Категории душ и их качество

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

  • 5

#1 Элиза » Вт, 31 мая 2016, 22:29

Изображение

Естественно, это не мои осознания, а просто информация, которую я услышала, немного обработала и делюсь.

Когда мы говорим, что души всегда чистые и светлые- это не так.
Ведь все мы знаем такие обозначения, как "душа с гнильцой", "подленькая душонка", "чёрная душа", но и знаем о "душа-нараспашку", "великая душа", "добрая душа", и т.д...

Что это значит? в учении индуизма говорится, что у нас 2 души:
Божественная, общая (Параматма)
Парама́тма (санскр. परमात्मा, paramātmā IAST, «Высший Атман») в философии индуизма — Высшая духовная Сущность, Верховный Дух. Параматма, это первооснова всех вещей и феноменов.[1] Он всепроникающий и всеприсутствующий, все существующее есть его проявление......Атма-упанишада описывает Параматму как высшее бессмертное Я всех существ и применяет к нему такие эпитеты как: единственный, неделимый, без частей, всепроникающий, лишенный свойств, не обладающий видом, вкусом, запахом, беззвучный и неосязаемый, чистый, незапятнанный, свидетель, непостижимый, немыслимый и неописуемый, бездеятельный, неуничтожимый, не рождающийся и не умирающий, трансцендентный по отношению к прошлым воплощениям

и индивидуальная (джива или дживатман)
Дживатман в вишнуизме обладает вечным бытием, не выступает как полностью тождественный Параматману, а рассматривается как его часть.......джива и Параматма сравниваются с двумя птицами, сидящими на одном дереве. Джива занята поеданием плодов (кармы) дерева, в то время как Параматма только наблюдает за своим другом, выступая свидетелем его деятельности.
.
Развитие, конечная цель дживы
1. «освобождение» от материального существования
2. обретение чистой любви к Богу
3. освобождение от счастья и скорби материального мира, всё ещё пребывая в нём
Но я думаю, исходя из некоторой информации, что после "освобождения" от "прелестей" материального мира, будут нематериальные миры, где индивидуальной душе ещё придётся трудиться, многому учиться, от многого освобождаться.

Так вот, всё таки основной пункт учений сходится к развитию именно души каждого, а не к тому, кто ты, какая у тебя профессия, какое у тебя физическое тело, какие способности и т.д.
Решающую роль играют наши эмоции и поступки, так как они продиктованы категорией нашей души.
Например, добрая душа вряд ли будет издеваться и обижать, как злая- вряд ли будет сострадать, утешать, помогать.
Хотя, утешать и помогать можно из корыстных целей, так что, здесь нужно всё же отслеживать свои порывы и позывы.
Элиза
Автор темы
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 4 года 1 месяц


Re: Категории душ и их качество

#21 Элиза » Ср, 1 июня 2016, 23:56

как и вера в Бога: что это? вера в то, что Творец существует? вера в то, что Он создал мир?
что это, вера в Бога?
Элиза
Автор темы
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 4 года 1 месяц

Re: Категории душ и их качество

#22 Миха » Чт, 2 июня 2016, 0:20

С нетерпением ждём от тебя ответа на этот твой вопрос. Он нам также интересен.
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#23 Марианна » Чт, 2 июня 2016, 0:58

Элиза писал(а):а кто знает?
А только те кто получил эту способность, свыше. А мы можем только подражать любить Бога, усиленно.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Категории душ и их качество

#24 Марианна » Чт, 2 июня 2016, 1:00

Эдуард прав между прочим. Заблудиться очень легко, выйти обратно не очень. Только Бог тут поможет. Поэтому должна быть, изначально, опора на тех, кто это путь прошел и удачно.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Категории душ и их качество

#25 Lora Craft » Чт, 2 июня 2016, 2:16

Скарлетт писал(а):Так вот, есть версия, что суд производится по последнему деянию человека, не готовящегося к смерти, не раскаявшегося, просто у него было последнее деяние, а потом он внезапно умер.
И это последнее деяние имеет архиважное значение для тех Сил, что там.
В таком случае важна последняя эмоция, которую испытывал человек перед смертью. Эта последняя эмоция и направит душу, как сгусток энергии в соответствующее место - низшие энергии или высшие энергии.
Lora Craft
Загадка года
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 20
Зарегистрирован: Вт, 7 июля 2015
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#26 Скарлетт » Чт, 2 июня 2016, 2:27

