В защиту язычества.

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Эзотерические течения и практики

#161 Ярогор » Сб, 13 сентября 2008, 6:42

Форумчанин писал(а):просто с того, что Бог не имеет противоположности.
в том же в чем отличие пантеизма от Единобожия.
Не учуял...
Можно конечно и в дебри философско-религиозных представлений влезть, но дебри они и есть дебри... :-D
Звыняй, но каша этих представлений у тебя еще та...
О чем можно разговаривать, когда:
- язычество заранее приравнивается к пантеизму, заранее считается неправильным отношением к Богу и т.д.;
- отсюда следует, что Единобожие - это правильное отношение;
- а утверждение о том, что "Бог не имеет противоположности" - вообще перл...
Потому и говорю - не учуял

Но если есть желание, можно, развивая тему о "язычестве", приобрести эту чуйку :wink:
С чего начнем разгребать?
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#162 Форумчанин » Сб, 13 сентября 2008, 20:16

Ярогор Вы настолько уверены в своей правоте? :smile:
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: единобожник

#163 Brittany » Сб, 13 сентября 2008, 21:01

Ярогор
:smile: Прочисти мне мозги.. Ярило, Велес - они объективно существуют? Они не из области пантеизма?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#164 Ярогор » Вс, 14 сентября 2008, 8:05

Форумчанин писал(а):Ярогор Вы настолько уверены в своей правоте?
Помысли над тем, что написано в моей автоподписи :wink:
Так как насчет начать разгребать? С чего начнем?
Nora Greene писал(а):Прочисти мне мозги.. Ярило, Велес - они объективно существуют? Они не из области пантеизма?
Из области философско-религиозных представлений.
К примеру, можешь сказать, что Иегова объективно существует? А ведь веру в него принято считать Единобожием.
А теперь присмотрись к Солнцу. В течение года есть у него 4 характерные точки - равноденствия и солнцестояния:
# Рождество Коляды (зимнее солнцестояние, 25 декабря) - Солнце рождается и начинает расти (детство Даждьбога), дальше день начинает увеличивается
# Великдень (весеннее равноденствие, 25 марта) - Солнце набирает силу (юность Даждьбога), день становится равен ночи, происходит Воскресение природы после зимы
# Купало (летнее солнцестояние, 24 июня) - самое сильное Солнце (зрелость Даждьбога), самый длинный день и самая короткая ночь
# Овсень (осеннее равноденствие, 24 сентября) - Солнце теряет силу (старость Даждьбога), длина ночи догоняет длину дня
Так что, будем причислять Коляду, Великдень, Купалу, Овсень к пантеизму, а Даждьбога к Единобожию?
И еще - повторю одну особенность - о влиянии философско-религиозных представлений на человека:
когда эти представления сформированы на основе реальных законов, то они и воссоздают у человека, познающего мир, реальное, адекватное поведение во многих жизненных ситуациях (ведическое мировозрение). А когда эти представления искажены, то и возникают ситуации, когда человеком можно манипулировать (религиозный фанатизм).

ЗЫ. В случае искажения представлений мозги, действительно, нужно "прочищать" :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#165 Brittany » Вс, 14 сентября 2008, 12:06

Ярогор
:smile: Спасибо! Почему-то я очень хорошо воспринимаю подобную информацию от тебя.
У тебя хорошая интонация.
Скажи, а ты сам празднуешь все эти солнечные события, как делали наши предки?
Или у тебя это только на уровне сознания (мысли)? :smile:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#166 Ярогор » Вс, 14 сентября 2008, 13:10

Nora Greene писал(а):Скажи, а ты сам празднуешь все эти солнечные события, как делали наши предки?
Не совсем точно, как предки, многое увы, утеряно. Но достаточно близко. Вот в этом году: Фестиваль Купальский венок 2008 . Киев
В других местах тоже празднуют. Не так массово и красочно, но наверное с большим пониманием сути праздников.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#167 Brittany » Вс, 14 сентября 2008, 13:15

Ярогор
У меня такие праздники типа Масленицы или Купалы ничег в сердце не вызывают. Я не могу проникнуться.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

#168 Ярогор » Вс, 14 сентября 2008, 18:28

Nora Greene писал(а):Я не могу проникнуться.
Ну и что?
Каждый выбирает свою нишу во всем многообразии мировозрений...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#169 Форумчанин » Вс, 14 сентября 2008, 19:59

Ярогор писал(а):
Форумчанин писал(а):Ярогор Вы настолько уверены в своей правоте?
Помысли над тем, что написано в моей автоподписи

:smile: Дорогой друг Ярогор, мы не правы оба если стремимся к идолу-правоте, но если к Истине это чудесно, ведь Истина не имеет противоположности! Как Вы думаете чем отличается объемность от плоскости? :smile:

Как Вы можете отстаивать позиции язычества опираясь на "ПРАВЕДЫ"???????????? ПРАВЕДЫ -источник универсального знания о Единобожии и удивительно соответствует православным доктринам!!!!!!
ПРАВЕДЫ работают не в защиту язычества... отсЮда и задаю Вам в очередной раз вопрос, как Вы понимаете язычество? .... впрочем -не вопрос, чуть позже если захотите дам развернутое представление о язычестве.

Помните фильм "Другой мир" о борьбе вампиров с оборотнями. Там вампиры в начале фильма, представлялись как борцы против кровожадных оборотней. Но в конце фильма оказалось, что вампиры сами начали эту войну, обманув при этом всех своих собратьев и представив всё не так, как было на самом деле.

Кстати, откуда Вы взяли свою подпись?

Спойлер
Извращение, искажение, отражение

Где исток, начало из–вращения?
А где вообще всякое Начало? Конечно, в Троице.
Господь всего Хозяин. ОнО — Господь.

Троица распорядился тереть меры и вращаться,
Так повсеместно всё и про–исходит.
* * *

Ещё Троица указал — Разу смотреться в Зеркало.
Раз, иначе как бы настоящий, Род, смотрит.
В Него оттуда тоже смотрит мнимость,
Об, Природа, Диавол, Ка.
* * *

В Мировом Зеркале Ка ис–Кажает Раза,
Меняет Право с Левом!
Время — вечность из–вращается
В Пространство — бесконечность!
* * *
В Мировом Зеркале Об отражает Раза,
Иначе от–Ражает! Полное перетекает в Полое.
Так Время заполняет всё Пространство,
При этом из–вращается. Но правильнее будет так:
Со–вращение, Об–мен, Об–ман Силы и Бес–силия.


Человек как Спираль

Мы говорили: Вит вьёт Спираль,
И эта Спираль — двойная, как и всё в Природе.
Развитие Спирали происходит также сразу
Сверху: от бога до человека, и не ниже,
Снизу: от червя до человека, и не выше.
Потому, для бывшего червя —
Только человек — бог, у него нет ничего выше!
* * *
Постигни:
Первые — все те, кто движется
В подвиге самопожертвования вниз, — от Бога, Дела,
Вторые — те, кто от Диавола восходят к Середине,
Взращивая Тело и, восходя, в гордыне почитают
Себя за бога — это их ошибка. За неё Вторые платят
Цену, имя которой — Воля, дающая достойным силу
Воистину быть равным богу.
* * *
Да, в этом отражённом мире, н Планете,
Лишь человек мыслит, и думает, и строит планы.
И только человек может сознательно, Об–д–Ум–АннО
Отвергнуть бога. Вот Хохма!


Бог Первых, бог Вторых

Ты знаешь ПервоИмя. Это О.
Другие ПервоИмена — также от О: Род, Год.
Вот Им–Я бога Первых, годных.
Но в Ложной Троице О извращается в А!
И имя бога Вторых — Гад.
Они так и восклицают: о, Гад!
* * *
Бог Вторых извращает Дело в Тело.
Вместо Круглого пред–лагает Длинное,
Вместо Раз–ума подсовывает Ум.
Что выше Раз–ума, ты знаешь. А что ниже Ума?
* * *
Постигни: Первые — не от МужЧины, но от Рода, Ровни!
Вторые — не от ЖенЧины, но от Природы!
Отец Первых — Ровный, то есть благородный, Раз–ум,
Мать Вторых — сравнивающий, низчий, Ум.
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: единобожник

#170 Ярогор » Пн, 15 сентября 2008, 9:05

Форумчанин писал(а):Как Вы можете отстаивать позиции язычества опираясь на "ПРАВЕДЫ"????????????
Удивило?
Мне самому не нравится это определение - "язычество". Но также, как к иудохристианство прикрылось "православием", подменив ортодоксию, также подменили ведизм наших предков, назвав его язычеством.
То, что тебя это зацепило - это уже прекрасно! Задумываться начал :wink:
Понимание "язычества" в массовом сознании и суть того, что назвали "язычеством" - это разные вещи. Я так понимаю, отсюда у тебя и возник вопрос:
отсЮда и задаю Вам в очередной раз вопрос, как Вы понимаете язычество?
ПРАВЕДЫ, в том числе, отображают суть того, что в массовом сознании понимается под "язычеством". И эта суть прямо противоположна этому пониманию...
По поводу "православных доктрин" - какие доктрины подразумеваешь под этим? - библейские? - ну там такая смесь всего и вся, что сам черт ногу сломит :hi-hi:

Подпись...
Настоящий "язычник" подсказал :tongue:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#171 Форумчанин » Пн, 15 сентября 2008, 9:42

Ярогор писал(а):Мне самому не нравится это определение - "язычество". Но также, как к иудохристианство прикрылось "православием", подменив ортодоксию, также подменили ведизм наших предков, назвав его язычеством.

На мой взгляд и православие отличается от иудохристианства, и ведизм отличается от язычества. вот здесь походу и происходит путаница. впрочем кому надо тот разберется.

Ярогор писал(а):По поводу "православных доктрин" - какие доктрины подразумеваешь под этим?

В православном учении можно выделить 5 основных догматических аспектов:
1. Триадология – учение о Боге-Троице; Триадология
2. Космология – учение о творении мира и человека; Космология
3. Христология – учение о Христе как о Богочеловеке;Христология
4. Экклесиология – учение о Церкви как о богочеловечестве;
5. Эсхатология – учение о конечной судьбе мира.
Источником православной догматики является Божественное Откровение – то, что Бог открыл человеку о Себе, об устройстве мира и о самом человеке. Оно зафиксировано в священных книгах Библии (Священное Писание) и учении св. отцов (Предание).
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: единобожник

#172 Ярогор » Пн, 15 сентября 2008, 11:07

Форумчанин, понял твою позицию ...
Как и раньше говорил, повторю и сейчас - для выяснения всех нюансов нужно лезть в дебри философско-религиозных представлений. Ты, я смотрю, в них залез :wink: - наверно для тебя это сейчас более значимо. Могу только пожелать одного - не застрять в этих дебрях.
Присоединюсь к этому:
medved123 писал(а):Че-то я опять не въезжаю: всегда считал, что догму надо принять, а если ее можно понять, то это не есть догма. Ибо на то она и догма, что пониманию недоступна.
Относительно поднятой темы о "язычестве" - вот то, истинное "язычество" (лучше сказать - ведическое понимание мира) и есть недогматическое понимание. Увы, для массового сознания это не доступно.

Вот для начала разберись-ка с понятием православия, когда оно возникло, его историю и т.д., попробуй раскопать его первоначальную суть, может тогда для тебя и догмы станут понятными.

Удачи!
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#173 Ярогор » Пн, 15 сентября 2008, 11:11

В догонку
Христология в православии ...
Задайся простым вопросом: а что, до Христа православия не было???
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#174 Форумчанин » Пн, 15 сентября 2008, 12:39

Единобожие понимается по разному, как вера и знание.
да, на мой взгляд православие более всего подходит под истинное христианство. чтобы осознать это, нужно понять чем отличается христианство от иудаизма.

вместе с тем также и с язычеством.

Ярогор писал(а):Относительно поднятой темы о "язычестве" - вот то, истинное "язычество" (лучше сказать - ведическое понимание мира) и есть недогматическое понимание. Увы, для массового сознания это не доступно.

Ведическое не есть языческое, как объемное не есть плоскостное, как мужчина не есть женщина.

ниже привожу свое понимание язычества:

"Однако вера, нередко меняет свою направленность в сторону идолопоклонства, реализуя себя в поклонении сотворенным вещам. При этом в качестве идола (тагута) могут выступать не только каменные и деревянные изваяния, которые мы привыкли ассоциировать с язычеством. Когда весь образ жизни, вся деятельность, вся надежда и любовь направлены на нечто, то это нечто… и есть объект поклонения. Поэтому в качестве идолов могут выступать и человеческий разум, и наука, и культура, и естественный отбор, и партии, и вожди, и выдающиеся личности, и идеологии, и теории, и концепции, и карьерный рост, и семейное благополучие, и национальная принадлежность, и этнические традиции, и любовь, и материальные блага, и общечеловеческие ценности, и здоровье и многое, многое другое. Все, что для человека имеет большее значение, чем вера, рано или поздно может трансформироваться в идол и отдалить человека от Единобожия."

"В чём именно упрекают единобожники многобожников? Если обратиться к самому звучанию слова «язычник» в русском языке, то это тот, кто говорит на чужом языке, принадлежит к иным племенам («языкам»). В еврейской традиции gentile – это то же самое, что «языки». В Исламе же – это «кафра», от слова «покрывать, закрывать, скрывать». Соответственно, язычник – это тот, кто скрывает Истину, прячет и искажает ее. Это им и инкриминируют мусульмане.
Ислам, являясь последним оплотом Единобожия, есть сакральная оппозиция Дахру (року) и, соответственно, естественным религиям.
Однако наши предки, поклоняясь своим языческим богам, были менее виновны в своем заблуждении, чем те современные мусульмане, которые, формально являясь адептами Ислама, далеки от религии и нередко впадают в ширк (многобожие). Наши предки сумели преодолеть в себе языческое миропонимание и пришли в Ислам. Многие из нас сегодня собрались в обратный путь…
Чем именно единобожие превосходит многобожие? Тем же, чем Истина превосходит заблуждение, а Прямой путь превосходит ложный. Единобожие дает нам возможность поклоняться тому Единственному, кто достоин поклонения, избежать жадной утробы Рока и сделать свою смерть не концом, а началом." (С)

Спойлер

"
Что принято называть многобожием? Поклонение многим богам или вера в них?

В исламском дискусе понятие «многобожие» имеет гораздо более емкое значение, чем «поклонение многим богам или вера в них» и обозначается как «ширк». Примитивное, поверхностное понимание многобожия (язычества) приводит к формированию ложных стереотипов, когда восприятие рисует нам идиллические картины, сущностно неверные. Например, довольно распространено мнение о том, что наши предки жили в гармонии с природой-матерью, которая хранила детей своих, обожествляющих, чтящих и берегущих ее, и преумножающих ее несметные богатства. Или, допустим, такой архетипический языческий персонаж как Фараон. Следуя вашим воззрениям, в том, что он объявил себя Богом на земле, нет ничего предосудительного – лишь бы он никому не делал зла и заботился о своем народе. Или же типичный жрец, который занят медитацией и самосозерцанием, который выискивает ответы в себе, своей душе, своем подсознании, тем самым ища постижения Бога. Вы, наверняка, не видите в этом ничего зазорного. Однако полагать, что не несущее в себе видимой агрессии и наступательности есть благое, ошибочно. Все языческие, так называемые, естественные религии возводят во главу угла созерцание (собственного внутреннего мира, индивидуального или коллективного бессознательного, окружающего мира), осмысленно или неосознанно поклоняясьРоку. Рок, или пользуясь исламской терминологией – Дахр – есть то ничтожащее, всепоглощающее, вбирающее в себя Ничто, Абсолют, который превращает в пыль на ветру континенты, цивилизации, страны, народы и личности. Дахр часто интерпретируют как небо, не имеющее границ – предел самого чистого созерцания жрецов всех естественных религий.

Между сотворенным (человеком в том числе) и Творцом отсутствует общая основа, поэтому бесперспективен поиск последней Истины и Божественного смысла и в окружающем мире, и в самом себе. Это не открывается ни уму, ни интуиции, ни в процессе самого глубокого и чистого созерцания. Познание Аллаха возможно только апофатическим путем: через отрицание всякого подобия чему бы то ни было. Кроме того, Аллах открывает себя в Откровениях через Своих пророков. В Коране есть такой аят: «Мы ближе к человеку, чем его яремная вена».
Откровения, переданные через Пророков – это Божественный импульс Извне, он не имеет ничего общего с опытом созерцания. В этом заключается принципиальное отличие религии Откровения от всех языческих религий.
Идея же поиска смысла и духовных ориентиров в душе, которую вы озвучили, неисламская по сути. Согласно исламскому вероучению, человеческая душа (нафс) имеет такую же тварную природу, как и тело. Более того, именно нафс идет на поводу у страстей и у Шайтана. Поэтому Пророк (с.а.с.) и повелевал вести с ним Великий Джихад. Тезис о том, что «частица Бога в душе человеческой» не имеет отношения к Исламу. Частицу Божественного духа (РухуЛлах) несли в себе лишь Пророки и в этом их кардинальное отличие от других людей. Но каждому из нас дана искра, анатомически присущее человеку свойство веры, которое есть ни что иное как потенциальная возможность превозмочь ту глину, из которой мы сотворены, и облагородить душу Единобожием. " (С)

Ярогор писал(а):Задайся простым вопросом: а что, до Христа православия не было???

Согласно православию Христос это Новый Адам.
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: единобожник

#175 Ярогор » Пн, 15 сентября 2008, 13:30

Ну таки втягиваешь в дебри...
Ключевой момент:
Форумчанин писал(а):..., которые мы привыкли ассоциировать с язычеством
Посему для начала давай определимся, о чем идет разговор:
Ведическое не есть языческое
- об "ассоциировать с язычеством"
или
- о ведическом
?
ниже привожу свое понимание язычества:
Звыняй, какое ж это твое понимание?
Это всего лишь чья-та цитата, с утверждениями которой ты согласен, как я понимаю...
А ежели цитируешь, указывай кого цитируешь...
Согласно православию Христос это Новый Адам.
Я кажется попросил разобраться для начала с самим определением православия, а тут уже, не разобравшись, делать такие утверждения...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#176 Никифор » Пн, 15 сентября 2008, 14:02

Ярогор, да не ввязывайся ты в этот спор, видишь форумчанин в поиске, значит не убеждает его иудохристианство, ищет чего то. А значит со временем придет к настоящей религии, а не замешанной на чужой ИЗ-ТОРЫи.
Никифор
Аватара
Сообщения: 606
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#177 Ярогор » Пн, 15 сентября 2008, 14:20

Никифор писал(а):Ярогор, да не ввязывайся ты в этот спор,
Не беспокойсь :wink:
Вот тот "настоящий язычник", подсказавший подпись, говорил:
поймай попа и позадавай ему вопросы - поймешь тогда, что такое "настоящее язычество".
Как он был прав!!!
Форумчанин, он еще ничего, не озомбировался окончательно :-D , есть шанс, задавая вопросы, привести в "чувство" :hi-hi:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#178 Татьяна » Пн, 15 сентября 2008, 14:27

Согласно православию Христос это Новый Адам

:wacko: :wacko: Это ж какие люди изобретательные бывають! :approve: :-D
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 18 лет 6 месяцев

#179 Jeca » Пн, 15 сентября 2008, 15:25

Значит Марию Магдалену просто из ревности того – "стерли". Ой, фанаты, блииин.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#180 Форумчанин » Пн, 15 сентября 2008, 15:47

Ярогор писал(а):и позадавай ему вопросы - поймешь тогда,

задавать вопросы проще чем находить ответы на них. :smile:

Ярогор писал(а):привести в "чувство"

в том и вся соль...чувство чувству рознь. что и хочу донести в теме про язычество, чувство Истины не есть чувственность.
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: единобожник

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Эзотерические течения и практики

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron