Dana]

Использование множества смайликов перед тем, как произнести очередную глупость, выгодно отличает Вас от остальной массы христиан. Жизнь в Вас еще не погасла, значит...Тогда - не все потеряно.
Вы на карте, должно быть не заметили крупного шрифта: Античная Европа. Даже в Википедии приведены даты Античного мира:Эпоха античности началась Олимпийскими играми в 776 до н. э., а завершилась падением Рима в 476 год н. э. Поскольку античность охватывает достаточно продолжительный отрезок времени и человеческой истории, её принято подразделять на несколько этапов. Также в античности следует искать истоки многих ценностей, которые составили впоследствии европейскую культуру.
Не подскажите, где на этой карте Античной Европы римская империя? Галлия есть, есть Италия и есть огромная территория, которая являлась Славяно-Арийской империей. На карте Античной Европы нет Римской Империи, но на ней большую часть занимает Славяно-Арийская Империя, которую в следующем тысячелетии будут называть Великой Тартарией! Только в античные времена Славяно-Арийская Империя занимала почти всю Европу, от неё совсем недавно «откололись» Britannica (Великобритания), Hispania (Испания и Португалия) и Gallia (Франция и Италия). Эти страны уже откололись от единой Империи Белой Расы, но в них ещё некоторое время правила династия Меровингов.

Теперь смотрим Византию (Ромея
Византи́йская импе́рия, Византи́я (греч. Βυζαντινή αυτοκρατορία 330—1453) — название Западной Римской империи, после распада империи в 395 году. Название также иногда применяется к Восточной Римской империи. Название «Византийская империя» (по городу Виза́нтий, на месте которого римский император Константин I Великий в начале IV века заложил Константинополь) государство получило в трудах западноевропейских историков уже после своего падения. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «Ромейской». Западные источники также называют Византийскую империю «Романия» (Romania, Ρωμανία на Греческом языке). В течение большой части ее истории многие из западных современников называли её «империя греков» из-за господства в ней греческого населения и культуры. На древней Руси ее также обычно называли «Греческим царством», а её столицу «Царьградом».

Столицей Византии всю её историю был Константинополь, один из крупнейших городов тогдашнего мира.

Теперь посмотрим на еще одну интересную книжицу:
Здесь написано, что Первым королём Иерусалима, первым королём Иерусалима … стал в 320 ГОДУ НАШЕЙ ЭРЫ КОНСТАНТИН ВЕЛИКИЙ!!! Император Константин I Великий (306-337 гг. н.э.), который известен в современной версии «истории», как император Византийской Империи!!!

Согласно современной версии истории, император Константин I Великий сделал христианство государственной религией в Византийской (Ромейской) Империи. В 325 году н.э. император Константин в городе Византия созвал I Вселенский Собор, на котором святые отцы составили первые семь членов Символа веры. В 330 году н.э. он перенёс свою столицу в город Византия, и с тех пор этот город, получивший впоследствии его имя, стал ещё и столицей Империи…

[Амир]

Dana
Все правильно. Первая карта составлена черти-как, границы провинций на ней не обозначены, только названия... причем латынью, которой, судя по вашим же утверждениям, не существует. Временной период не обозначен. Красивая карта-раскраска из серии "думай что хочешь".
А вот на второй карте написано: Византия, 4-16 столетия. (очевидно, нашей эры). Простим эту глупость автору, потому что между 4 и 16 столетиями форма владения Византии многажды менялись, в основном в сторону уменьшения, и сюда сгодился бы добрый десяток карт по хронологическим периодам для точности; но!....

А что было до 4 столетия н.э.?
И откуда взялся

римский император Константин I Великий

если по Вашему утверждению

никакой римской империи не было.

Тут или одно, или другое... Либо Римская империя таки была, и в конце существования распалась на две, и Восточная Римская империя приняла имя Византия; либо

никакой римской империи не было.

и все. Не было римского права, легионов, Юлия Цезаря, Спартака, и бетон римляне не изобрели, и дороги по всей Европе не строили, и Колизея не было, а Карфаген сам по себе развалился... Или-или. Выбирайте.

Ярогор
Родил-таки.

Если не догадался, то говорю: да не нужна никакая религия!Какое ещё твоё впечатление развеять?

Ну хоть какой-то ответ. Хорошо, тебе не нравится слово "религия". Скажем "вера". Теперь обратно к тому, о чем я писал:

Еще до юридических законов мы знали законы морали, обычаев. Мораль направлена на упреждение и воспитание. И мораль всегда - всегда! имеет в основе веру, потому что мораль, как и вера, нерациональна по сути.

Так вот теперь: есть разница, по-твоему, между моралью языческой (если уж слова "религия" и "вера" тебя так смущает) и моралью единобожия?

[Dana]

Или-или. Выбирайте.

Я выбрала, а вот Вам пока еще рановато. Да и логика у Вас примитивная...Или-или...

[Brittany]

Не было римского права, легионов, Юлия Цезаря, Спартака, и бетон римляне не изобрели, и дороги по всей Европе не строили, и Колизея не было, а Карфаген сам по себе развалился.

Не удивлюсь, если в скором времени найдутся доказательства, что римляне это славяне. Которые изобрели всё на свете.
Вероятно, такие доказательства уже есть.

[Амир]

Я выбрала, а вот Вам пока еще рановато. Да и логика у Вас примитивная...Или-или...

Ну канефна... 2+2=4, примитив какой! Dana - птица высокого полета... для нее 2+2 равно Левашов... или НЛО... или ЭФИР... в зависимости от времени года, созвездия в зените и погоды на улице
А что выбрали, если не секрет? Мне любопытна...

Вероятно, такие доказательства уже есть.

Обязательно есть. Только для нашых сирых умишков, жаль, не годятся.

[Brittany]

Только для нашых сирых умишков, жаль, не годятся

Ну.. не знаю.. славные ведь.. славят.. и сами славятся.. Почему бы им не изобрести всё?