Lora Craft писал(а):В таком случае важна последняя эмоция, которую испытывал человек перед смертью. Эта последняя эмоция и направит душу, как сгусток энергии в соответствующее место - низшие энергии или высшие энергии.
Да причём тут сгустки!
Меня уже досада берёт - изъяснялка, что-ли, сломалась?
Я про последнее деяние.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#27 Lora Craft » Чт, 2 июня 2016, 2:30

Скарлетт, но ведь деяние зависит от того какие эмоции испытывал человек.
Эмоции первичны, деяние вторично.
Человек решил навредить другому и при совершении любых действий погиб.
Человек решил помочь другому и погиб.
Даже в юруспруденции есть понятие намерение.
Lora Craft
Загадка года
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 20
Зарегистрирован: Вт, 7 июля 2015
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#28 Скарлетт » Чт, 2 июня 2016, 2:32

Lora Craft, деянию не всегда предшествует намерение.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Конкретно и заранее сформированное намерение, я имею в виду.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#29 Lora Craft » Чт, 2 июня 2016, 2:35

Человек ведь не робот, на любое действие человека толкает эмоция.
Но вот куда попадет человек, если вышел из дома голодный с желанием купить покушать и погиб, или выбежал за пачкой сигарет? Для него суд по последнему деянию работает или нет?
Все таки, поскольку все духовная литература требует расшифровки, то в данном случае описывается то, что последняя эмоция, просто определяет первоначальный посмертный путь души - вниз или вверх. Эффект магнита. А позже будет видно в какие слои душа направится.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Скарлетт писал(а):Lora Craft, деянию не всегда предшествует намерение.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Конкретно и заранее сформированное намерение, я имею в виду.
Да, я привела примеры выше.
Поэтому мне кажется, что "суд по последнему деянию" действует не во всех случаях.
А только в тем, когда есть последняя ярко-выраженная эмоция.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Но на форуме есть воцервкленые люди. Может быть они дадут более точные пояснения.
Lora Craft
Загадка года
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 20
Зарегистрирован: Вт, 7 июля 2015
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#30 dised » Чт, 2 июня 2016, 4:08

Авалока писал(а):Такую роль вольно невольно Лазарев выполняет. Роликами, книгами.
СНЛ не может выполнять эту роль хотя бы потому, что у него нет необходимых качеств.
Он дает информацию, но не духовные знания.
Информация отличается от знаний тем, что является плодом умственных спекуляций, а знания приходят к человеку в результате прожитого духовного опыта.
Если внимательно читать книги ДК, то нередко можно видеть такую фразу: "Я долго не мог понять, что имел в виду Христос...". Т.е СНЛ читает Евангелие, думает, анализирует и выдает толкование. Это работа ума. Здесь нет проявленного в жизни знания. Умственные спекуляции обычного московского обывателя, философа, психолога. Но не духовника.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#31 Елена12 » Чт, 2 июня 2016, 5:39

dised писал(а):Скарлетт писал(а):
по последнему деянию, на котором человек закончил жизнь - и , исходя из того, какое оно было - и дальнейшая дорога души?

В Ведах говорится, что если душа перед тем как покинуть тело, думает о Боге, то в этом случае она попадает в духовный мир. И только в этом случае.

Кстати , да, слышала такую мысль в лекции А. Хакимова.
Если человеку сказать - Надо идти, обратиться к Богу - то физически, когда человек в разуме, сознании - ну, может сделать действие - пойти в Храм, например.
А если человек - в коме, без сознания, или в каком пограничном сознании - то фраза "думай о Боге" - может и не быть выполнима.
Идти к Богу, думать о Боге - это как, если человек в другом состоянии сознания пред смертью,не так - как в обычной жизни?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#32 dised » Чт, 2 июня 2016, 6:20

Скарлетт писал(а):Так вот, есть версия, что суд производится по последнему деянию человека, не готовящегося к смерти, не раскаявшегося, просто у него было последнее деяние, а потом он внезапно умер.
Приведи пример какого-нибудь деяния.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Елена12 писал(а):Идти к Богу, думать о Боге - это как, если человек в другом состоянии сознания пред смертью,не так - как в обычной жизни?
Я пока еще не могу осознать, что это такое.
Допустим, человек читает молитву или мантру, в которой прославляется имя Бога. Очень важно, насколько в этот момент читающий действительно сосредоточен на Боге. Иначе ум будет блуждать во время молитвы в пространстве и привязываться к другим объектам.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Элиза писал(а):хорошее объяснение насчёт качества души
Человек может творить добро тайно. Даже никто не узнает об этом. Естественно, что его никто не будет вспоминать после.
Память людей не может быть примером абсолютной истины.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#33 Элиза » Чт, 2 июня 2016, 11:06

Миха писал(а):С нетерпением ждём от тебя ответа на этот твой вопрос. Он нам также интересен.

я не знаю ответ


Марианна писал(а):А мы можем только подражать любить Бога, усиленно.
Марианна, как ты себе это представляешь, подражать любить? ты можешь подражать любить какого-нибудь человека? если ты никогда не любила- ты не будешь иметь понятия, что это такое, а как можно подражать неизвестное?)))


Марианна писал(а):Поэтому должна быть, изначально, опора на тех, кто это путь прошел и удачно.

ну, не у каждого есть личный духовный учитель... это, попросту, было бы невозможно
большинству из нас придётся брать примеры с нормальных людей, вокруг нас


dised писал(а):Человек может творить добро тайно. Даже никто не узнает об этом. Естественно, что его никто не будет вспоминать после.
Память людей не может быть примером абсолютной истины.

когда человек даже тайно получает помощь, он в душе своей благодарит помогающего... думает о нём хорошо и с теплом
и это тоже своего рода память, которая никуда не уходит
Элиза
Автор темы
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 4 года 1 месяц

Re: Категории душ и их качество

#34 Lora Craft » Чт, 2 июня 2016, 11:20

Как-то я прочитала о том, что ты даже можешь не знать сколько в отношении тебе сделано одолжений. Поэтому будь снисходителен к людям.
Lora Craft
Загадка года
Аватара
Сообщения: 2703
Темы: 20
Зарегистрирован: Вт, 7 июля 2015
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#35 Марианна » Чт, 2 июня 2016, 11:29

Элиза писал(а):Марианна, как ты себе это представляешь, подражать любить? ты можешь подражать любить какого-нибудь человека? если ты никогда не любила- ты не будешь иметь понятия, что это такое, а как можно подражать неизвестное?)))
Вот признаки:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)
И до поры, мы только что и можем, пытаться реализовать признаки, это и будет подражанием. Правда что и эти признаки не так легко понять глубоко и верно, как имелось в виду. Поэтому и они требуют глубокого и тщательного изучения, проб и опыта. Изучать конечно желательно первоисточник и труды тех, кто знал что такое Любовь.
Нельзя опираться лишь на ощущения, чувства, на самом деле это очень широкий спектр действий.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Элиза писал(а):ну, не у каждого есть личный духовный учитель... это, попросту, было бы невозможно
большинству из нас придётся брать примеры с нормальных людей, вокруг нас
Знаешь как было раньше? Люди не умели читать, многие, большая часть, поэтому единственной возможностью был носитель Духа, реально, на словах, вживую, передававший опыт.
Сейчас читать умеют все, инет полон святоотеческой литературы, не просто какой-то там непонятной литературы, а трудов тех, которые точно знали о чем говорят, имели опыт и достигали того в самом деле. Узнать их можно по плоду.
Вот на них и можно опираться.

Конечно хорошо иметь духовника, учителя. Но за отсутствием, чем святые и их труды, не духовные учителя? Они ведь за этим и оставляли свои труды.

А если кто хочет найти духовника и помощь от реального человека знающего, так думаю надо начать искать и все будет.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Категории душ и их качество

#36 Скарлетт » Пт, 3 июня 2016, 1:15

dised писал(а):Приведи пример какого-нибудь деяния.

Небесный суд
Россия, 2012
Загробный мир. Прокурор Андрей (Хабенский) и адвокат Вениамин (Пореченков) под неусыпным оком судьи (Орлов) проводят заседания, на которых решается судьба вновь прибывших, а именно куда они отправятся: в сектор покоя или в сектор раздумий (рай и ад, соответственно). Обвинение выносится, исходя из последнего деяния умершего, будь то безобидная ложь, подаяние нищему, или же неловкая шутка. Андрей и Вениамин прекрасно понимают всю сложность и двусмысленность каждого своего дела, однако, продолжают работать на благо Небесного Суда.
Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#37 dised » Пт, 3 июня 2016, 4:00

Скарлетт, вполне возможно, что последнее благочестивое деяние человека может быть причиной попадания души на райские планеты.
Но вот чтобы душа попала в духовный мир (а это более высокий уровень, чем рай), нужно чтобы в момент смерти человек думал о Боге.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#38 Елена12 » Пт, 3 июня 2016, 9:35

dised писал(а):то последнее благочестивое деяние человека может быть причиной попадания души на райские планеты.
Но вот чтобы душа попала в духовный мир (а это более высокий уровень, чем рай), нужно чтобы в момент смерти человек думал о Боге.


Вот интересно - как в наших житейских понятиях - разделяется - попасть душе в духовный мир, или на райские планеты*
Вот честно - понимаю, что размышляю в категориях физического тела - но все таки - чем отличается жизнь человека в духовном мире ( если туда попадет) от жизни на райских планетах ( если туда попадет)?

и если не попадет - а родится в земном мире, но в более благочестивой семье - где не избежать болезней, старости и смерти - но все это будет "скрашено" благочестием и кармой.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Категории душ и их качество

#39 dised » Пт, 3 июня 2016, 12:51

Елена12 писал(а):
dised писал(а):то последнее благочестивое деяние человека может быть причиной попадания души на райские планеты.
Но вот чтобы душа попала в духовный мир (а это более высокий уровень, чем рай), нужно чтобы в момент смерти человек думал о Боге.


Вот интересно - как в наших житейских понятиях - разделяется - попасть душе в духовный мир, или на райские планеты*
Вот честно - понимаю, что размышляю в категориях физического тела - но все таки - чем отличается жизнь человека в духовном мире ( если туда попадет) от жизни на райских планетах ( если туда попадет)?

и если не попадет - а родится в земном мире, но в более благочестивой семье - где не избежать болезней, старости и смерти - но все это будет "скрашено" благочестием и кармой.
Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно осознать для себя, что такое есть душа.
Я опираюсь в своем нынешнем мировоззрении на представления, данные Богом в Бхагават Гите. Они существенно отличаются от представлений о душе, данных Лазаревым в ДК.
Попробую кратко изложить свое понимание.
В наш материальный мир попадают души из мира духовного. Причиной падения души является ее желание пожить для себя, а также удовлетворение своих корыстных желаний.
Поскольку материальный мир корыстен по своей сути в отличие от мира духовного, то душа попадает именно сюда.
Чтобы здесь душа могла как-то удовлетворять свои желания, она обрастает материальными оболочками ложного эго, разума, ума, чувств и грубым физическим телом.
Но материальный мир находится под воздействием силы времени, с помощью которого Бог воздействует на материю.
Душа удовлетворяет те или иные материальные желания, но все это затем разрушается силой времени. Разрушаются дома, ветшают вещи, стареют люди и.т.п. Все это приносит страдания вечной по своей природе душе.
И через многие воплощения душа наконец начинает понимать, что материальное счастье иллюзорно. Когда приходит такое понимание, душа начинает искать счастье в духовных ценностях: в бескорыстном служении другим людям и Богу.
Воплощение души в благочестивом месте и семье все равно не приносит счастья душе. Душа будет страдать до тех пор, пока не вырвется из материального плена.
Тоже самое относится и к Раю. Рай - это тоже материальный мир. Верхние планеты с большим количеством материального счастья. Когда благочестие души заканчивается, она с ощущением ужаса опять падает из Рая в наш земной мир. И все начинается сначала.
А еще душа вследствие сильных материальных желаний и накопления негативной кармы может воплощаться и низших формах жизни (животные, растения, камни) и также уходить на низшие (адские) планеты.
Обратный ее возврат в человеческую форму жизни на Земле происходит в этом случае через многочисленные страдания.
В духовный мир ( к Богу) в свою очередь душа может попасть только из человеческой формы жизни, и с Земли. Но не из Рая.
В этом отношении Рай - это лишь бонусная отсрочка от будущих страданий души. Поэтому не нужно ставить целью попадание туда.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

Пред.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron