"Христос. Послания пробуждающемуся человечеству"

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

#21 да поможет нам Бог » Чт, 17 мая 2007, 23:22

"Мы хотим видеть вас счастливыми."
Смутило, почему не "мы хотим видеть вас любящими"
И "Вы здесь для соединения всех энергий в гармоничное начало без конфликтов" (без конфликтов)

Не состыкуется с информацией Лазарева..
Но краткая аннотацией к книгам.. очень цепляет.. чувствуется что живое.. Только в целом, по-моему, замутнённое кем-то.. целенаправленно.
да поможет нам Бог
Откуда: Киев
Сообщения: 55
Темы: 8
Зарегистрирован: Чт, 1 февраля 2007
С нами: 11 лет 7 месяцев

#22 Татьяна С » Пт, 18 мая 2007, 10:17

hot писал(а):Татьяна С
Зашел по вашей ссылке http://katary.ru/ и вижу - глазам своим не верю. :lol: Знакомые всё лица на фото.
"Церковь Любви, Блаженный Иоанн, Катары, Монсегюрский Грааль ..."
Лет семь назад был несколько раз на их службах в ДК в Москве. Раньше это всё дело называлось "Церковь БМ Державная" и лидер тот же - о. Иоанн (Береславский). Никаких граалей-катаров в помине не было. Были службы, почти как в церкви, церковные молитвы, слова, иконы. Только это было в ДК, с музыкой, песнями, завываниями и хороводами.

Они что переквалифицировались уже? Однако.
Другое название, другие термины.

Помню поносили православие лихо, считали себя приемниками истинной православной церкви, продолжателями соловецких мучеников, старцев и т.д.
Насколько знаю, офиц. церковь их считала сектантами, а у Береславского там чуть ли не несколько психических диагнозов. Где они сейчас обитают не знаю, но судя по фоткам с сайта живут неплохо. У них и раньше финансировалось все хорошо (по слухам - с запада), такие шоу устраивали! Песни пели на службе. Причем в форме священников оф. церкви, пародия одним словом. Ну и гоняли их здорово тоже, закрывали несколько раз, арестовывали и т.д.

http://ioan.theosis.ru/ - эти книги все знакомы, видел раньше. В Олимпийском на книжном развале стояли их представители и торговали.

Неприятие резкое православной церкви во главе с Алексием 2, критика. Алексий 1 повинен в расколе церкви и сговоре с большевиками. А их ветвь идет якобы от той мученической православной церкви, представители которой пропали на Соловках и в катакомбах. Молитвы Богородице, женскому началу (она у них больше даже поминается чем сам Христос). Попытки завербовать в свои ряды. Улыбчивые, веселые. Среди лидеров грамотные довольно люди, образованные. Тема духовности, своей правоты у них явно была - это по моим наблюдениям семилетней давности.

Удивился что они до сих пор "действуют", думал канули в лету.
Думайте сами решайте сами.

Я специально не давала сразу свою оценку, возможно кому-то это движение по душе, но от личной встречи с их лидерами впечатление мягко говоря негативное.
Елену заинтересовали именно книги Иоана - она сказала, что те состояния, которые он описывает, очень ей понятны.
Но те, с кем мы общались, искажают то, что написано в книгах. Об этом пишет в последних книгах сам Иоанн.
Лично мне сразу всё не понравилось, но Елена ждёт личной встречи с Иоанном, чтобы разобраться. Возможно, он скоро будет в Киеве, как они сказали.

Иоанн сейчас живёт в Испании. Ему запретили въезд в Россию.
Да, Вы правы, некоторые лидеры используют даже психическое влияние, могла оценить на себе, но когда видят, что человек не поддаётся, просто выгоняют.
Мне было сказано так: Вы не согласны? Ну и идите отсюда.
Лекция, которую мы прослушали, была преподнесена на довольно примитивном жаргоне. И это были, как мне сказали одни из главных представителей движения.
Хотя подобным образом меня выгнали когда-то и из православного храма - просто за то, что я подняла руки, как на иконе Божьей Матери - энергию почувствовала.
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#23 Литтл Ю. » Пт, 18 мая 2007, 10:47

Татьяна С писал(а):flower Ew
мдя....


Кошмар.... и вы хотите сказать, что это написал тот, кто был распят на кресте за нас? Да вы с ума сошли! Это же обычные сказки из ченнелинга, опомнитесь!
Вы можете с уверенностью сказать каким был тогда и есть сейчас Христос?


Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
Литтл Ю.
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 13 лет 8 месяцев

#24 Татьяна С » Пт, 18 мая 2007, 15:21

Литтл Ю. писал(а):
Татьяна С писал(а):flower Ew
мдя....


Кошмар.... и вы хотите сказать, что это написал тот, кто был распят на кресте за нас? Да вы с ума сошли! Это же обычные сказки из ченнелинга, опомнитесь!
Вы можете с уверенностью сказать каким был тогда и есть сейчас Христос?

Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

"Тот же". Какой именно? Вы лично с ним знакомы, чтобы давать оценку: тот или не тот Христос?

Фраза, приведённая Вами говорит о том, что Христос остановился в своём развитии, что было бы весьма прискорбно.

Пётр и Павел исказили Учение Христа в пользу правящего Рима.
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#25 Татьяна С » Пт, 18 мая 2007, 15:32

2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света
Он не принимает вид Ангела света, он таковым и является изначально.
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

Так называемые христиане за 2000 лет показали свои дела. Весьма кровавые дела.

За исключением истинных посланников, святых, которые вели отшельнический образ жизни и хранили чистоту и свет Бога, помогая людям и миру.
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#26 flower Ew » Пт, 18 мая 2007, 15:40

Татьяна С
Понятие "остановился в развитии" к ипостаси Бога вообще неприменимо. Причем не просто Бога - а Бога, о котором сказано: "Бог - есть любовь". Не той меркой судите.
Татьяна С писал(а):Он не принимает вид Ангела света, он таковым и является изначально
Не является - а БЫЛ. А сейчас он бес.
Татьяна С писал(а):Так называемые христиане за 2000 лет показали свои дела. Весьма кровавые дела

Всякое было. Кто делал - на Страшном Суде ответит. Но истину сохранили.
flower Ew
Откуда: offline на неопредел
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 28 апреля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

#27 Samersen » Пт, 18 мая 2007, 15:51

Татьяна С писал(а):но Елена ждёт личной встречи с Иоанном, чтобы разобраться. Возможно, он скоро будет в Киеве

Зачем он вам? Вот примерно то чем они занимались раньше http://iriney.ru/sects/bc/news001.htm
А о.Иоанн - он действительно очень привлекателен, красноречив, образован. Видением обладает. Зал держал своим выступлением, прекрасные лидерские качества. Т.е. запудрить любого может запросто. У них уклон очень сильный в сторону высшей духовности, страдания. И не очень правдивы, обмануть могут. Темные личности. Та биография Иоанна, что на его сайте... она слишком гладкая и положительная, я другое раньше про него читал. Не верьте им; раньше пытались под православие пристроиться, теперь - катары, монсегюрский грааль, церковь любви и т.д.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32067
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 12 лет 11 месяцев

#28 Татьяна С » Пт, 18 мая 2007, 16:52

hot писал(а):
Татьяна С писал(а):но Елена ждёт личной встречи с Иоанном, чтобы разобраться. Возможно, он скоро будет в Киеве
Зачем он вам? Вот примерно то чем они занимались раньше http://iriney.ru/sects/bc/news001.htm
А о.Иоанн - он действительно очень привлекателен, красноречив, образован. Видением обладает. Зал держал своим выступлением, прекрасные лидерские качества. Т.е. запудрить любого может запросто. У них уклон очень сильный в сторону высшей духовности, страдания. И не очень правдивы, обмануть могут. Темные личности. Та биография Иоанна, что на его сайте... она слишком гладкая и положительная, я другое раньше про него читал. Не верьте им; раньше пытались под православие пристроиться, теперь - катары, монсегюрский грааль, церковь любви и т.д.

Вы же понимаете, что даже кратковременная личная встреча сможет сразу всё прояснить. Как говориться, лучше один раз увидеть (в смысле пообщаться лично), чем сто раз услышать.
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#29 Татьяна С » Пт, 18 мая 2007, 16:58

flower Ew
Понятие "остановился в развитии" к ипостаси Бога вообще неприменимо. Причем не просто Бога - а Бога, о котором сказано: "Бог - есть любовь". Не той меркой судите.
А как же такое утверждение, что "через нас Бог познаёт себя"?

Татьяна С писал(а):Он не принимает вид Ангела света, он таковым и является изначально
Не является - а БЫЛ. А сейчас он бес.
Вы сами в этом удостоверились, или Вам кто-то сказал?

Татьяна С писал(а):Так называемые христиане за 2000 лет показали свои дела. Весьма кровавые дела
Всякое было. Кто делал - на Страшном Суде ответит. Но истину сохранили.

Какую истину?
Кто ведом истиной, тот не способен на "всякое бывало".
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#30 flower Ew » Пн, 21 мая 2007, 11:54

Татьяна С писал(а):А как же такое утверждение, что "через нас Бог познаёт себя"
Ссылку на источник дайте пожалуйста. У меня эта фраза не на слуху, хочется узнать, откуда она.

Татьяна С писал(а):Вы сами в этом удостоверились, или Вам кто-то сказал

Это Христос говорил еще 2000 лет назад. А сатану он называл отцом лжи. Имеете чем оспорить?

Теперь немного об этой, с позволения сказать, литературе. Обратите внимание на содержимое сайта. Аннотация, конечно, вылизана неплохо с точки зрения стилистики, хотя и не сказать чтобы совсем уж что-то выдающееся. Хотя и в ней есть спорные моменты, прежде всего заключающиеся в том, что духовные (претендующие на это) истины перемешиваются с чисто техническими понятиями ("потенциал бинарного множества духов", "энергия", "программа", "пульсирующий поток" и пр.). Таким образом видим, как заимствованиями то ли из Христианства, то ли откуда-то еще - маскируется агитация чисто оккультного взгляда на мир.
Едем дальше. На сайте прежде всего встречаем упоминание, что "Иисус" сейчас являет свои "откровения" через некую Елену. Те из вас, кто находятся в крупных городах, могут заглянуть в различные бесплатные газеты, и убедиться, что манера делать себе "бренд" из собственного имени свойственна прежде всего различным гадалкам, целительницам, ворожеям и прочим представительницам оккультного фронта. Вышеупомянутая Елена ничем от них не отличается.
Дополнительные соображения: неужели вы думаете, что Иисус Христос, буде ему потребовалась необходимость явить какое-либо откровение, сделал бы это не через святых или монахов собственной Церкви, которые каждодневно молятся ему и проводят практически все свое время, совершая духовный подвиг, а "простой сельской девушке", живущей в современном городе, которая о духовных подвигах знает понаслышке и то не очень хорошо?
Далее... заглядываем собственно в содержание сайта. В отличие от аннотации там все уже совершенно не настолько причесано, и антихристианский смысл прослеживается совершенно явно. Иисус НИКОГДА не учил своих учеников никаким "защитам на уровне энергии". Никогда не призывал к насилию (а этот "Иисус" заявляет, что меч необходим каждому). Иисус учил вере. А та оккультятина, которая в тексте сквозит чем дальше, тем больше, является прямым указанием на бесовщину. Если кто сомневается, что бесы способны выдумать такое - почитайте, например, одну из книг Мегрэ - то ли четвертую, то ли пятую, не помню. Она вообще в стихах написана! А тут идут какие-то галактические советы, кураторы, прочий непроверяемый бред, который, однако, и сейчас легко ложится на сознание людей, считающих, что небесная канцелярий чем-то напоминает тот же ЖЭК.
Самое любопытное, на мой взгляд, заключается, когда вы лезете на страничку самой Елены. Там где описано, как она начала писать книги. За всей той розовой сказкой, из которой создается впечатление, что девушка в Церкви ну разве что полы лбом не порасшибала, усердно молясь с утра до вечера, кроется одна-единственная реальная деталь, которая выдает ее с головой. А именно - упоминание о том, что она получает свои послания путем автоматического письма. Это - вообще стандартная техника общающихся с духами, встречается практически у каждого первого практикующего оккультиста. По статистике, многие эти духи как раз представляются Иисусами Христами. Но есть одно но....
Текст имеет несколько уровней прочтения. Я постараюсь ответить их.
Первый уровень. Уровень абсолютно непросвещенного в этой области человека. Человек видит упоминания: Церкви, Иисуса Христа, иконы Богоматери, молитвы "Отче наш". Все это в сознании котируется весьма положительно. В свете восхищения и не зная, что автописьмо - типичная оккультная техника, вся история воспринимается как явленное чудо, которому следует безусловно верить наравне с Библией (или даже больше).
Уровень второй. Это уровень людей, обладающих некоторой информацией и подкованностью, но все же не лишившихся некоторых иллюзий относительно оккультизма. Поясняю. Когда молится православный монах - способности всех гадалок и колдунов напрочь отшибает. Именем Иисуса Христа бесов ИЗГОНЯЮТ (это вообще чуть ли не единственное, что на них действует). Поэтому настойчивые упоминания молитвы "Отче наш" являются не наивным восторженным изложением, а продуманным пиар-ходом (и по совместительству, ложью). Девушка пытается убедить нас, что она вышла с духом на контакт с использованием молитвы, которая в принципе исключает общение с духами. Я уверен, что если всю эту розовую историю копнуть поглубже, то окажется, что девушка и в Церкви-то бывала эпизодически, не причащалась, а больше увлекалась оккультными практиками и тем, что сама понимала под словом "развитие".

Едиснтвенное, что мы реально узнаем о девушке-контактерше из этого описания - то что она выговорила себе "законное" право в разъездах в любой момент достать из кармана авторучку и без всяких молитв начать писать диктовку.

В общем, типичный оккультизм.
flower Ew
Откуда: offline на неопредел
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 28 апреля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

#31 Татьяна С » Пн, 21 мая 2007, 13:36

flower Ew
Татьяна С писал(а):А как же такое утверждение, что "через нас Бог познаёт себя"
Ссылку на источник дайте пожалуйста. У меня эта фраза не на слуху, хочется узнать, откуда она.
Наберите в поисковике - это известное понятие.

Татьяна С писал(а):Вы сами в этом удостоверились, или Вам кто-то сказал
Это Христос говорил еще 2000 лет назад. А сатану он называл отцом лжи. Имеете чем оспорить?
Опять же: мы знаем это из книг, написанных не Христом. Где гарантия, что это сказано было Христом?

Теперь немного об этой, с позволения сказать, литературе. Обратите внимание на содержимое сайта. Аннотация, конечно, вылизана неплохо с точки зрения стилистики, хотя и не сказать чтобы совсем уж что-то выдающееся. Хотя и в ней есть спорные моменты, прежде всего заключающиеся в том, что духовные (претендующие на это) истины перемешиваются с чисто техническими понятиями ("потенциал бинарного множества духов", "энергия", "программа", "пульсирующий поток" и пр.). Таким образом видим, как заимствованиями то ли из Христианства, то ли откуда-то еще - маскируется агитация чисто оккультного взгляда на мир.
Я признаю взгляд на мир исключительно с позиций знаний.
Естественно, что для выражения знаний на человеческом языке необходима терминология.

"Оккультизм это изучение оккультного, т.е. скрытого, знания. Он может включать такие предметы, как магия, экстрасенсорное восприятие, астрология, спиритуализм, нумерология и осознанные сновидения. В этих учениях часто есть сильный религиозный элемент, и многие оккультисты связывают себя с такими религиями, как христианство, иудаизм, одинизм, индуизм, буддизм или ислам.

Прилагательное "оккультный" часто применяется в общем смысле к тому, что не общепринято среди основных религий. Даже каббала считается оккультным учением, возможно, из-за её популярности среди волхвов (библейских мудрецов-волшебников, которые посетили младенца Иисуса. Как считается, они были зороастрийцами) и Телемитами. Каббала позднее использовалась орденом Золотой Зари, и дорабатывалась Алистером Кроули и его протеже Израэлем Регарди. С того времени многие авторы применяли синкретический подход, проводя параллели между различными дисциплинами.
Оккультизм считается изучением внутренней природы вещей, в противоположность внешним характеристикам, изучаемым наукой. Немецкий последователь Канта философ Артур Шопенгауэр называл эту 'внутреннюю природу' словом 'Воля', и предполагал, что наука неспособна заглянуть дальше отношений между одной и другой вещью и объяснить 'внутреннюю природу' самой вещи, несмотря на любые внешние отношения её с другими 'вещами'.[1]

Оккультист Алистер Кроули предпочитал научный подход, применяя его к измерению плохо измеряемых величин. Каждый "факт", который мы считаем истинным в физической вселенной, основан лишь на идее, связанной каким-то образом с другими идеями, и если мы попробуем выделить такой "факт" в абсолютных понятиях, мы поймем, что это невозможно. Если А определяется как БВ, где Б это ГД, В это ЕФ и т.д., с экспоненциально нарастающей зависимостью, и мы подойдем к месту, где определение Я циклически основывается на А. [2]"


Едем дальше. На сайте прежде всего встречаем упоминание, что "Иисус" сейчас являет свои "откровения" через некую Елену. Те из вас, кто находятся в крупных городах, могут заглянуть в различные бесплатные газеты, и убедиться, что манера делать себе "бренд" из собственного имени свойственна прежде всего различным гадалкам, целительницам, ворожеям и прочим представительницам оккультного фронта. Вышеупомянутая Елена ничем от них не отличается.
Вот это и говорит в пользу истинности.
Любой человек способен общаться с Христом.

Дополнительные соображения: неужели вы думаете, что Иисус Христос, буде ему потребовалась необходимость явить какое-либо откровение, сделал бы это не через святых или монахов собственной Церкви, которые каждодневно молятся ему и проводят практически все свое время, совершая духовный подвиг, а "простой сельской девушке", живущей в современном городе, которая о духовных подвигах знает понаслышке и то не очень хорошо?
Деятельность Христа, как мы знаем из Евангелия, была направлена на разоблачение лицемерия представителей официального духовенства.
Сейчас та же картина.
Истинные подвижники, такие как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, уходили в отшельничество, тем самым также показывая, что истинный путь к Христу в тиши своей души, а не через общественные собрания. Посмотрите фильм "Остров".

Иисус НИКОГДА не учил своих учеников никаким "защитам на уровне энергии".

Опять вопрос: Вы это знаете достоверно: были среди учеников, общались с Христом?

Никогда не призывал к насилию (а этот "Иисус" заявляет, что меч необходим каждому). Иисус учил вере.

Чё то я не заметила следованию этим призывам в действиях инквизиторов Святой Римской Церкви.
Меч нужен для защиты, а не нападения - об этом речь.

А та оккультятина, которая в тексте сквозит чем дальше, тем больше, является прямым указанием на бесовщину
.
Термин "бесовщина" придуман исключительно для запугивания людей с целью сохранения своей власти над ними.

Если кто сомневается, что бесы способны выдумать такое - почитайте, например, одну из книг Мегрэ - то ли четвертую, то ли пятую, не помню. Она вообще в стихах написана! А тут идут какие-то галактические советы, кураторы, прочий непроверяемый бред, который, однако, и сейчас легко ложится на сознание людей, считающих, что небесная канцелярий чем-то напоминает тот же ЖЭК.
Есть фраза "Что наверху, то и внизу". Откуда, по-Вашему, эти структуры взялись на Земле. Люди такие умные стали? Бегали с дубинками, а потом вдруг ЖЭКи организовали?

Я с детства увлекалась исключительно фантастикой. Для меня, да думаю и для многих, это принималось как реальность. Почему? Душа помнит, что это действительно есть. А вот, чтобы уму это доказать и нужны знания.

Самое любопытное, на мой взгляд, заключается, когда вы лезете на страничку самой Елены.
Достойное христианина выражение.

Там где описано, как она начала писать книги. За всей той розовой сказкой, из которой создается впечатление, что девушка в Церкви ну разве что полы лбом не порасшибала, усердно молясь с утра до вечера, кроется одна-единственная реальная деталь, которая выдает ее с головой. А именно - упоминание о том, что она получает свои послания путем автоматического письма.
Это - вообще стандартная техника общающихся с духами, встречается практически у каждого первого практикующего оккультиста. По статистике, многие эти духи как раз представляются Иисусами Христами.
А как, по-Вашему, общались с Богом пророки?
"Бог есть Дух." Разве это не из Библии? Так почему к Богу как к Духу неприменима "стандартная техника общения с духами?"
Запись ведётся именно с целью сохранения точности передачи информации, ибо память человека не совершенна и человеческий ум имеет способность трансформировать услышанное в соответствии со своим уровнем сознания.

Текст имеет несколько уровней прочтения. Я постараюсь ответить их.
Первый уровень. Уровень абсолютно непросвещенного в этой области человека. Человек видит упоминания: Церкви, Иисуса Христа, иконы Богоматери, молитвы "Отче наш". Все это в сознании котируется весьма положительно. В свете восхищения и не зная, что автописьмо - типичная оккультная техника, вся история воспринимается как явленное чудо, которому следует безусловно верить наравне с Библией (или даже больше).
Уровень второй. Это уровень людей, обладающих некоторой информацией и подкованностью, но все же не лишившихся некоторых иллюзий относительно оккультизма. Поясняю. Когда молится православный монах - способности всех гадалок и колдунов напрочь отшибает. Именем Иисуса Христа бесов ИЗГОНЯЮТ (это вообще чуть ли не единственное, что на них действует). Поэтому настойчивые упоминания молитвы "Отче наш" являются не наивным восторженным изложением, а продуманным пиар-ходом (и по совместительству, ложью). Девушка пытается убедить нас, что она вышла с духом на контакт с использованием молитвы, которая в принципе исключает общение с духами.

Тексты даются именно для возможности их понимания людьми с разным уровнем развития интеллекта.
Вы же себе сами и противоречите: значит по молитве "Отче наш" можно выйти на общение с нечистым духом?
То, что Елена использует только молитву "Отче наш", можете проверить лично познакомившись с Еленой.

Я уверен, что если всю эту розовую историю копнуть поглубже, то окажется, что девушка и в Церкви-то бывала эпизодически, не причащалась, а больше увлекалась оккультными практиками и тем, что сама понимала под словом "развитие".
Где в Евангелие Христос говорит о том, что нужно ходить в церковь и причащаться?
По-моему, сказано, что достаточно верить и выполнять заповеди.

Едиснтвенное, что мы реально узнаем о девушке-контактерше из этого описания - то что она выговорила себе "законное" право в разъездах в любой момент достать из кармана авторучку и без всяких молитв начать писать диктовку.
Вообще-то, это уже не девушка, а зрелая женщина - мать четверых дочерей, две из которых уже взрослые.
А такая способность, о которой Вы пишете, это и есть один из "даров духовных", которые даются именно тем, кто достоин.

В общем, типичный оккультизм.

И чем Вас так напугало это слово?
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#32 flower Ew » Пн, 21 мая 2007, 15:05

Татьяна С писал(а):Опять же: мы знаем это из книг, написанных не Христом. Где гарантия, что это сказано было Христом?
Какие гарантии вы ищете? Тут понятие "гарантии" уже и так и этак склоняется, так что хочется узнать, что именно вы подразумеваете под гарантиями, если мнению Церкви и апостолов о его словах вы не доверяете, ну или как минимум сомневаетесь? Если говорить о книгах, которым вы посвятили тему - то там такой гарантии нет вообще никакой.

Татьяна С писал(а):Я признаю взгляд на мир исключительно с позиций знаний
В таком случае вы попадаетесь в традиционную ловушку всех, кто ищет знания любой ценой. Видите ли, толики знания есть практически у всех. Но вы никогда не сможете различить, какое знание ложь, а какое - нет. Поэтому надо просто выбирать источник этих знаний с величайшей осторожностью.

Татьяна С писал(а):Вот это и говорит в пользу истинности.
Любой человек способен общаться с Христом.
Дорогая Татьяна, святые годами молятся, чтобы на них дух святой снизошел. А упомянутая вами Елена - контактер, у которой на "другом конце провода" вовсе не Иисус Христос. Просто ради интереса, ради вашей собственной души и вашего собственного психического здоровья, пройдитесь по интернету, поищите информацию об автоматическом письме. Понимаю, вам хочется верить, но послушайте, я ведь тоже не вчера родился. Я вижу массу признаков типичного контактерства, посредством которого возможно общение только с "грязными" духами, более известными как бесы. Знание, данное в Библии, давал Иисус Христос, во плоти, давал его словами, и оно записано его апостолами. Никаких диктовок нигде и никогда не было! Зато у бесов они были всегда!

Татьяна С писал(а):Термин "бесовщина" придуман исключительно для запугивания людей с целью сохранения своей власти над ними.
Татьяна, вот вы уже и отрекаетесь от христианского опыта. Этому вас эти книжки научили? Опомнитесь, Татьяна, я понимаю, вам ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ, но включайте критику. Если вам не нравится слово "бес", употребляйте любое другое - "энергетические сущности", например. Просто ваша ошибка - что все эти сущности добрые и светлые. Тех же, кто верит басням, которые неизвестно кто задиктовывает контактерам, банально подсаживают на энергетическую подпитку этих сущностей.

Татьяна С писал(а):А как, по-Вашему, общались с Богом пророки?
"Бог есть Дух." Разве это не из Библии? Так почему к Богу как к Духу неприменима "стандартная техника общения с духами?"
Пророки общались с Богом посредством сошествия на них Духа Святого. Это зримый со стороны процесс (когда человек чуть ли не в сияние превращается), отсюда на иконах изображают нимбы. Причем общение образами и голосом. А иногда Бог и являлся по плоти или посылал знамения. Но никакого автописьма. автописьмо - это безошибочный признак бесовщины.
А с Богом через автописьмо не общаются, потому что автописьмо - это техника, деструктивная по природе своей, когда сначала вы сами разрушаете свою защиту от постороннего воздействия, а потом - уж как повезет, кто из бесов вас подцепит быстрее. Молитва же - принципиально иной метод, он не только не разрушителен, но и благотворен, и никакой бес не пробьется через нее.

Татьяна С писал(а):Чё то я не заметила следованию этим призывам в действиях инквизиторов Святой Римской Церкви.
Не пришивайте грехи католиков - Православию. Это две разные конфессии.
Если же вам просто церковь не нравится, а оккультные книжки притягательны, то так и говорите, не лукавьте хотя бы перед собой.


Татьяна С писал(а):Деятельность Христа, как мы знаем из Евангелия, была направлена на разоблачение лицемерия представителей официального духовенства.
Сейчас та же картина.
Вы ошибаетесь. Нет никакого лицемерия. Православие 2000 лет хранит христианскую веру. Таинства не утратили благодати. Благодатный огонь сходит. Святые не перевелись. Преемственность рукоположения сохранилась. Вам просто хочется искать недостатки.

Татьяна С писал(а):Запись ведётся именно с целью сохранения точности передачи информации, ибо память человека не совершенна и человеческий ум имеет способность трансформировать услышанное в соответствии со своим уровнем сознания.
Это ваша придумка. Запись сама по себе является формой "общения" между контактером и его духом. Причем контактер является подчиненной стороной.


Татьяна С писал(а):Опять вопрос: Вы это знаете достоверно: были среди учеников, общались с Христом?
Ни один из них ни о каких энергиях не писал и не учил. Вполне достаточно, их честности я доверяю.

Татьяна С писал(а):Есть фраза "Что наверху, то и внизу". Откуда, по-Вашему, эти структуры взялись на Земле. Люди такие умные стали? Бегали с дубинками, а потом вдруг ЖЭКи организовали?
А вы берете на себя смелость утверждать, что это "галактический совет" прилетел и организовал ЖЭКи ? Откуда такая информация? Ах, от бесов.... ну-ну......

Татьяна С писал(а):Где в Евангелие Христос говорит о том, что нужно ходить в церковь и причащаться?
По-моему, сказано, что достаточно верить и выполнять заповеди.
Как вы можете верить, когда сами не знаете, во что верите? О какой вере может идти речь? Вы смысл причащения понимаете?
Матф.16:18 " и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."
Матф.28:18 "18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
Лука.22:19 "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. "
Кор1.11:23 "23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем."

Татьяна С писал(а):Тексты даются именно для возможности их понимания людьми с разным уровнем развития интеллекта.
Вы же себе сами и противоречите: значит по молитве "Отче наш" можно выйти на общение с нечистым духом?
То, что Елена использует только молитву "Отче наш", можете проверить лично познакомившись с Еленой.
Я имею все основания думать, что отношение молитвы к автописьму вымышлено. Даже если она их проговаривает словами. Еще раз - автописьмо - деструктивный метод. Он разрушителен по природе своей. А искренняя молитва оказывает прямо противоположное действие. Особенно интересно было бы провести эксперимент и процесть рядом с ней в момент контакта Иисусову молитву. Вообще-то именно Иисусовой молитвой обороняются от бесов (простите, я не уточнил конкретную молитву).

Татьяна С писал(а):Вообще-то, это уже не девушка, а зрелая женщина - мать четверых дочерей, две из которых уже взрослые.
А такая способность, о которой Вы пишете, это и есть один из "даров духовных", которые даются именно тем, кто достоин.
А, непринципиально. Если не секрет, скажите, за что же это ей такой дар духовный, которого не удостаивался ни один из святых - чтобы через нее ни много ни мало Иисус книги начал писать. Кто именно вам сказал, что она "достойна"? Это ведь тоже традиционные сказки - что контактер считает себя "достойным", которому явлен дар, а всем остальным - не явлен.

Татьяна С писал(а):И чем Вас так напугало это слово?

Меня-то - ничем. Потому что я уже в курсе, чего оттуда можно ждать и как искажаются в оккультизме христианские истины. А вот вы еще тешите себя иллюзиями.
flower Ew
Откуда: offline на неопредел
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 28 апреля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

#33 flower Ew » Пн, 21 мая 2007, 15:29

И еще, Татьяна, я заранее хочу признать, что на все вопросы я ответить не смогу. По простой причине - потому что для этого надо быть хорошо знакомым с чисто магическими методами воздействия. Я, например, не смогу вам пояснить, за счет каких ухищрений некоторые колдуньи умудряются втихаря "подзаряжаться" в церкви (есть у них и такое в арсенале), не смогу вам сказать, как именно могут быть переделаны молитвы так, чтобы они превратились в заклинания и какие условия надо при этом соблюдать. Чтобы не кидаться на каждого контактера, который объявляет, что говорит с Иисусом Христом, мне достаточно общей информации об оккультных возможностях. В данном случае все следы вполне очевидны. И я не горю желанием выяснять в подробностях, какие именно хитрости припрятаны в рукаве в данной конкретной контактерши.
flower Ew
Откуда: offline на неопредел
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 28 апреля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

#34 Татьяна С » Пн, 21 мая 2007, 17:48

flower Ew
"Татьяна С" Опять же: мы знаем это из книг, написанных не Христом. Где гарантия, что это сказано было Христом?
Какие гарантии вы ищете? Тут понятие "гарантии" уже и так и этак склоняется, так что хочется узнать, что именно вы подразумеваете под гарантиями, если мнению Церкви и апостолов о его словах вы не доверяете, ну или как минимум сомневаетесь? Если говорить о книгах, которым вы посвятили тему - то там такой гарантии нет вообще никакой.
В книгах Христос выступает от своего имени, о чём свидетельствует подпись с датой. В Евангелиях этого нет.
"Татьяна С" Я признаю взгляд на мир исключительно с позиций знаний
В таком случае вы попадаетесь в традиционную ловушку всех, кто ищет знания любой ценой. Видите ли, толики знания есть практически у всех. Но вы никогда не сможете различить, какое знание ложь, а какое - нет. Поэтому надо просто выбирать источник этих знаний с величайшей осторожностью.
Кто Вам сказал, что я ищу знания любой ценой. Почитайте мою личную историю в разделе опыт. http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=6083&highlight=%EE%EF%FB%F2
Я шага не делаю без обращения за помощью и наставлением к Богу.
Я прошла опыт общения и со священниками - были среди них и нормальные. Так вот именно они и говорили: Бог всегда с тобой, обращайся прямо к нему и он поможет. Всё от него. И искушения в том числе. А последний священник, с которым я общаясь, спросила насчёт ритуалов исповеди, причастия, сказал: твой путь - путь знаний, а это тех, кто ещё не подрос разумом.

Татьяна С писал(а):Вот это и говорит в пользу истинности.
Любой человек способен общаться с Христом.
Дорогая Татьяна, святые годами молятся, чтобы на них дух святой снизошел. А упомянутая вами Елена - контактер, у которой на "другом конце провода" вовсе не Иисус Христос. Просто ради интереса, ради вашей собственной души и вашего собственного психического здоровья, пройдитесь по интернету, поищите информацию об автоматическом письме. Понимаю, вам хочется верить, но послушайте, я ведь тоже не вчера родился. Я вижу массу признаков типичного контактерства, посредством которого возможно общение только с "грязными" духами, более известными как бесы. Знание, данное в Библии, давал Иисус Христос, во плоти, давал его словами, и оно записано его апостолами. Никаких диктовок нигде и никогда не было! Зато у бесов они были всегда!
Мне абсолютно всё равно - уже выросла из того состояния, когда хочется верить кому-то.
Я верю только себе, своему Духу, который меня ведёт. И иду своим уникальным путём.
В книгах я нашла пункты, которые совпадают по духу и по смыслу с моим восприятием действительности.
Но повторяю: я не раб книг, Бога, Христа или ещё кого нибудь.
Я свободна в своём выборе.

Татьяна С писал(а):Термин "бесовщина" придуман исключительно для запугивания людей с целью сохранения своей власти над ними.
Татьяна, вот вы уже и отрекаетесь от христианского опыта. Этому вас эти книжки научили? Опомнитесь, Татьяна, я понимаю, вам ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ, но включайте критику. Если вам не нравится слово "бес", употребляйте любое другое - "энергетические сущности", например. Просто ваша ошибка - что все эти сущности добрые и светлые. Тех же, кто верит басням, которые неизвестно кто задиктовывает контактерам, банально подсаживают на энергетическую подпитку этих сущностей.
Я имела ввиду именно термин, который искажает восприятие действительности.
Когда в мясе заводятся черви - это хорошо или плохо?
С точки зрения нашего восприятия - плохо.
А с точки зрения поддержания гармонии - правильно.
То, что называют "бесами", выполняет свои задачи в мироздании.

Пророки общались с Богом посредством сошествия на них Духа Святого. Это зримый со стороны процесс (когда человек чуть ли не в сияние превращается), отсюда на иконах изображают нимбы. Причем общение образами и голосом.

Скажите, если даже от пророков исходило сияние, то почему же все они были гонимы в своё время?
И если даже от пророков исходило сияния, то Христос вообще наверно должен был светиться. Как же этого не заметили фарисеи, служители Бога ?
Единственный момент описан в Евангелие, когда Христос находился в духе.
Вы невнимательно читали - Елена обладает даром яснослышания, а не автоматического письма. Сейчас тексты набираются прямо на компьютер - это как будет называться: автоматический набор?

Опять невнимательно читали: Елена увидела и услышала Христа после 9-ти месячной многочасовой молитвы на холме у нас в Киеве. Он был такого размера, что образно говоря, город мог поместиться у него на ладонях. Из груди шёл свет вверх, закрывая лицо. Подобные явления видели и другие люди в разных частях мира. Известны явления Богородицы похожим образом детям (Фатима, Межигорье). А данные её пророчества через детей уже сбылись. Технически назовём это голограммой.
Не пришивайте грехи католиков - Православию. Это две разные конфессии.
Как на основе одного истинного учения или веры могут возникать разные конфессии? Значит нет никакого водительства Божьего духа - всё зависит именно от совести и чистоты духа человеческого.
"Вы - боги". Этим всё сказано. Всё зависит он нас.
Если же вам просто церковь не нравится, а оккультные книжки притягательны, то так и говорите, не лукавьте хотя бы перед собой.
Мне не нравиться система подавления и навязывания своего опыта и пути. Это нарушение свободы человека, данной ему Богом. Фразу "раб божий" учредили именно для подчинения власти, когда церковь пошла на сговор с римским государством.
Уже научно доказали искусственную компиляцию четырёх Евангелий и ложность многих фактов, изложенных в них. Начиная с даты рождения Христа.

Татьяна С писал(а):Деятельность Христа, как мы знаем из Евангелия, была направлена на разоблачение лицемерия представителей официального духовенства.
Сейчас та же картина.
Вы ошибаетесь. Нет никакого лицемерия. Православие 2000 лет хранит христианскую веру. Таинства не утратили благодати. Благодатный огонь сходит. Святые не перевелись. Преемственность рукоположения сохранилась.
Слава Богу.
Я против догмы, что только через Церковь можно найти общение с Богом. Мой традиционный вопрос священникам, на который никто не мог ответить: а если я живу в таком месте, где нет Церкви, значит я не могу общаться с Богом? Получается, что Церковь весомее Бога?

Это ваша придумка. Запись сама по себе является формой "общения" между контактером и его духом. Причем контактер является подчиненной стороной.
Елена записывает книги исключительно по своей воле - просто она вспомнила свою задачу, с которой шла на Землю. Хотя любой посланник имеет право отказаться.

Татьяна С писал(а):Опять вопрос: Вы это знаете достоверно: были среди учеников, общались с Христом?
Ни один из них ни о каких энергиях не писал и не учил. Вполне достаточно, их честности я доверяю.
Ну это Ваше право.

Татьяна С писал(а):Есть фраза "Что наверху, то и внизу". Откуда, по-Вашему, эти структуры взялись на Земле. Люди такие умные стали? Бегали с дубинками, а потом вдруг ЖЭКи организовали?
А вы берете на себя смелость утверждать, что это "галактический совет" прилетел и организовал ЖЭКи ? Откуда такая информация? Ах, от бесов.... ну-ну......
Зачем прилетел - всё та же телепатическая связь.
А бесы, по-Вашему, откуда?

Татьяна С писал(а):Где в Евангелие Христос говорит о том, что нужно ходить в церковь и причащаться?
По-моему, сказано, что достаточно верить и выполнять заповеди.
Как вы можете верить, когда сами не знаете, во что верите?
А откуды Вы знаете, во что верите?
Уже сказала: верю в себя.
"Мой совет заключается в одном — поверьте в себя. Это основное условие для выявления воли. Это первый шаг для получения поддержки, силы через высшие миры Космоса, через Любовь Творца. Именно возобновление связи с Творцом, с Богом, есть возможность обретения силы из Чистого Истока." (Христос. "Живое Слово")

Матф.16:18 " и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."
А как Вам такая фраза, обращённая к Петру: Отойди от меня, сатана.
Христос знал, что Пётр исказит его учение в угоду власть имущим, что и произошло.
Павел же многое привнёс от себя, имея общение с Христом всего три дня. Только не в духе, а вживую, уже после распятия во время пребывания Христа в Сирии. Это тоже исторический факт, подтверждённый научно.

Евангелия записывались через многие годы после исторических событий. Почему?

взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Вот именно - в воспоминание. А что придумали? То, что происходит в церквях и есть настоящее языческое идолопоклонство, обрядовость, только идолом сделали Христа. А не к этому он призывал.

Татьяна С писал(а):Тексты даются именно для возможности их понимания людьми с разным уровнем развития интеллекта.
Вы же себе сами и противоречите: значит по молитве "Отче наш" можно выйти на общение с нечистым духом?
То, что Елена использует только молитву "Отче наш", можете проверить лично познакомившись с Еленой.
Я имею все основания думать, что отношение молитвы к автописьму вымышлено. Даже если она их проговаривает словами. Еще раз - автописьмо - деструктивный метод. Он разрушителен по природе своей. А искренняя молитва оказывает прямо противоположное действие. Особенно интересно было бы провести эксперимент и процесть рядом с ней в момент контакта Иисусову молитву. Вообще-то именно Иисусовой молитвой обороняются от бесов (простите, я не уточнил конкретную молитву).
Судя по текстам Евангелия Христос дал единственную молитву "Отче наш". А всё остальное - от лукавого.

Татьяна С писал(а):Вообще-то, это уже не девушка, а зрелая женщина - мать четверых дочерей, две из которых уже взрослые.
А такая способность, о которой Вы пишете, это и есть один из "даров духовных", которые даются именно тем, кто достоин.
А, непринципиально. Если не секрет, скажите, за что же это ей такой дар духовный, которого не удостаивался ни один из святых - чтобы через нее ни много ни мало Иисус книги начал писать. Кто именно вам сказал, что она "достойна"? Это ведь тоже традиционные сказки - что контактер считает себя "достойным", которому явлен дар, а всем остальным - не явлен.
Почему же. Многие удостаиваются. И святые в том числе. Просто в разные времена разные задачи. А за что удостоилась Мария чести родить Христа?

Татьяна С писал(а):И чем Вас так напугало это слово?
Меня-то - ничем. Потому что я уже в курсе, чего оттуда можно ждать и как искажаются в оккультизме христианские истины. А вот вы еще тешите себя иллюзиями.

Я просто живу..
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#35 Татьяна С » Пн, 21 мая 2007, 17:58

flower Ew писал(а):И еще, Татьяна, я заранее хочу признать, что на все вопросы я ответить не смогу. По простой причине - потому что для этого надо быть хорошо знакомым с чисто магическими методами воздействия. Я, например, не смогу вам пояснить, за счет каких ухищрений некоторые колдуньи умудряются втихаря "подзаряжаться" в церкви (есть у них и такое в арсенале), не смогу вам сказать, как именно могут быть переделаны молитвы так, чтобы они превратились в заклинания и какие условия надо при этом соблюдать. Чтобы не кидаться на каждого контактера, который объявляет, что говорит с Иисусом Христом, мне достаточно общей информации об оккультных возможностях. В данном случае все следы вполне очевидны. И я не горю желанием выяснять в подробностях, какие именно хитрости припрятаны в рукаве в данной конкретной контактерши.

Вот видите - не можете объяснить. А почему не хотите разобраться? Неужели Бог желает видеть своих детей глупее, чем гадалки и оккультисты (которые тоже вообще-то Его дети).
"Имейте дерзновение к престолу Божьему!". Это как понять?
Для меня - прямое указание стать совершенным как Бог-Отец.
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#36 Татьяна С » Пн, 21 мая 2007, 19:53

Вот ещё два человека, известные в мире, работавшие с Христом, которые записали подобные книги в США и Австралии.
Virginia Essene (Вирджиния Эссен) New Teachings for an Awakening Humanity THE CHRIST (Новое Учение для Пробуждающегося человечества ХРИСТОС).
Эта книга вышла и у нас.
Сейчас идёт подготовка первой книги "Живое Слово", серии "Христос. Послания пробуждающемуся человечеству" для издания на английском языке. Перевод осуществлён Алёной, принимавшей участие в оформлении всех книг Елены. Однако, для качественной редакции было написано письмо Вирджинии Эссене, в котором Елена рассказала о своей работе с Христом и предложила помочь отредактировать английский вариант первой книги. Вирджиния согласилась сделать это бесплатно во имя идеи.

Австралия.
Алан Эймс
Глазами Иисуса. Том 1
Букинистическое издание (1998)

Книга австралийского визионера Алана Эймса представляет новый ряд историй, связанных с земной жизнью Иисуса из Назарета, рассказанных самим Иисусом. Книга адресована богословам, культурологам, искусствоведам, студентам вузов. ...
(Взято из аннотации).

Это люди, о которых Елене сказал Христос, что именно с ними он работал.
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#37 Татьяна С » Пн, 21 мая 2007, 20:45

А насчёт контактёрства вот что пишет Елена в предисловии к седьмой книге, когда очередной раз её деятельность обозначили эти термином:

"Я – не контактёр, в том новомодном ныне значении, что используется в нашем мире. Я так же, как и вы, учусь в этом жизненном пространстве и пытаюсь открыть свою душу, используя каждое мгновенье жизни для раскрытия и познания.
Я с детства видела именно в Иисусе Христе то глубинное начало, что позволило мне находить верные ориентиры в этом мире. Первоначальные слова, которые я услышала от Него, были наполнены выражением чувств и словами из Евангелия. Они казались мне больше похожими на проповеди, и я просила иного, говорить с человечеством по-новому, на современном языке, современными понятиями. Я считала, что мы уже готовы слышать и воспринимать всё по-новому.
Нынешние слова Учителя и слова из Евангелия – для меня закон. Я чувствую Его как Живую Личность, как Мудрого Наставника. Эти чувства исходят из моего сердца, моей души. Это не то, что можно выразить для меня сухим и несколько грубым словом «контактёр». Тогда любой человек молящийся и обращающийся в молитве к Богу, – контактёр. Почувствуйте разницу между человеком, выражающим в искреннем порыве своих чувств молитву к Богу, к Христу через непоколебимое чувство веры, и желанием лишь общения, контакта с любыми силами. Безусловная вера в Бога служит оплотом для моего общения и искренность во всём.
Я благодарна Господу, благодарна Творцу за предоставленную мне возможность работать. Благодарна за удивительно нежного, тонко воспринимающего мир и столь же искреннего помощника, соработника – Алёну, тоже Елену, которая принимала активное, деятельное и равноценное участие в работе над этой книгой, формируя вопросы и направление её.

Мир вам!
С уважением и любовью,
Елена"
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#38 flower Ew » Вт, 22 мая 2007, 8:01

Татьяна С писал(а):Вот видите - не можете объяснить. А почему не хотите разобраться?

То есть вы, ориентируясь на мое НЕзнание прикладных оккультных методик, предлагаете мне заняться их плотным изучением? Под единственным аргументом - что дескать узнаю что-то новое, и "а вдруг это все-таки Христос"? Извините, вы в своем уме? Куда вас заведет такая жажда знаний, вы подумали?
Матф.24:4-5 "Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят."

Лазарев в своих книгах тоже пишет, что он, дескать, ученый-исследователь, в то время как от учености и исследовательской работы во всех его книгах - рожки да ножки. Это к слову... Татьяна, не все то золото, что блестит. Контактер пишет то, что хочет писать. Нравится ей считать себя НЕконтактершей - пишет что она не такая (хотя формулировка там довольно тонкая, и позволяет разночтения - по-моему, вполне намеренно). Но у вас ведь есть собственные глаза. Я с вами спорить не собираюсь более, потому что когда человеку очень хочется найти повод проигнорировать даже самые явные предупреждения (куда уж вам более явно: использование оккультных методов и писание книг без собственного духовного подвига), то он их найдет. Это обычный ченнелинг с неизвестным авторством. Желаю вам поскорее снять розовые очки.
flower Ew
Откуда: offline на неопредел
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 28 апреля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

#39 Татьяна С » Вт, 22 мая 2007, 8:39

flower Ew
Татьяна С писал(а):Вот видите - не можете объяснить. А почему не хотите разобраться?
То есть вы, ориентируясь на мое НЕзнание прикладных оккультных методик, предлагаете мне заняться их плотным изучением? Под единственным аргументом - что дескать узнаю что-то новое, и "а вдруг это все-таки Христос"? Извините, вы в своем уме? Куда вас заведет такая жажда знаний, вы подумали?
Матф.24:4-5 "Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят."

Я считаю, что всё - от Бога. И знания и оккультисты с их поисками в том числе.
Иначе получается, что Бог не всеобъемлющ и не всесилен.
Просто каждый проходит свой опыт, свои искушения.

Я предлагаю познавать мир именно под руководством Бога.
Если Вы ему доверяете, то Он даст Вам по вере Вашей любое знание, если оно будет для Вас необходимо. (Просите - и дано будет).

А насчёт "розовых очков" - мне часто говорят, что я люблю критиковать. Развитие предполагает осознанный подход - для этого человеку и дан разум.
К любой информации и к посланиям в том числе я подхожу критически.
Если есть неприемлемые или неясные моменты - я оставляю этот вопрос для прояснения, поскольку моё сознание пока не просветлено - могу заблуждаться в оценке. Но остаюсь до прояснения на своих позициях, принимая другую точку зрения как возможность.
Татьяна С
Автор темы
Откуда: Украина, Киев
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 6 декабря 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

#40 flower Ew » Вт, 22 мая 2007, 9:06

Татьяна С писал(а):Я считаю, что всё - от Бога. И знания и оккультисты с их поисками в том числе.
Иначе получается, что Бог не всеобъемлющ и не всесилен.

Все действительно от Бога. Но вы упускаете существование созданных Богом существ и сущностей, наделенных свободной волей. Понятие свободной воли, которой Бог наделил нас (и не только нас), и уважения Бога к этой свободной воле (из которой вовсе не следует отсутствие всесилия), в вашем представлении, как мне кажется, не уложено. А при таком положении дел вы воспринимаете действия конкретных существ, определенные их собственной волей и ничем больше, за прямую волю Господа Бога. Так что информацию бесы поставляют не от Бога, а лично от себя.
Очень надеюсь, что ваш критический подход вас не подведет, Татьяна.
flower Ew
Откуда: offline на неопредел
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб, 28 апреля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron